Поиск национальной идеи (на примере Белгорода)

[ritminform]

В сравнении с временами СССР ( на который и была эта пародия) мы сейчас в десятки раз дальше от этой модели, чем тогда.

Спорно...

[Д.Михаил...]

Спорно...

Т.е. вы с супругой "исполняете свой партийный долг" и говорите на новоязе?

[ritminform]

Т.е. вы с супругой "исполняете свой партийный долг" и говорите на новоязе?

А Вы считаете, что я похож на члена партии?

К тому же меня не надо было разводить на материнский капитал. Я детей для себя ращу... И в армию постараюсь не пустить...

[Д.Михаил...]

А Вы считаете, что я похож на члена партии?

К тому же меня не надо было разводить на материнский капитал. Я детей для себя ращу... И в армию постараюсь не пустить...

Т.е. от 84-го мы всё-таки дальше, чем при сов.власти...

[ritminform]

Т.е. от 84-го мы всё-таки дальше, чем при сов.власти...

Вы? Не знаю... Без обид.

Я дальше. Повзрослел, поумнел...

[спокойный1]

Спорно...

Упёртость - не самое лучшее качество в спорах

То что СССР больше похож на страшилку из Оруэла, чем современная Россия - ты и с этим будешь спорить?

 

Это из той же оперы, что сейчас в России репрессии аналогичные 1937-году. Причём дерьмократам пофигу, что в 37-38 годах расстреляли почти миллион, а сейчас в России не только смертной казни нет, но и политических заключенных 100 человек на всю страну не наберётся.

 

Давай по пунктам из "1984":

Телекран (монитор или телескрин) — устройство, совмещающее в себе телевизор с единственным каналом и видеокамеру, которую нельзя выключить.

В СССР было 2 государственных канала, других не было - идеальное совпадение

В современной России 50-60 каналов ТВ из них оппозиционный Рен-ТВ и около десяти иностранных каналов. Плюс абсолютно свободный интернет.

 

Министерство любви («минилюб») распознает, контролирует, арестовывает и перекодирует настоящих и воображаемых инакомыслящих.

В СССР в лучшие времена было до 5-7 млн. политзеков, в застойные времена до десятков тысяч сидели по психушкам.

В современной России кроме Ходорковского и подельников из политических жертв и вспомнить то некого

 

Министерство изобилия («минизо») нормирует и контролирует поставки еды, товаров и домашней продукции

Ну тут даже спорить не о чем.

Распределение пайков комунистическим деятелям, карточная система, дефицит всего и вся. Ты совсем забыл как это выглядело?

Ни одного факта в современной России не найдёшь

 

Министерство правды («миниправ»), место работы главного героя романа, занимается непрерывным изменением истории. Оно контролирует информацию в новостях, развлечениях, образовании и искусстве.

В СССР историю переписывали неоднократно и почти начисто.

В современной России история нах никому не нужна. То есть очевидный прокол.

 

В СССР информацию контролировали на 99%

В современной России государство контролирует буквально 20% информации ( это обычный мировой уровень)

Опять твои слова не подтверждаются.

Министерство мира («минимир») сообщает о событиях непрекращающейся войны войны между Океанией и другими мировыми державами.

И здесь очевидно ты ошибся.

СССР была сильно милитаризированная страна, постоянно находилась в состоянии холодной войны с половиной мира.

Россия за последние 15 лет воевала за границей только 5 дней в Грузии.

[ritminform]

Упёртость - не самое лучшее качество в спорах

То что СССР больше похож на страшилку из Оруэла, чем современная Россия - ты и с этим будешь спорить?

 

Это из той же оперы, что сейчас в России репрессии аналогичные 1937-году. Причём дерьмократам пофигу, что в 37-38 годах расстреляли почти миллион, а сейчас в России не только смертной казни нет, но и политических заключенных 100 человек на всю страну не наберётся.

Буду спорить. Но не здесь. Уволь...

Просто сейчас методы на порядок современнее. Один ЕГЭ чего стоит. Параллель не находишь? (Кстати, я не против ЕГЭ)

Все! Все! Все! У меня нет столько времени сейчас!!!

[хрюкадор]

ЕГЭ - это метод чего ?

[спокойный1]

ЕГЭ - это метод чего ?

А он просто сказал к слову. Первое, что на ум пришлось, у него же времени нет

[*Feniks*]

Поскольку анализировать и кропотливо отделяь зерна от плевел - задача трудная и неблагодарная. Проще забить себе голову точно таким же информационным мусором , но со знаком минус из интернета.

+500

Порой на такие анализы уходят годы.

 

НЕ ВЕРЮ - и всё

Самый распространенный аргумент обычно.

[Tecolote]

мда, вот ребята вас задела эта фигня. я читал "1984" - мрачная вещь, но с тем, что сегодня, не сравнимо, конечно, хотя и сейчас парни по ребрам дубинками получают (что не есть хорошо). вот. сижу в офисе, скучно. выпил чаю, водки. навестил друзей этажом выше. в общем, не бедствую, приглашают туда и сюда. и завтра будет тоже самое. о чем же вы спорите, блин? о какой национальной идее идет речь? вы знаете, как говорит о жизни простой народ? жизня, как жизня. поэтому, если вы сидите под сплитом и рассуждаете о жизне, это как бы не ваше. оставьте это в силу того, что не вам судить о жизне ))))

 

а тебе, дружище Ритминформ, давно пора уже раздать бабло нищим и идти собирать деньги на паперти

нет, я вовсе не хочу поссориться, просто к слову пришлось. я хочу лишь сказать, что не нам, форумчанам, классу по определению среднему, рассуждать о жизни простого народа. что мы о ней знаем? прожиточный минимум - сто рублей туда, сто сюда, и больше ничего нет. то-то.

 

одному моему другу позвонила женщина из Харабалей, сказала, мол, подыхают там от мошки. Мой друг ей ответствовал: слушай, я тут сижу под сплит-системой и мне глубоко наплевать, что там у вас происходит. это и есть наша национальная идея, имхо. быть в нужном месте, в нужное время и под сплит-системой.

[Guber30]

2. Исходя из пункта 1. имеет смысл формулировать общественную идею для наиболее значимых слоёв общества.

Для здоровой и движущей части общества ( это треть населения)

Для аморфной массы 60% населения ( она частично пересекается со здоровой)

И сверхцель, сверхзадача =ИДЕЯ для власти.

 

Причем все эти три идеи могут не совпадать (точнее они всегда не совпадают).

 

Опять же общественную идею надо формулировать как стратегическую цель( идеал), так и тактические ( более реальные и выполнимые).

 

В результате только навскидку надо десяток общественных идей для разных слоев общества и разных временных этапов.

При этом идеи цели должны быть глубокими, осмысленными, новыми(!), одновременно понятными, конкурентоспособными и т.д. (многие пункты взаимно несовместимые!?)

 

Идея для власти уже сформулирована и имеет соответствующее нормативное выражение в виде конституции РФ,

основного закона государства.

Национальная идея для широких масс, например, была до революции "За веру, царя и отечество", хорошая, сильная идея, которая в определенный период могла бы подвергнуться реформации...увы этого не случилось и хомо-советикус отверг глубочайшую христианскую национальную идею которая формировала изумляющую весь мир русскую культуру.

В советский период истории была идеология КПСС, сформировавшая как стратегические задачи (построение коммунизма) так и тактические (социализм, планы пятилеток и прочее). Эта идеология была великолепно-цинична и одновременно понятна широчайшим массам...

Сейчас, эта страна уже почти 20 лет примеряет западные ценности и идеалы (в виде корпоративной культуры, демократии и прочих модных вещей), в реальности же имеем полную "идейную" дезадаптацию основной части населения. ИМХО национальная идея либо есть, либо ее нет. Изобрести ее и насадить в умы масс невозможно.

[спокойный1]

Идея для власти уже сформулирована и имеет соответствующее нормативное выражение в виде конституции РФ,

основного закона государства.

Исполнение Конституции или Закона с большой буквы - это конечно неплохая идея, но очень узкая, ограниченная.

Просто исполнять законы - это обычное условие нормальной жизни, но на цель общества или на Сверх-Идею для народа никак не тянет.

Да и не любят у нас законы соблюдать, исторически так сложилось А менять менталитет целого народа - это непосильная задача в короткие сроки. Это надо несколько поколений чтобы сменилось - а ктоже нам даст столько времени?

 

 

Национальная идея для широких масс, например, была до революции "За веру, царя и отечество", хорошая, сильная идея, которая в определенный период

хорошая идея для своего времени. Однако она устарела уже к 1917 году, когда этот самый народ этого самого царя и порешил (предал). Сейчас такая идея не применима никоим образом.

За Отечество - в случае войны сработает, но ведь мы вроде воевать не собираемся. (Третью мировую трудно пережить). Для мирной жизни этот мотив не подходит.

 

 

В советский период истории была идеология КПСС, сформировавшая как стратегические задачи (построение коммунизма) так и тактические (социализм, планы пятилеток и прочее). Эта идеология была великолепно-цинична и одновременно понятна широчайшим массам...

Большевики в общем правильно понимали суть. Как использовать идеи в своих целях. Однако даже они проиграли массовому поп-культу потреблянства. Вывод: мало того, что идея должна быть прекрасной - она должна выдержать борьбу(конкуренцию) с десятками и сотнями других идей, религий, мнений. Должна противостоять враждебной пропаганде. В условиях полного открытия информационных потоков.

Причем в России эту общественную идею надо создавать практически с пустого места Задача просто нереальная.

[ritminform]

а тебе, дружище Ритминформ, давно пора уже раздать бабло нищим и идти собирать деньги на паперти

А потом, когда собиру опять раздать? Я не Сизиф...

 

ЕГЭ - это метод чего ?

А он просто сказал к слову. Первое, что на ум пришлось, у него же времени нет

Дурака включаешь как обычно или правда не помнишь?

 

В принципе принадлежность к одной из этих трех групп не является наследственной. Ребенок членов внутренней партии не принадлежит к ней по праву рождения. И в ту и в другую часть партии принимают после экзамена в возрасте шестнадцати лет. В партии нет предпочтений ни по расовом, ни по географическому признаку. В самых верхних эшелонах можно встретить и еврея, и негра, и латиноамериканца, и чистокровного индейца; администраторов каждой области набирают из этой же области. Ни в одной части Океании жители не чувствуют себя колониальным народом, которым управляют из далекой столицы. Столицы в Океании нет: где находится номинальный глава государства, никто не знает. За исключением того, что в любой части страны можно объясниться на английском, а официальный язык ее - новояз, жизнь никак не централизована. Правители соединены не кровными узами, а приверженностью к доктрине. Конечно, общество расслоено, причем весьма четко, и на первый взгляд расслоение имеет наследственный характер. Движения вверх и вниз по социальной лестнице гораздо меньше, чем было при капитализме и даже в доиндустриальную эпоху. Между двумя частями партии определенный обмен происходит - но лишь в той мере, в какой необходимо избавиться от слабых во внутренней партии и обезопасить честолюбивых членов внешней, дав им возможность повышения. Пролетариям дорога в партию практически закрыта. Самых способных - тех, кто мог бы стать катализатором недовольства, - полиция мыслей просто берет на заметку и устраняет. Но такое положение дел не принципиально для строя и не является неизменным. Партия - не класс в старом смысле слова. Она не стремится завещать власть своим детям как таковым; и если бы не было другого способа собрать наверху самых способных, она не колеблясь набрала бы целое новое поколение руководителей в среде пролетариата. То, что партия не наследственный корпус, в критические годы очень помогло нейтрализовать оппозицию. Социализм старого толка, приученный бороться с чем-то, называвшимся "классовыми привилегиями", полагал, что ненаследственное не может быть постоянным. Он не понимал, что преемственность олигархии необязательно должна быть биологической, и не задумывался над тем, что наследственные аристократии всегда были недолговечны, тогда как организации, основанные на наборе, - католическая церковь, например, - держались сотни, а то и тысячи лет. Суть олигархического правления не в наследной передаче от отца к сыну, а в стойкости определенного мировоззрения и образа жизни, диктуемых мертвыми живым. Правящая группа - до тех пор правящая группа, пока она в состоянии назначать наследников. Партия озабочена не тем, чтобы увековечить свою кровь, а тем, чтобы увековечить себя. Кто облечен властью - не важно, лишь бы иерархический строй сохранялся неизменным.

 

[Д.Михаил...]

А потом, когда собиру опять раздать? Я не Сизиф...

 

Дурака включаешь как обычно или правда не помнишь?

 

В принципе принадлежность к одной из этих трех групп не является наследственной. Ребенок членов внутренней партии не принадлежит к ней по праву рождения. И в ту и в другую часть партии принимают после экзамена в возрасте шестнадцати лет. В партии нет предпочтений ни по расовом, ни по географическому признаку. В самых верхних эшелонах можно встретить и еврея, и негра, и латиноамериканца, и чистокровного индейца; администраторов каждой области набирают из этой же области. Ни в одной части Океании жители не чувствуют себя колониальным народом, которым управляют из далекой столицы. Столицы в Океании нет: где находится номинальный глава государства, никто не знает. За исключением того, что в любой части страны можно объясниться на английском, а официальный язык ее - новояз, жизнь никак не централизована. Правители соединены не кровными узами, а приверженностью к доктрине. Конечно, общество расслоено, причем весьма четко, и на первый взгляд расслоение имеет наследственный характер. Движения вверх и вниз по социальной лестнице гораздо меньше, чем было при капитализме и даже в доиндустриальную эпоху. Между двумя частями партии определенный обмен происходит - но лишь в той мере, в какой необходимо избавиться от слабых во внутренней партии и обезопасить честолюбивых членов внешней, дав им возможность повышения. Пролетариям дорога в партию практически закрыта. Самых способных - тех, кто мог бы стать катализатором недовольства, - полиция мыслей просто берет на заметку и устраняет. Но такое положение дел не принципиально для строя и не является неизменным. Партия - не класс в старом смысле слова. Она не стремится завещать власть своим детям как таковым; и если бы не было другого способа собрать наверху самых способных, она не колеблясь набрала бы целое новое поколение руководителей в среде пролетариата. То, что партия не наследственный корпус, в критические годы очень помогло нейтрализовать оппозицию. Социализм старого толка, приученный бороться с чем-то, называвшимся "классовыми привилегиями", полагал, что ненаследственное не может быть постоянным. Он не понимал, что преемственность олигархии необязательно должна быть биологической, и не задумывался над тем, что наследственные аристократии всегда были недолговечны, тогда как организации, основанные на наборе, - католическая церковь, например, - держались сотни, а то и тысячи лет. Суть олигархического правления не в наследной передаче от отца к сыну, а в стойкости определенного мировоззрения и образа жизни, диктуемых мертвыми живым. Правящая группа - до тех пор правящая группа, пока она в состоянии назначать наследников. Партия озабочена не тем, чтобы увековечить свою кровь, а тем, чтобы увековечить себя. Кто облечен властью - не важно, лишь бы иерархический строй сохранялся неизменным.

 

И насколько данная доктрина применима статус кво?

[ritminform]

И насколько данная доктрина применима статус кво?

А с точки зрения построения предложения это нормально? Так можно сказать?

 

Как бы то ни было, но мне кажется, что мы движемся в эту сторону.

 

Я не хотел бы больше обсуждать это. Лень, да и устал... Дай Бог, чтобы я был не прав...

[спокойный1]

В партии нет предпочтений ни по расовом, ни по географическому признаку. В самых верхних эшелонах можно встретить и еврея, и негра, и латиноамериканца, и чистокровного индейца

Я извиняюсь каким образом этот бред имеет отношение к России? В общем и целом у нас в стране правят русские (с евреями, куда же без них) с небольшим вкраплениями других национальностей. А что когда-то было по другому? В какой стране такое было, если не секрет?

 

 

 

И в ту и в другую часть партии принимают после экзамена в возрасте шестнадцати лет.

К чему это выделение? Что это должно означать? В СССР в комсомол принимали с 14 лет, сейчас комсомола вообще нет.

И массовой партии типа КПСС тоже нет.

 

администраторов каждой области набирают из этой же области.

Достаточно спорное утверждение. Половина губернаторов в России родом из других регионов (Боженов у нас не из Астрахани). Руководители Астраханьгазпрома сплошь и рядом из других регионов. Руководитель УВД тоже не местный. И т.д. и т.п.

И вообще какое это отношение имеет к тоталитаризму?

 

 

Столицы в Океании нет: где находится номинальный глава государства, никто не знает. За исключением того, что в любой части страны можно объясниться на английском, а официальный язык ее - новояз, жизнь никак не централизована.

Чушь собачья. Даже коментировать лень.

 

Конечно, общество расслоено, причем весьма четко, и на первый взгляд расслоение имеет наследственный характер.

И это бред полный. Путин чей наследник? А медведев благодаря папе-профессору должность получил?

А Жилкин и Боженов чьи наследники.

 

Короче дальше не буду комментировать твои набросы - в народе это называется тупой злостный троллизм

[Guber30]

И это бред полный.

 

Это не бред.

 

Путин чей наследник?

Ельцина, назначившего ВВП своим преемником.

 

А медведев благодаря папе-профессору должность получил?

Нет, благодаря ВВП, который в свою очередь является наследником Ельцина.

 

А Жилкин

Гужвина, ибо иных не намечалось.

 

 

и Боженов

 

Вот тут уже переходим на мельчайший, муниципальный уровень, где "народное волеизлияние"

иногда принимает весьма извращенные в своей нелепости формы.

 

[спокойный1]

И это бред полный.

----------

Это не бред.

Это пук - это не пук!

Это стук - это не стук(С)

хороший уровень аргументации, потом кто-то обижается, что его дятлом называют.

 

 

 

Путин чей наследник?

 

Ельцина, назначившего ВВП своим преемником.

 

Цитата(спокойный1 @ 28.6.2010, 21:51) *

А медведев благодаря папе-профессору должность получил?

 

Нет, благодаря ВВП, который в свою очередь является наследником Ельцина.

Вы батенька дурак, и отвечать мне вам западло.

Наследственный строй - это когда детям и родственникам передают власть. Как дворянство или боярское звание.

Как Романовы царство передавали своим потомкам.

Обсуждать с людьми национальную идею, когда они элементарно по русски не понимают - это выше моих сил.

[Guber30]

И это бред полный. Путин чей наследник? А медведев благодаря папе-профессору должность получил?

А Жилкин и Боженов чьи наследники.

 

Ого, спокойный1 опять пытается оперативно подменить понятия, дабы не попасть под раздачу оплеух.

В посте #92 ты употребляешь термин "наследник", которое в переносном смысле и означает "продолжатель чьей-н. деятельности, преемник."

Потом ты, в посте #94, пытаясь вывернуться, употребляешь абсолютно ложный термин "наследственный строй", наверное такими терминами оперирует Бушков, однако наследник это совсем не то же самое, что придуманный тобой "наследственный строй".

Итак, наследниками, т.е. преемниками Ельцина можно назвать Путина и Медведева. Или ты и это оспариваешь ?

[спокойный1]

Guber30

иди в шопу !

Конечно, общество расслоено, причем весьма четко, и на первый взгляд расслоение имеет наследственный характер.

[music-man]

Цена?

[Guber30]

иди в шопу !

 

Выражайся по русский человечище!

Что ты подразумеваешь под "расслоение имеет наследственный характер" ? Кто там на ком стоял?

[Иван Узунов]

Выражайся по русский человечище!

Что ты подразумеваешь под "расслоение имеет наследственный характер" ? Кто там на ком стоял?

 

Guber30' мой тебе совет дружище! Плюнь ты на эту затею спорить с покойником. Ничего ты ему к сожалению не докажешь.

Умные форумчане давно бросили вести диалог с этим навозным червём. Пусть он мило "сам на сам" ведёт бесседы с собой и вывешивает картинки с танчиками, самолётиками, салдатиками ..........

 

правильно ты написал про него:

Ого, спокойный1 опять пытается оперативно подменить понятия, дабы не попасть под раздачу оплеух.

[хрюкадор]

Всё гениальное просто !

Хлеба и зрелищ! - вот идея.