Военная мощь ЕС/НАТО

[Афоня]

Текст под фоткой вы прочитать не смогли 

Ложь должна быть чудовищной, чтоб в нее поверили! (С)

 

Больше мелочей , больше!!!

[Max234666cccp]

Калибры не относятся к СЯС. Там такого антиквариата наверняка уже нет . 

 

Ну дак РФ всегда старалась обновлть свои СЯС - даже при Ельцине ракеты новые строили и носители. И новые разрабатывали - в отличае от США. На новых ракетах явно поновее все стоит )  Ну а вообще как правило для большинства оружия и тех технологий что 30 -40 лет назад были за глаза хватает - не нужны большие вычислительные мощности для того чтобы ракету запустить и привести к цели. Те же Шатлы летали с компом примерно аналогичным первому пню. А Ка-50 Черная акула - был снабжен аналогом 384 проца.

[Онотолег]

помнится кто то тут сильно ржал над потерянными истребителями с Кузи?

 

Палубный истребитель-бомбардировщик F/A-18E Super Hornet с авианосца "Карл Винсон" потерпел крушение в море Сулавеси в Юго-Восточной Азии, сообщили в пресс-службе 7-го флота ВМС США.
"Инцидент произошел, когда F/A-18E, входящий в состав 2-й палубной эскадрильи, приближался к "Карлу Винсону". Инцидент сейчас расследуется", — говорится в сообщении.
По данным военных, пилот благополучно катапультировался в море, где его подобрал спасательный вертолет с авианосца. Травм у летчика не обнаружено.  Далее: https://news.rambler.ru/incidents/36690742/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

рекомендую продолжить ржание...

[BABAKIN]

1 час назад, ROCK сказал:

Палубный истребитель-бомбардировщик F/A-18E Super Hornet с авианосца "Карл Винсон" потерпел крушение в море Сулавеси в Юго-Восточной Азии, 

Палюбуйтись, этот Карл же С. Корею сторожит, штоп не убежала, а он оказывается в другую сторону гребёт, кабы не самолётик, так и врали б дальше.

[Max234666cccp]

Цитата

 

помнится кто то тут сильно ржал над потерянными истребителями с Кузи?

 

Палубный истребитель-бомбардировщик F/A-18E Super Hornet с авианосца "Карл Винсон" потерпел крушение в море Сулавеси в Юго-Восточной Азии, сообщили в пресс-службе 7-го флота ВМС США.

 

Да это обычное дело вообшем то....посадить самолет на авианосец та еще задачка. 

[Max234666cccp]

Состояние техники Бундесвера.

http://bmpd.livejournal.com/2565607.html

Что интересно зачастую процент исправности старой техники выше новой....

[Max234666cccp]

Я думал побольше будет 

 

 

http://bmpd.livejournal.com/2576114.html

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Max234666cccp

[barra]

В ‎4‎/‎29‎/‎2017 в 15:53, Max234666cccp сказал:

Я думал побольше будет 

 

 

http://bmpd.livejournal.com/2576114.html

 

Нормальные показатели для мирного времени. Если бы было 20-30% можно было бы паниковать.

[Max234666cccp]

Цитата

Нормальные показатели для мирного времени. Если бы было 20-30% можно было бы паниковать.

Ну учитывая что Ф-15С и D в ближайшие лет 5-10 ждет списание то не очень радужные перспективы. Из тяжелых истребителей останутся только Ф-22 . В то же время у России и Китая число тяжелых машин только растет.

А -10 тоже скоро отправятся на покой. Да и Ф-16 парк ждет сокращение - машины старых серий уже и так распродают и дарят.

[barra]

4 минуты назад, Max234666cccp сказал:

Ну учитывая что Ф-15С и D в ближайшие лет 5-10 ждет списание то не очень радужные перспективы. Из тяжелых истребителей останутся только Ф-22 . В то же время у России и Китая число тяжелых машин только растет.

А -10 тоже скоро отправятся на покой. Да и Ф-16 парк ждет сокращение - машины старых серий уже и так распродают и дарят.

 

Ну они вроде допилили Ф-35, заткнет все дыры. + у них еще флот с роем Ф-18.

 

Странно конечно, почему они так мало построили Ф-22, может он оказался полным дерьмом?

 

 

[Grigory]

Учитывая скорость, с которой США строит вооружения, заткнуть дыры они смогут при желании в течение нескольких лет. Вопрос лишь в финансах. А Трамп, вроде, уже подписал крупнейший военный бюджет то ли в истории, то ли за последние лет 30.

[Retsoldier]

45 минут назад, Grigory сказал:

Учитывая скорость, с которой США строит вооружения, заткнуть дыры они смогут при желании в течение нескольких лет. Вопрос лишь в финансах. А Трамп, вроде, уже подписал крупнейший военный бюджет то ли в истории, то ли за последние лет 30.

 Крупнейший он чисто формально. Всего на 5% выше чем в 2011 году, а учитывая обесценивание доллара и сильный  рост цен на американскую военную технику, то он заметно слабее бюджета мирных времен. 

Тот же Суперхорнет в 2000-х года стоил 42 млн долларов, сейчас то ли 80, то ли уже под сотню лямов. 

 

 

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Retsoldier

[Max234666cccp]

Цитата

Ну они вроде допилили Ф-35, заткнет все дыры. + у них еще флот с роем Ф-18.

Ф -35 в первую очередь ударная машина - потом это замена для Ф-16 в первую очередь. Это не истребитель завования превосходства в воздухе. Опять таки Ф-35 отстал уже давно от всех графиков. Ф-18 хорошая машина - но это все таки палубник он проигрывает самолетам  с сухопутных аэродромов - базирование на авианосце - снижает как возможности самой машины так и ограничивает применение исходя из возможностей корабля по обеспечению вылетов.

Цитата

Странно конечно, почему они так мало построили Ф-22, может он оказался полным дерьмом?

 

Почему - самолет то вроде годный. Другое дело что он очень дорог оказался даже для США - и в добавок больших приимуществ перед машинами  4 поколения не имеет.Малозаметность нивелирует современные радары -  электроника также абсолютно идентичная может быть -  пожалуй из его фич только крейсерский сверхзвук - и то он каких то прям супер преимуществ не дает -ну летает он быстрее самолетов 4- поколения но от ракеты все равно не улетит....тут скорее сверх маневренность была бы более полезна.  Вообще Американцам на мой взгляд стоило вложиться в модернизацию Ф-15 .

 

Цитата

Учитывая скорость, с которой США строит вооружения, заткнуть дыры они смогут при желании в течение нескольких лет. Вопрос лишь в финансах

Да что то выдохлись они... И не все упирается в деньги - нельзя вот так взять и скажем делая 30 штук сразу делать 80 - это не одного года дело. Да и стомость вооружений там растет как на дрожжах - так что в количественном выражении бюджет стал только меньше.

[Grigory]

2 часа назад, Retsoldier сказал:

Крупнейший он чисто формально. Всего на 5% выше чем в 2011 году, а учитывая обесценивание доллара и сильный  рост цен на американскую военную технику, то он заметно слабее бюджета мирных времен. 

Тот же Суперхорнет в 2000-х года стоил 42 млн долларов, сейчас то ли 80, то ли уже под сотню лямов.

Ну, для военного бюджета США 5% — это миллиардов 30 вроде. Так-то немаленькая сумма.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

деньги - нельзя вот так взять и скажем делая 30 штук сразу делать 80 - это не одного года дело.

Так я потому и написал "в течение нескольких лет".

[Retsoldier]

1 час назад, Grigory сказал:

Ну, для военного бюджета США 5% — это миллиардов 30 вроде. Так-то немаленькая сумма.

 

Так я потому и написал "в течение нескольких лет".

 Что-то не сходятся у вас цифры.

за 22 года  ВМС США получили 450 палубных истребителей Ф-18 суперхорнет, то есть примерно 20-30 штук в год 

 

сейчас  у американцев основа парка  очень старенькие Ф-18  предыдущего поколения в количестве  1200 штук ( еще 500-700 штук у союзниклв по НАТО) 

 

в ближайшие пять лет 1200 своих бортов и 500-700 союзных Ф-18  надо снимать с вооружения ибо средний возраст превысит 30 лет, взамен же  всего 200-250 новых?!

 

а ведь там и по старым Ф-15 точно такая же попа и по  штурмовикам полный завал. Их тоже надо 1000 штук списать

 

Вамен же Ф-35 только весьма сомнительной  боеготовности. 

 

Пс. 

Эволюция цены 

Первые Ф-18А когда-то стоили 10 млн долларов

сейчас Австралия покупает ф-18ЕФ по цене в 110 млн долларов за штуку , причем это старая цена двухлетней давности, сейчас ценник легко  вырастет еще на четверть

 

Так что 30 ярдов это всего лишь заменить  10% списаны бортов хватит

 

 

 

 

 

 

 

[Grigory]

9 минут назад, Retsoldier сказал:

Так что 30 ярдов это всего лишь заменить  10% списаны бортов хватит

За один год. И это при том, что бюджет на другой год можно сверстать таким образом, чтобы за год ввести в строй больше бортов.

Потому и несколько лет на всё про всё. Думаю, за 5 лет они закроют брешь при желании. Тем более, что можно вводить одновременно и Ф-35, и Ф-18 в строй.

То, что они делали по 20-30 штук в год ранее — не показатель, т.к. не было должной мобилизации производства.

Я, собственно, о том, что при желании США могут нарастить темпы производства.

[Retsoldier]

1 час назад, Grigory сказал:

За один год. И это при том, что бюджет на другой год можно сверстать таким образом, чтобы за год ввести в строй больше бортов.

Потому и несколько лет на всё про всё. Думаю, за 5 лет они закроют брешь при желании. Тем более, что можно вводить одновременно и Ф-35, и Ф-18 в строй.

То, что они делали по 20-30 штук в год ранее — не показатель, т.к. не было должной мобилизации производства.

Я, собственно, о том, что при желании США могут нарастить темпы производства.

Сомнительно это. Увеличить резко объемы производства в четыре раза ? С 20 штук в год до 80-ти?  Там же несколько тысяч смежников, десятки тысяч уникальных деталей, которые никто больше не прлизводит. И вдруг все мгновенно увеличат количество двтгателей х комплектующих в разы?  Нереально, нет у них таких запасов.

Думаю что  80 штук в год это реально но не раньше начала 2020 годов. Правда это выглядит странное если не абсурдно ибо  изначально к 2020 году их уже должны были прекратить выпускать  по плану как устаревшие  это все же морально уже старый истребитель 4 поколения созданный еще в Прошлом тысячелетии

 

Итого: к 2025 году они смогут выпустить еще примерно 800 штук, спишут  втрое больше, да и первые суперхорнеты к тому времени  уже поржавеют изрядно. 

 

 

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Retsoldier

[kordiks1972]

Цитата

Странно конечно, почему они так мало построили Ф-22, может он оказался полным дерьмом?

А зачем больше? Американцам в воздухе никто противостоять не может. И у России и у Китая авиация значительно слабее. Самолетов 5-го поколения еще ни у кого нет. Просто Ф-22 опережает свое время, да и пока у самолетов 4-го поколения ресурс не выработан, можно их использовать. Этого достаточно, так как, во-первых, американцы воют со странами у которых нет сильной авиации, а во-вторых, даже по сравнению с крупными странами, такими как Россия / Китай / Северная Корея, у США даже без строительства тонны Ф-22 все равно огромные преимущества.

 

Скорей всего, массовое строительство Ф-22 начнется тогда, когда кто то разработает самолеты аналогичного качества и начнет ими вооружаться, вот только когда это будет никому не известно. Китайский самолет 5-го поколения раптору сильно проигрывает. А когда появится российский никому не известно, в последние годы его даже пиарить не решаются, вероятно там совсем все печально.

Изменено 1 мая, 2017 пользователем kordiks1972

[Grigory]

1 час назад, Retsoldier сказал:

Сомнительно это. Увеличить резко объемы производства в четыре раза ? С 20 штук в год до 80-ти?

20-40-60-80 по каждой из моделей, думаю, вполне реально.

Но я сильно сомневаюсь, что текущие мощности рассчитаны всего на 20 самолетов в год.

То, что их закупали по 20-30 в год, не означает, что это максимум, который мог быть за год произведен.

Даже Россия за год 20 СУ-30СМ получает.

 

1 час назад, Retsoldier сказал:

Думаю что  80 штук в год это реально но не раньше начала 2020 годов.

Так я ж и говорил "в течение нескольких лет". Я нигде не писал про "сразу".

 

1 час назад, Retsoldier сказал:

это все же морально уже старый истребитель 4 поколения созданный еще в Прошлом тысячелетии

Ну, а в чём для США тут проблема? Никто не эксплуатирует истребители 5-ого поколения, и в 2020-ом если и будет у России что, то в малом количестве. Спешить с отказом от 4-ого поколения не так, чтобы есть куда. Да и США старается воевать с Россией чужими руками: Украина, Грузия, ИГИЛ и сирийская оппозиция. А бомбить неугодных папуасов и на А-10 можно.

 

1 час назад, Retsoldier сказал:

Итого: к 2025 году они смогут выпустить еще примерно 800 штук, спишут  втрое больше, да и первые суперхорнеты к тому времени  уже поржавеют изря

Вопрос в том, а сколько их им вообще нужно?

 

29 минут назад, kordiks1972 сказал:

Американцам в воздухе никто противостоять не может.

Это в вакуумных условиях отсутствия ПВО? Просто у России самое мощное ПВО в мире. А Ф-22 никто не показывал в бою с нашими машинами, поэтому говорить о превосходстве — слишком полагаться на рекламные лозунги США.

 

[Retsoldier]

7 часов назад, kordiks1972 сказал:

А зачем больше? Американцам в воздухе никто противостоять не может. И у России и у Китая авиация значительно слабее. Самолетов 5-го поколения еще ни у кого нет. Просто Ф-22 опережает свое время, да и пока у самолетов 4-го поколения ресурс не выработан, можно их использовать. Этого достаточно, так как, во-первых, американцы воют со странами у которых нет сильной авиации, а во-вторых, даже по сравнению с крупными странами, такими как Россия / Китай / Северная Корея, у США даже без строительства тонны Ф-22 все равно огромные преимущества.

 

Скорей всего, массовое строительство Ф-22 начнется тогда, когда кто то разработает самолеты аналогичного качества и начнет ими вооружаться, вот только когда это будет никому не известно. Китайский самолет 5-го поколения раптору сильно проигрывает. А когда появится российский никому не известно, в последние годы его даже пиарить не решаются, вероятно там совсем все печально.

  Строительство Ф-22 не начнется в ближайшее десятилетие, поскольку технологии уже частично утрачены, линия по производству разобрана и частично уничтожена. Также не существует критически важных комплектующих и их производителей. Поскольку  они были уникальными  и аналогов на замену  им найти невозможно.

 

 Для своего времени это был замечательный самолет, лучший в мире на тот момент, хотя часть характеристик весьма условны и не подтверждены в реальном бою до сих пор.

 

возобновить выпуск ф-22 невозможно, в нем использованы электроника и технологии 1990-х годов, которые устарели  и  от них давно отказались, даже заводов способных их произвести уже давно нет

 

и если Ф-18 Суперхорнет который  не снимали с производства подорожал в 2,5 раза за последние 15 лет, то воссоздать заново Ф-22 обойдется еще  дороже, а он даже тогда стоил 140 млн

 

сейчас же будет стоить 500 миллионов за штуку, а может еще дороже

 

Пакфа успешно проходит все испытания и уже явно  будет лучше, и в десять раз дешевл

 

[Онотолег]

7 часов назад, kordiks1972 сказал:

Американцам в воздухе никто противостоять не может.

да, дорогая! Папуа Новая Гвинея и Занзибар без спорно никогда не смогут противостоять ВВС США! а с друими они как бэ и не воюют...

8 часов назад, kordiks1972 сказал:

Китайский самолет 5-го поколения

у Китая нет самолёта 5 поколения.

1 час назад, Retsoldier сказал:

воссоздать заново Ф-22 обойдется еще  дороже

при желании можно. воссоздали же  России производство Ту-160. Хотя, если в США всё действительно так плохо... не могут же они производить РД-180, хоть даже купили лицензию

[Retsoldier]

1 час назад, ROCK сказал:

 

при желании можно. воссоздали же  России производство Ту-160. Хотя, если в США всё действительно так плохо... не могут же они производить РД-180, хоть даже купили лицензию

Правильный вопрос. О необходимости  возобновлении производства Ту-160 начали говорить лет десять назад, и наверное уже тогда начали определенные движения по этому поводу(искать замены смежникам и материалам которых уже не существует). Если все сложится удачно, то первый новый Ту-160 получим лет через пять. Итого уйдет 15 лет на попытку восстановить казалось бы давно отработанный проект. И это ещё очень повезло, обычно такие сложные и уникальные технические проекты после большого перерыва вообще нельзя восстановить. На самом деле это будет уже совсем другой самолет, только внешне похожий на предшественника  Ибо планер как раз достиг совершенства на рубеже 70-80 годов и революционного кроме "стелс" больше ничего не было. 

 

Рекомендую Анпилогова цикл статей (первая по ссылке, остальные в блоге искать надо)  по "белым слонам":

http://alex-anpilogov.livejournal.com/37321.html

 

По РД-180 ситуация несколько другая. Там проблема несовместимости советских технологий и американских, по сути амерам надо создавать или двигатель заново или переходить на советские(российские) стандарты и технологии   Второе невозможно, а первое  тяжело и затратно. Логичнее и проще им сделать свой аналог, а это десятилетие минимум и десятки миллиардов на исследования и испытания. Но они решили попилить на перепиливании и таки эту цель удачно выполнили. 

 

Что же касается утраты уникальных сложных технологий, то это процесс неизбежный. 

У США огромные проблемы почти по всем видам стратегических вооружений. Они собственно уже утратили полный цикл создания ядерного оружия. Создать с нуля новый ядерный заряд у них нет физической возможности. Они уже 25 лет только переделывают боеголовки из старых в более "современные"

они утратили технологии  производства  МБР наземного базирования, поэтому снова будут продлевать  жизнь у Минитменов, которым и так уже 47 лет. Представляю как плакали местные всепросральщики ежели бы у нас такое было  Недавно в Конгрессе пытались оценить возможность проектирования и выпуска межконтинентальной ракеты на замену Минитмену-3 и сумму в котораую это выльется. В результате выяснилось, что надо 10 миллиардов долларов, чтобы .. это выяснить! Сколько надо лет на создание даже приблизительно   никто сказать не может. Десять лярдов и пару лет нужно только на изучение возможности такого проекта!  Четкое ощущение, что они этого сделать вообще не могут. 

 

 

Со стратегическими бомбардировщика аналогично  - новые уже двадцать лет не производят.  У нас хоть Ту-160 пытаются реанимировать, американцы просто тупо забили на эту проблему. Просто продлили срок службы Б-52 до 70 лет

 

Недавно вспоминали Першинги образца 1980-х годов, так чтобы наладить их производство оценочно надо 10 лет и 100 миллиардов долларов( без гарантии что вообще создадут)

 

Так что когда Григорий пишет, что легко увеличат выпуск Ф-18 в четыре раза за пару лет, то меня гложат смутные сомнения. 

 

Тут старый "Абрамс" отремонтированный модернизированный обходится в цену истребителя Ф/А-18 в 1990 году под десять миллионов зелени, и даже по этой цене  их реставрирует едва два десятка в год  

 

 

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Retsoldier

[Retsoldier]

10 часов назад, kordiks1972 сказал:

А зачем больше? Американцам в воздухе никто противостоять не может.

Зачем писать глупости? Очевидно, что в Сирии американцы умылись и ничего не могут противопоставить российским ВКС и ПВО. Ибо отдельно самолеты от ПВО рассматривают только школьники. Хотя и чисто в количестве истребителей РФ там ни в чем американцам не уступает. 

 

А противовоздушная оборона у РФ сама серьезная в мире, по сути  ни у кого в мире полноценной системы ПВО больше нет, лишь отдельные компоненты. 

 

В некотором роде вы сравниваете кто сильнее: кит или слон. Россия сильнее у своих границ и на суше, американцы сильнее на море. Ну так и задачи никогда у нас не  было по всему миру триста военных баз авиатехникой наполнить.  Оно вроде бы у США три тысячи самолетов числится, а как воевать против КНДР, то один авианосец едва наскребли. А это полсотни Ф-18 весьма скромной дальности( у палубников это главная проблема)

 

Поэтому вам следует изучить географическую карту, в особенности морские границы России куда американский авианосец может приблизиться хотя бы на 800 км- это предельная дальность действия Ф-18, зато вполне в радиусе досягаемости противокорабельных ракет П-1000. Учтите, что Ф-18 теоретически может нести только свободно падающие ядерные бомбы, то есть он должен ещё и через границу нашу перелететь. Так что выбирайте где топить будем Карла Винсента в Балтийском море или в Черном?

 

 

 

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Retsoldier

[Grigory]

6 часов назад, Retsoldier сказал:

Пакфа успешно проходит все испытания и уже явно  будет лучше, и в десять раз дешевл

У ПАК ФА проблемы с конструкцией планеры серьёзные. Сейчас уже вторую версию выпустили, но не факт, что она окажется последней.

 

6 часов назад, Retsoldier сказал:

ительство Ф-22 не начнется в ближайшее десятилетие, поскольку технологии уже частично утрачены, линия по производству разобрана и частично уничтожена. Также не существует критически важных комплектующих и их производителей. Поскольку  они были уникальными  и аналогов на замену  им найти невозможно.

То есть, Россия может восстанавливать производства, а США не умеют? США не пребывали в разрухе 90-ых, чтобы утрачивать технологии так, как это происходило в России. Не думаю, что там всё сплошь утрачено. Тем более, что если ты в курсе, что в США скоро будет списано большое количество самолётов, то и в США в военных ведомствах об этом в курсе, поэтому позаботились об это заранее.

 

3 часа назад, Retsoldier сказал:

Так что когда Григорий пишет, что легко увеличат выпуск Ф-18 в четыре раза за пару лет, то меня гложат смутные сомнения. 

Ну, это лишь сомнения. Реальность может оказаться иной.

То есть, конечно, хочется думать, что США через 5 лет останутся без самолётов, но ещё несколько лет назад мы радовались, что США не на чем в космос летать, а уже сегодня две частные компании выводят на орбиту военные спутники + идёт вовсю работа по программе SLS в США, которая вообще выведет эту страну в лидеры космической гонки. Со скрипом, конечно, проходит, но у России ситуация ещё хуже на сегодня.

 

3 часа назад, Retsoldier сказал:

Тут старый "Абрамс" отремонтированный модернизированный обходится в цену истребителя Ф/А-18 в 1990 году под десять миллионов зелени, и даже по этой цене  их реставрирует едва два десятка в год  

Запустят очередной QE и решат проблему наличности. При Обаме долг вырос во сколько там раз? В 2? Не вижу причин, почему при Трампе может быть иначе.

[Онотолег]

14 минут назад, Grigory сказал:

У ПАК ФА проблемы с конструкцией планеры серьёзные.

про то, что проблемы с двигателем второго этапа - слышал. Про проблем с планером? Пытался сейчас найти...не нашёл... причём "серьёзные проблемы"...