Отношения России и Украины

[Grigory]

Нового в принципе ничего ,но в несколько абзацев все объясняется За что бьется Россия сегодня — понять в принципе невозможно. Но она упрямо продолжает этот бой, размахивая мешком с деньгами. http://lenta.ru/colu...013/12/18/deal/

Действительно, в несколько абзацев всё рассказано:

 

Кремль повторяет свои собственные ошибки — наступает на грабли, которые как лежали на Майдане в начале нулевых, так и лежат там до сих пор. А главное, непонятно, чего Москва добивается от Киева в обмен на свои кредиты. Газовой трубы? Нового рынка в составе Таможенного союза? Лояльности правительства Украины? Сомнительно, чтобы Россия получила хоть что-то из вышеперечисленного.

 

"За что бьется Россия сегодня — понять в принципе невозможно."

 

Ему: а) непонятно и б) непонятно.

 

Всё ясно и предельно лаконично: автору — непонятно. Понятно?

[Grigory]

 

все что написано выше-предположения,гарантий никаких ,что украина вступит в там. союз.

Вам лично таких гарантий не дадут, конечно. Мне тоже. Остаётся только наблюдать.

 

 

Может завтра пу скажет,что фнб ну просто необходимо вложить в белорусский тракторны завод и в МАЗ ,тут же найдетс много ВАШИХ одобрямс

К слову: Достигнута договоренность о продаже пакета акций ОАО "Минский завод колесных тягачей" российскому инвестору. Об этом агентству БЕЛТА сообщили в пресс-службе белорусского правительства по итогам состоявшегося 17 декабря заседания президиума Совета министров.

 

Так что ФНБ тут не нужен.

 

 

 

Кстати баночки приготовьте

Завтра заряжать от кашпировского будете

Последний раз предупреждаю.

[oboroten]

 

Думаете, почему Германия до дна вытряхивает карманы ради спасения Греции? Потому что это обыкновенная экономика.

 

Разница принципиальная. Германия вкладывает в страну которая хочет остаться в ЕЭС, а Украина точно не хочет в ТС. Ничего с этим не поделать. Нет у России столько милиардов чтобы купить Украину всерьёз и надолго, а не только на пару лет поиграться. Да и не нужна она за ТАКИЕ деньги. Что там забыто? Выход к морю, окно в Европу, сокровища Атлантиды,залежи нефти?. В ЕЭС правильно её оценили не предложив почти ни гроша. 

[AMA3OH]

 

 

Что там забыто?

Суверенная валюта - САЛО. И разменная монета - сало в шоколаде

[oboroten]

Суверенная валюта - САЛО. И разменная монета - сало в шоколаде

Лично я предпочитаю белорусское.  

[Grigory]

 

 

а Украина точно не хочет в ТС.

Говоря "Украина", вы имеете ввиду что именно? Народ? Януковича?

 

 

 

Ничего с этим не поделать.

Я предлагаю просто откинуться на спинку стула и понаблюдать. Вы (и многие здесь) почему-то очень любят давать утвердительные прогнозы. Оснований для таких прогнозов, к сожалению для вас, нет, потому что геополитика для масс — штука эфемерная, здесь можно гадать, но что-то утверждать, не обладая и сотой долей информации, которой обладают геополитические игроки (Янукович, Меркель, Обама, Путин) — клоунада.

 

 

 

В ЕЭС правильно её оценили не предложив почти ни гроша. 

Почему вы уверены, что пассивная роль Германии в данном вопросе, — не результат диалога Меркель-Путин? Я бы, например, не исключал и такой возможности.

 

 

 

Лично я предпочитаю белорусское.

А я вообще от животных жиров воздерживаюсь, и вам советую.

[Grigory]

Нового в принципе ничего ,но в несколько абзацев все объясняется За что бьется Россия сегодня — понять в принципе невозможно. Но она упрямо продолжает этот бой, размахивая мешком с деньгами.

Мне по духу ближе вот это резюме: "Хотя в реальности Россия и лично Путин совершили одну из выгоднейших сделок за все постсоветские годы: конвертировали средства, вложенные в американские долговые расписки, в украинские долговые расписки. То есть вместо поддержки экономики своего главного геополитического противника решили поддержать своего потенциального ближайшего союзника, друга и партнера. ... Смысл в том, чтобы начать реальную реинтеграцию наших экономик, которые Путин назвал «единым хозяйственным комплексом», и стран с целью их дальнейшего воссоединения".

 

Такая большая разница. В вашей ссылке автору ничего не понятно, а в других материалах другим авторам всё очевидное вполне ясно.

У меня вот доверия к журналисту, который самолично признается в том, что он ничего не понимает, нет уважения. Тем более, что все и так поятно: геополитические амбиции.

[Fishmaster]

 

 

Тем более, что все и так поятно: геополитические амбиции.

 

Цена геополитических амбиций не кажется ли вам  слишком дорогой  ?

[oboroten]

Говоря "Украина", вы имеете ввиду что именно? Народ? Януковича?

 

никто не хочет. А если хочет.... то уж очень умело это скрывает.

 

Если позволят модераторы почти в тему анекдот.

 

 

Парень-украинец женился на русской девушке. Перед первой брачной ночью отец дает ему наставления — Вначале возьми ее на руки и отнеси на кровать. Покажи, какая Украина сильная! — Затем сними с себя рубашку — покажи, какая Украина красивая! И слышен голос деда из соседней комнаты — А потiм починай дрочити, щоб знала, яка Украiна незавiciма.

[Grigory]

 

 

Цена геополитических амбиций не кажется ли вам  слишком дорогой  ?

Назовите цену, о которой идёт речь? Украине дали в долг. О чём вы?

[Europe]

 

 Смысл в том, чтобы начать реальную реинтеграцию наших экономик, которые Путин назвал «единым хозяйственным комплексом», и стран с целью их дальнейшего воссоединения".

Не исключено, что это одна из главных целей, интеграция Украины в российскую экономическую среду, строительство там промышленных мощностей с одновременным обретением рынков сбыта производимого на месте, и интеграция рабочей силы  украинцев и русских с Украины на рабочие места в России, вместо миллионов безграмотных и полубольных нелегалов - азиатов, заполонивших страну.

А поскольку все страны с одним народом рано или поздно предпочитают объединяться, то не исключено, что Путин запомнится вовсе не тем, за что его ругают, а тем, что бОльшая часть Украины с его подачи всё же объединится со временем в одно  государство с Россией. Что, безусловно, укрепит оба народа и создаст отличный драйвер развития страны во всех областях, включая оборону от завтрашнего врага.

[Сеннааст]

Вот о чём и говорили.

 

Рубль на Украине станет свободно конвертируемой валютой

 

Российский рубль станет свободно конвертируемой валютой. Его внесут в группу валют первой группы классификатора иностранных валют и банковских металлов Национального банка Украины. Об этом сообщает "РБК-Украина". В своем сообщении в агентстве ссылаются на протокол шестого заседания украинско-российской межгосударственной комиссии.

"Выполнить пункт 12 "Дорожной карты" по урегулированию вопросов в инвестиционном, финансовом и отраслевом сотрудничестве Российской Федерации и Украины от 15 октября 2013 года о включении российского рубля в первую группу классификатора иностранных валют и банковских металлов Национального банка Украины", - приводят в РБК-Украина цитату из документа.

 

 

http://top.rbc.ru/economics/19/12/2013/895602.shtml

 

А по поводу Кубы, так надо знать несколько вещей:
 

1. Куба уже пережила дефолт по своим долгам в конце 1980-х годов и с тех пор пытается реструктуризировать старые долги, чтобы вернуть доверие кредиторов.

2. Переговоры с другими странами по урегулированию госдолга у Кубы идут с переменным успехом. К примеру, Раулю Кастро удалось урегулировать вопрос о погашении внешнего долга Японии в размере 1,4 млрд долларов. В соответствии с достигнутыми договоренностями Япония прощает Кубе 80% ее долга, остальная часть должна быть погашена в течение 20 лет.

Мексика спишет 70% внешнего долга Кубы, который на сегодня составляет 478 млн долларов и был получен пятнадцать лет назад от Национального банка Мексики. Остальную часть долга кубинцы обязались выплатить Мексике в течение ближайших 10 лет. В 2010 году острову удалось реструктуризировать долг перед Китаем в размере почти 6 млрд долларов.

3. ксперты говорили, что в случае с Кубой, как и в случае с другими должниками советских времен, шансы вернуть деньги практически равны нулю.

Эксперты указывают, что, скорее всего, кредиты бывшего СССР развивающимся странам никогда не будут погашены целиком. Ведь для этого существуют препятствия: должники не признают Россию правопреемником СССР, конвертировать долг сложно из-за смены курса валют, но главное, должники в основе своей остаются экономически и политически нестабильными.

 

 

http://oko-planet.su/finances/financesnews/222151-rossiya-spishet-kube-dolg-vremen-sssr.html

 

Кстати, отношения с Кубой - это не только 8 самолётов, но и добыча нефти на шельфе .

 

@oboroten,

Там помню, а там не помню?

[oboroten]

Согласен. Вероятность возврата невысока. Поэтому и давать было без конкретных политических обязательств глупо. Сегодня на прессконференции Путин объяснил сей поступок нахлынувшими братскими чуствами. Может ему президентом Украины балатироваться, если его избиратели теперь там?

[Delta213]

Поэтому и давать было без конкретных политических обязательств глупо.

Сначала эти обязательства похерят, а кж потом откажутся долг отдавать. Именно в этой последовательности.

[oboroten]

Сначала эти обязательства похерят, а кж потом откажутся долг отдавать. Именно в этой последовательности.

И с этим согласен. Единственный геополический ход был душить её до конца, чтобы она разделилась таки на две и прибрать себе половину навсегда. Всё остальное пустая трата денег и времени.

[Europe]

На Украине примерно 17% тех, кто признает себя русскими, хотя еще столько же записались " украинцами", наверняка, так выгоднее ). Так что, примерно треть страны может действительно уйти к России в случае очень больших катаклизмов. Около трети ляжет под запад и средняя треть будет еще одним "независимым" государством с министрами, но без промышленности и своей границы с западом. "Киевлэнд".

[Grigory]

И с этим согласен. Единственный геополический ход был душить её до конца, чтобы она разделилась таки на две и прибрать себе половину навсегда. Всё остальное пустая трата денег и времени.

Срочно напишите в Кремль. Быть может, именно вашего компетентного мнения там и не хватает.

А если без шуток, именно так все и делали. Просто его таки додавили. Разве это не видно? Видно же:

 

Правительство Украины включит российский рубль в первую группу классификатора иностранных валют (свободно конвертируемые валюты) Национального банка Украины (НБУ). Это позволит центральному банку включать рубль в состав валютных резервов.

 

Отдавать-то будет не путен, а мы из своего кармана.

Мерзкая ложь. Свин, сгинь отсюда. Это не твой уровень. Ты можешь только в "Инь-Яне" троллить неокрепшие умы.

[Grigory]

Новость из серии "лицемерие за гранью разумного":

 

73 человек было арестовано в понедельник на Елисейских полях, где проходила церемония, посвященная 99-летию со дня начала Первой мировой войны, за то, что устроили манифестацию против президента Франции Франсуа Олланда.

[Grigory]

Начнем с уточнения фактов:

 

1. 15 ярдов долларов Украина получит не сразу, а частями. Эти деньги "размазаны" по декабрю 2013 (3 ярда) и всему 2014 году. Читай: деньги выделяются по мере того как Янукович будет делать правильные вещи и хорошо себя вести. Логично? Очень.

 

2. Скидка на газ - временная. Еще раз: временная (Путин: "это (снижение цены) временное решение"... нужно "от дискуссий о цене переходить к кооперации")

Тот же принцип: если Янукович будет себя плохо вести - конец предсказуем.

 

3. Те 15 миллиардов $, которые пойдут на покупку украинских евробондов не выдраны из бюджета РФ, а будут получены путем продажи или американских или европейских облигаций (я ставлю на продажу американских )Путин сделал очень красивый ход: заплатил "невозвратными" фантиками за то, чтобы обломать украинскую "европейскую мечту". Те, кто исходят слюной при упоминании о том что часть российских валютных резервов хранятся в облигациях США, должны быть счастливы. А нет. Все равно плюются.

 

Не хочу играть в прогнозиста, просто обозначу несколько факторов, которые теперь будут в игре.

1. Янукович теперь не очень зависит от олигархов в плане выживания, что сильно развязывает руки для маневра

2. Те, кто захотят присосаться к трубе будут вынуждены работать против евроинтеграции, иначе скидка на газ может вдруг закончится

3. У Януковича есть год на зачистку политического поля, а у России есть год на активизацию информационной и пропагандистской работы на украинском направлении. Еще есть год на то чтобы создать более сильные производственные связи, "привязав" к себе как можно большую часть украинской экономики

 

Всему этому будет способствовать улучшение внешней конъюнктуры:

1. Председательство в ЕС переходит от Литвы к Греции. Греки уже сказали что никакой Украины в их программе председательства - нет. Это конечно не остановит всяких Бильдов и других геев в плохом смысле слова, но вот получать европейские ресурсы для того чтобы работать на Украине им будет сложнее.Греки и прочий Юг ЕС хотят бабла (срочно!) и чтобы все занимались их проблемами, а не майданами.

2. Весной будут выборы в европарламент. Это будет белый пушной зверек для euro-истэблишмента. Евроскептики по всем прогнозам получат больше 30% и будут ломать ЕС изнутри, саботируя все что только можно и многое из того чего нельзя. У всяких Эштон резко увеличится количество серьезных проблем на европейском фронте, им будет сильно не до Украины

3. В Америке грядут "довыборы" в Сенат. В такие периоды она замыкается на своих внутренних проблемах

4. В новом немецком правительстве намного меньше русофобов и намного больше прагматичных бюргеров. Прощай Вестервелле! Поход на майдан был его последним действием в ранге министра иностранных дел  Очень символично.

 

У России есть реальные шансы переформатировать украинский политикум исоздать условия для появления более-менее договороспособной Украины (или договороспособных субъектов "Украинской Федерации").

 

http://crimsonalter.livejournal.com/8693.html#cutid1

 

Кстати, в студию надо бы Дерника позвать с его "без комментариев. ... я уже перестал удивляться твоим выводам. именно сейчас события будут развиваться по наихудшему сценарию."

[Сеннааст]

Кто обманул или кого обманули. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд.

• Dec. 19th, 2013 at 3:43 PM

 

 

Многочисленные признаки тотального непонимания того, что именно произошло с 15-ти миллиардным кредитом России Украине, высказанные как в комментариях к моим постам, так и во множестве самостоятельных постов других авторов, заставляют меня еще раз вернуться к этой теме.

Мифы и факты вокруг этой темы.

 

Миф № 1. Средства Фонда Национального Благосостояния (ФНБ) предназначены для выплаты пенсий россиянам. Отдавая деньги Украине, власть грабит собственный народ.

Факт № 1. Все средства ФНБ сегодня размещены в российском ВЭБе под ставку 7% годовых. Именно ВЭБ отвечает за возврат всех средств в полном объеме и процентов по ним перед государством. Пенсии платятся именно из процентов, перечисляемых ВЭБом. Для того, чтобы обеспечить положительную доходность по вложенным средствам ФНБ, ВЭБ размещает средства частично внутри России, кредитуя крупные предприятия с госучастием, а бОльшую часть в международных финансовых рыночных инструментах. В данном конкретном случае ВЭБ не дает деньги Украине, а приобретает на сумму в 15 млрд. долларов еврооблигации Украины на Ирландской бирже с доходностью порядка 9% годовых.

Миф №2. Доходность около 10-ти процентов годовых это финансовая кабала, которая навязана «злым Путиным» «слабому Януковичу». Это грабеж Украины с целью поставить ее на колени.

Факт № 2. Оговоренная сделка вообще не имеет отношения к какому-либо назначению процентов между Путиным и Януковичем. Более того, она не имеет никакого отношения к тому, во что Украине обошлись или обойдутся эти деньги. Все решения приняты задолго до этой встречи двух президентов. Цитирую сообщение информагентств от 20.09.2012 «Министерство финансов Украины в четверг разместило пятилетние еврооблигации на $600 млн c доходностью 7,46% годовых с погашением в 2017 годуДоходность при доразмещении составила 7,461%. Еврооблигации имеют купон 9,25% годовых. Напомним, за 18 июля 2012 года Украина разместила крупнейший за свою историю выпуск питательных еврооблигаций на сумму $2 млн с купоном 9,25 процента годовых и погашением 24 июля 2017 года.»

Годом ранее Украина сделала то же самое (Украина разместила еврооблигации на $1,25 млрд). Строго говоря, Украина размещает деньги на рынках постоянно, в том числе и для рефинансирования старых займов.

То есть деньги Украиной реально давно получены (не от России, а от европейских финансовых институтов) более года назад. И подозреваю, давно и успешно ею освоены. Сейчас происходит лишь договоренность о том, что Россия НА РЫНКЕ, то есть на бирже в Европе выкупит в свое владение некоторую долю этих евробондов на сумму в 15 млрд. Эта операция принесет России 9% годовых или около того, что больше, чем те 7%, что ВЭБ должен отдать государству на пенсии. Смысл этой операции прежде всего в том, что своей покупкой Россия поддержит котировки украинских долгов, которые существенно просели после начала Майдана, и тем самым позволит Украине дешевле и легче получать новые займы на европейских площадках.

Миф № 3. У России нет живых денег на займ Украине.

Факт № 3. Строго говоря, этот последний миф, не совсем миф, а скорее факт. Свободных денег в таком объеме нет никогда. Все деньги так или иначе работают. Но это не значит, что их вообще нет. В частности для выполнения данной договоренности ВЭБ продает на ту же сумму другие евробонды (французские, итальянские, неемецкие или какие-нибудь иные типа них), размещенные под более низкий процент, и покупает с дисконтом украинские. Мы в результате имеем большую доходность, Украина имеет поддержку котировок своих долгов, страдают только те самые страны, бонды которых мы продаем. И это все те же, кто громче всех вопит о том, что «фсёпропала» с евроинтеграцией.

Миф № 4. Украина – банкрот и ничего не вернет, долги придется списать.

Факт № 4. С точки зрения формальных международных финансовых рейтингов это не слишком далеко от истины. Но рейтинги это особая проблема. О какой их справедливости может идти речь, если США, с огромным трудом постоянно убегает от дефолта, высасывая ликвидность со всего мира, имеет высший рейтинг, а Россия, которая обеспечивает США существенную долю этой ликвидности, имеет рейтинг на несколько пунктов ниже? С Украиной почти то же самое. Я готов понять, что средний европейский инвестор из какого-нибудь «Парижу» действительно в случае чего не представляет, что делать с украинскими долгами. «Южмаш» ему не нужен, трубопровод тоже, да и база в Севастополе не интересна. Он просто не знает, что со всем этим делать. Но Россия ведь не этот инвестор. Она прекрасно понимает, какую ценность и именно для нее представляют украинские промышленные активы. Так что для нас украинский долг имеет на порядок большую надежность, чем даже американский. Что до возврата, то евробонды и порядок их хождения на рынке вообще не предполагают списания догов. Это рыночный инструмент, который можно продать или купить в любой из дней.

Крайне надеюсь, что после этого разъяснения ни у кого больше не осталось вопросов на тему, кто кого обманул и кто кого ограбил.

 

 

 

http://chipstone.livejournal.com/2013/12/19/

[sheep]

Западные государства были готовы выделить Украине по меньшей мере 20 миллиардов евро в случае подписания ею договора об ассоциации с Евросоюзом. Об этом в номере от 18 декабря написала газета The Financial Times со ссылкой на оказавшиеся в распоряжении издания документы ЕС.

По оценке анонимного источника издания в руководстве Европейского союза, 20 миллиардов евро являются консервативной оценкой. Киев получил бы средства по линии Международного валютного фонда при условии выполнения ряда жестких требований организации. Роль Брюсселя заключалась бы в ускорении получения Украиной финансирования.

http://lenta.ru/news/2013/12/19/ukrainealmost20/

если по-русски понимать, то ЕС не дал бы ни копейки в обмен на захват рынка в случае подписания ассоциации с ЕС, но посодействовал бы получению кредита от МВФ на драконовских условиях. Лохоторон так лохотрон, славаукраине.

[Сеннааст]

 

 

если по-русски понимать, то ЕС не дал бы ни копейки в обмен на захват рынка в случае подписания ассоциации с ЕС, но посодействовал бы получению кредита от МВФ на драконовских условиях.

А по мне так это "хорошая мина при плохой игре". После того, как ЕС получил по морде по полной программе, он начал кричать "держите меня семеро!" и трепаться о том, что "вот если бы, то я бы, эххх..."

[Grigory]

 

 

Западные государства были готовы выделить Украине по меньшей мере 20 миллиардов евро в случае подписания ею договора об ассоциации с Евросоюзом. Об этом в номере от 18 декабря написала газета The Financial Times со ссылкой на оказавшиеся в распоряжении издания документы ЕС.

Они теперь могут написать, что и 200 млрд. готовы были выделить. Но когда надо было говорить правду, они её сказали: никаких денег Украине выделено не будет. А теперь уже поздно пить "Боржоми".

[oboroten]

Кто обманул или кого обманули. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд.

 

http://chipstone.livejournal.com/2013/12/19/

Какие 9%? Откуда? Сегодня Путин говорил на пресс-конференции про 5%. Еврооблигации Украины сейчас напоминают ГКО РФ перед дефолтом 2007г. Судьба этой финансовой пирамиды быть обрушенной . В отличии от США которые собственно могут напечать любое покрытие своих долгов, у Украины таких возможностей нет. Глупо сравнивать облигации США и Украины. Деньги которые одолжит Россия пойдут не на развитие экономики Украины, а на рефинансировоние задолженности и текущие расходы выплату пенсий ит.п. (по крайней мере со слов Путина). Так что прожрут просрут и спасибо не скажут.. (может Путин верит в благодарность укр. народа?...я вас умоляю... )

[Grigory]

ИМХО, вообще пофиг, какой процент. Важен результат, из-за которого эти деньги вообще выделяются на покупку гособлигаций.