Faq: Религии мира

[Вассерманович]

Губернатора пакистанского Пенджаба убили за симпатию к приговоренной к смерти христианке

 

Губернатор крупнейшей пакистанской провинции Пенджаб Салман Тасир был убит во вторник собственным телохранителем из-за симпатий к христианке, приговоренной здесь к смертной казни за осквернение имени пророка Мухаммеда. Об этом сообщил журналистам министр внутренних дел Пакистана Рехман Малик, сообщает ИТАР-ТАСС.

 

Имя телохранителя - Хасан Кадри. Сразу же после инцидента он был обезврежен другими охранниками губернатора и сдан полиции. Убийца признался, что совершил этот теракт из-за того, что Тасир публично призывал президента страны помиловать христианку Асию Биби, приговоренную ранее пакистанским правосудием к смерти за осквернение имени пророка Мухаммеда.

В связи с убийством губернатора Салмана Тасира в Пакистане объявлен трехдневный траур.

 

Ранее «Газета.Ru» сообщала, что губернатор Салман Тасир был убит во вторник в столице Пакистана городе Исламабаде. По информации ряда СМИ, огонь по губернатору открыли два человека из его охраны, другие охранники убили одного из нападавших, второй преступник схвачен на месте. По другим данным, стрелявший в губернатора охранник был один, и он был задержан.

 

Салман Тасир был убит, когда приехал в известный торговый район Кохсар-Маркет, где расположены магазины и кафе, которые часто посещают состоятельные пакистанцы и иностранные граждане. По сообщениям ряда СМИ, в ходе перестрелки ранены еще пять человек, официального подтверждения сообщения об этих раненых пока не получили.

 

В связи с гибелью Тасира пакистанские СМИ отмечают, что губернатор был известен как противник религиозных радикалов, его выступления, направленные против религиозного мракобесия, вызывали раздражение в кругах пакистанских исламистов.

 

Убийство губернатора Пенджаба стало самым громким политическим убийством в Пакистане после гибели известной женщины-политика, экс-премьера Беназир Бхутто, которая погибла от рук террористов в декабре 2007 года. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/

 

 

ПИПЕЦ! :o

[bk-78]

мракобесие всё это, все эти религии - кормушка для священнической кодлы. И кто верит во все эти бредни.

[Дед Митяй]

Хотел спросить. Как прокомментируют мусульмане обвинение пророка в педофилии (речь об Аише конечно)?

[Пан Анджей Кмициц]

Как прокомментируют мусульмане обвинение пророка в педофилии (речь об Аише конечно)?

Вот здесь об Аише всё сказано.

Когда Аише исполнилось семь лет, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) засватался к ней. После переселения в Медину (хиджра) Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) поженился на девятилетней Аише. Так он взял молодую девушку, что имеет тоже много мудрости и преимуществ. В те времена в Аравии было привычным жениться на молодых девушках. И возраст, который мы считаем недостаточным, чтобы выйти замуж, тогда считался вполне нормальным.

Вообще, не нужно подходить к старым времена с оценками нынешнего времени, помните у Пушкина в "Евгении Онегине": Мой Ваня Моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет

[Дед Митяй]

Вообще, не нужно подходить к старым времена с оценками нынешнего времени

Вы вроде бы не мусульманин? Ну да ладно.

 

Не уточните тогда ещё пару вопросов.

Сколько лет было пророку, когда он "взял" девочку?

И не кажется ли Вам, что молодые девушки качественно отличаются от девочек хотя бы наличием месячных? Не думаю что физиология людей в старые времена сильно отличалась от современных.

 

Не странно ли для современных мусульман фильтровать хадисы пророка, не являются ли они законом?

[Пан Анджей Кмициц]

Думаю, отношения были у них "платоническими". Женились на девочках, наверное, "на вырост", как и вслучае нани из "Онегина". Про возраст Мухаммеда не могу сказать, умер он вроде не особо старым.

Слышал фразу, что "мужчина - как вино - с возрастом его ценность увеличивается".

[Дед Митяй]

Думаю, отношения были у них "платоническими".

Думаете или знаете?

Нет, не платонические. Он сувал в ребёнка член.

[Пан Анджей Кмициц]

не платонические. Он сувал в ребёнка член.

откуда такая информация? Обвинения серьёзные, нужны доказательства.

[Дед Митяй]

откуда такая информация? Обвинения серьёзные, нужны доказательства.

Доказательства в суннах. Прям сейчас искать неохота,да и я надеялся получить ответ у более осведомлённых мусульман.

 

А вообще история с Аишей и обвинения Мухамеда в педофилии не новость.

[Пан Анджей Кмициц]

вообще история с Аишей и обвинения Мухамеда в педофилии не новость.

так великим людям всегда достаётся.

Доказательства в суннах. Прям сейчас искать неохота

не, раз уж такие обвинения - надо их доказать! Особенно касаемо

Он сувал в ребёнка член

прям так в Сунне и написано?

я надеялся получить ответ у более осведомлённых мусульман

придётся ждать сих.

[Дед Митяй]

прям так в Сунне и написано?

Не в "Сунне" а в "Суннах". Почему и спрашивал у людей знающих.

 

Я ни в коей мере не обвиняю педофила в педофилии. Мне гораздо интереснее те, кто считает его святым пророком. А доказательства из АИ сейчас искать не буду, где то на дисках сохранял, но на вскидку пошарил в сети.

 

http://orien.byethost13.com/relig11.htm

 

"Пророк женился на Айше в Мекке, за три года до Хиджры, после смерти Хадижи, когда ей было шесть лет." (Табари VII:7)

 

"Когда апостол приехал в Медину, ему было пятьдесят три." (Исхак:281)

 

"В мае 623 посыльный Аллаха вступил в брак с Айшой." (Табари VII:6)

 

Обвинение пророка в педофилии кажется возмутительным, но свидетельство бесспорно:

 

"Когда пророк женился на Айше, она была ещё очень юна и не готова к супружеским отношениям." (Табари IX:128)

 

Как это произошло:

 

"Моя мать пришла ко мне, когда я каталась на качелях, она взяла меня на руки и опустила на землю. Няня умыла мне лицо и повела за собой. Когда я приблизилась к дверям, няня остановилась, чтобы я могла отдышаться. Когда я вошла, Мухаммад сидел на кровати в нашем доме. Моя мать заставила меня сесть к нему на колени. Другие мужчины и женщины встали и вышли. Пророк вступил со мной в связь в моем доме, когда мне было девять лет." (Табари IX:131)

 

Если бы у людей был выбор, я полагаю, большинство предпочло бы получить духовное вдохновение от того, кто не был сексуальным хищником. Мухаммад изо всех сил пытался оправдать своё поведение.

 

"Пророк сказал: Девственница не должна быть жената, пока у нее не спрашивают о согласии. O апостол, как девственница выразит ее согласие? Он сказал: Оставаясь молчаливой." (Бухари V9B86N98)

 

"Апостол Аллаха сказал Айше: Тебя показали мне дважды в моих снах. Я видел ангела, несущего тебя на шелковой ткани, он сказал мне: Она твоя, раскрой ее. И я увидел, что это была ты. И тогда я сказал себе, если это воля Аллаха, то так и должно быть". (Бухари V9B87N139-40)

[Asket74]

думаю не имеет смысла комментировать перевод с английского через электронный переводчик, в котором даже нет согласования родов. Лучше читайте тех, кто знает арабский, знаком с физиологией.

 

Казахи каких-то 100 лет нахад тоже сплошь были педофилы в современном понимании. Девочек выдавали замуж в 13 лет. Про то что было 1500 лет назад и говорить не приходится.

[Дед Митяй]

думаю не имеет смысла комментировать перевод с английского через электронный переводчик, в котором даже нет согласования родов. Лучше читайте тех, кто знает арабский, знаком с физиологией.

Казахи каких-то 100 лет нахад тоже сплошь были педофилы в современном понимании. Девочек выдавали замуж в 13 лет. Про то что было 1500 лет назад и говорить не приходится.

Ну что ж, спасибо за краткий и содержательный ответ.

 

Сразу же риторический вопрос. У тебя свои глупые мысли напрочь отсутствуют, иначе, зачем ты чужие воспроизводишь? Человек, чья копипаста бродит по исламским форумам, либо не знает правил русского языка и никогда не читал иных переводов корана (или хадисов, например), либо не знаком с электронным переводчиком и тем, какие перлы он выдаёт, либо банально врёт и выворачивается. После небольшого напряжения мозга, последнее сразу становится очевидным.

 

Допустим перевод Табари назван неверным (к слову - тогда и во всей приведённой статье Крейга Винна должны быть несогласованны падежы, но, о чудо, тут электронный переводчик не подкачал), но перевод Бухари подтверждает слова первого? Подтверждает. А ведь тафсир Табари и хадисы Бухари являются признанными в истории ислама, так не глупо ли оспаривать их содержание, ссылаясь на якобы неверный перевод с английского? Ну так приведите верный, а мы сравним. Крачковского тоже обвиняли в неверных переводах корана, хотя тот доказано является практически подстрочным. Так что глупость данного «оправдания» не нова.

 

Ссылки на мнение учёных – ну как же, веруны и без ссылок на науку.

Ну и что доказали эти ссылки? То, что пубертатный период начинается в среднем с девяти и заканчивается в тринадцать – пятнадцать? Это для кого-то новость? Для кого новость загляните в школу и посмотрите на старшеклассниц и сравните их с первоклашками.

А то, что в семь - восемь лет ребёнок только-только приобретает способность к обучению, пропустили? Скорее эти ссылки объясняют, почему Аиша была не против своей воли, а радостно «вышла замуж» за старика - ей с шести лет, со времени сватовства, и до девяти, вдалбливали в голову мысль об этом счастье. Вдолбили. Потому что у ребёнка собственное мнение ещё не появилось, что вложили, то и будет. Естественно, после такого «обучения», девятилетняя девочка с радостью пошла замуж за пятидесятитрёхлетнего старика - пророк же, нифига себе, такое счастье привалило.

 

Косвенно насчёт физиологии. Да, есть случаи беременности и в шесть лет, впрочем, как есть случаи и беременности в девяносто. Это норма? Нет, это патология, ошибка природы. Аиша была ошибкой природы? Доказывайте. А пока вот такая вам мысль. Почему у неё не было детей от Мухаммеда? Два моих варианта. У них не было секса. Верится с трудом? Второй вариант - своим членом, старикан либо повредил несформировавшуюся к зачатию Аишу, либо у неё появились стойкие антитела к сперме посланника. То бишь чисто медицинский вариант - сгубил девку, лишил материнства, а уж как конкретно - не важно. Есть, конечно, ещё один - Аллах не дал им детей. Но этот я не рассматриваю по понятным причинам.

 

К вопросу о возможно ином, более старшем возрасте Аиши. Есть хадисы с прямым указанием возраста, история женитьбы на девочке признана в истории ислама. Так где смысл обелять то, что доказано и общепринято, некими исчислениями, основанными на косвенных данных? Я понимаю, что нелицеприятная история для современных нравов, ну так что же делать, терпите критику во славу Аллаха, тем более что он непоругаем.

 

Насчёт того, что было сто лет, или полторы тысячи лет назад. Да, выдавали замуж в четырнадцать, тринадцать. Прекрасная история Ромео и Джульетты - пятнадцать и четырнадцать лет. На том же востоке браки заключали ещё с люльки, только между кем? Ребёнком и ребёнком, юношей и девочкой, уже взрослым мужчиной и девочкой. Мухаммеду было пятьдесят лет, когда он засватал шестилетнюю девочку. Пятидесятилетний старик. Женился он на ней в пятьдесят три года. Почти через десять лет помер от старости. Это не было нормой, такое поведение было прерогативой священных правителей, фараонов или других посланников Аллаха или других старых извращенцев (пардон - с точки зрения нашего времени, конечно). Если вы считаете что было по-другому - доказывайте.

 

Насчёт раннего взросления людей востока, если будет такова инициатива, спрошу позже.

 

Ну и чтобы закрыть вопрос о женском окружении посланника. В биографии Мухаммеда было две жены, которые удостоились наибольшей исторической чести - первая жена, Хадиджа и вторая, Аиша. Остальные жёны и кучка наложниц прошли практически незаметно, разве что запомнились своей ревностью к Аише. Вот такой вопрос - почему пророк позволил себе гарем только после смерти первой жены и как это отражено в коране?

[Asket74]

Никогда не спорьте с дураком, сначала он Вас опустит до своего уровня понимания, а потом задавит личным опытом.

[Онотолег]

Ислам приходит на ТВ

http://news.rambler.ru/8763568/

[Дед Митяй]

Asket74, копипаста чужих мыслей и высказываний, это и есть ответ "осведомлённого мусульманина"? Стоит ли это воспринимать как характерное поведение типичного мусульманина при обсуждении ислама? А джихад будет?

 

Мда... и эти люди пришли сюда FAQ писать.

[Дед Митяй]

Ислам приходит на ТВ

Вполне предсказуемый ответ на телеканал "Союз".

[Dernik]

Дед Митяй

С возвращением. С удовольствием читаю посты, несмотря на то, что часто перегибаете палку в вопросах веры.

[Пан Анджей Кмициц]

Аскет хорошо ответил, реакция безбожного Митяя вполне предсказуема - его неприязнь ко всем религиям давно известна.

Пятидесятилетний старик

50 лет - это далеко не старик.

А пока вот такая вам мысль. Почему у неё не было детей от Мухаммеда? Два моих варианта. У них не было секса

Самый логичный вывод.

[Dernik]

50 лет - это далеко не старик.

Для того времени - глубокий старик.

[Пан Анджей Кмициц]

Для того времени - глубокий старик

Жили тогда и 70 лнт, и более. Что раньше жили мало - это не так.

[Dernik]

Что раньше жили мало - это не так.

Это так.

[Пан Анджей Кмициц]

По Ветхому Завету сколько прожили его персонажи?

[О.Л]

А между ветхозаветными людьми и людьми времён Муххамеда прошло порядка 1000 лет.

[Пан Анджей Кмициц]

А между ветхозаветными людьми и людьми времён Муххамеда прошло порядка 1000 лет

Выходит - в древности люди жили ещё дольше...