Отношения России и Украины

[Grigory]

 

 

А как же твои любимые крики "Путин слил Новороссию" и "Путин предал Россию"?

Я говорил, что ополчение не использует тяжелую технику. На этой неделе она чудесным образом появилась. И я говорил (и не один раз), что если я увижу, что ополчение пользуется тяжелым вооружением, значит всё в порядке. Про "Путин предал Россию" — это ты себе сам нафантазировал. Я лишь говорил, что если тяжелой техники не появится, это будет слив. 

[zexus]

Кто тут ещё будет ржать над тем, что Россия невидимой рукой помогает Новороссии? Бросили мужиков на суицид, вселив надежду, а теперь поджали хвост. Позор.

 

наш гарант громогласно заявил, что красной чертой будет убийство русских людей, и он грудью встанет на защиту русского мира, а сейчас, поджав хвост, забыл обо всем этом. 

Позор Президенту России В. В. Путину лично.

 

Очередной унылый бред, растиражированный в массе. Это не Путин бросил ребят на Донбассе, это русских на Донбассе набралось на 54 человека меньше, чем Путин ожидал. Вот если б на 54 человека больше, тогда б была вселенская помощь галактических масштабов от России — инфа 100%.

Я говорил, что ополчение не использует тяжелую технику. На этой неделе она чудесным образом появилась. И я говорил (и не один раз), что если я увижу, что ополчение пользуется тяжелым вооружением, значит всё в порядке. Про "Путин предал Россию" — это ты себе сам нафантазировал. Я лишь говорил, что если тяжелой техники не появится, это будет слив. 

О чем тебе и говорили - истерика и пораженческие настроения мужчине, особенно администратору городского форума (как человеку, по идее имеющему авторитет на информационном портале города и по идее, влияющему на умы и сердца в несколько большей степени, чем рядовой форумчанин) - не к лицу. А уж юлить, де-мол, не было такого - вообще некрасиво

 

Ну и Стрелкова с Мюридом поменьше слушай.

Стрелок говорил, что и техники нет, и патроны заканчиваются. А на прорыв из Славянска (только из Славянска) пошёл с 3 танками

[Ladomir]

Во вторник на брифинге в информационно-аналитическом центре СНБО Украины заместитель Генерального прокурора Анатолий Матиос:
"...когда проверяющие осмотрели бронированную технику, которая находилась на консервации на государственном предприятии «Житомирский бронетанковый завод», оказалось, что из строя полностью выведены 78 БТРов, считавшихся готовыми к использованию. С бронетранспортеров исчезли двигатели с коробками передач, башни, прицельные устройства, генераторы, радиостанции."

 

На пограничном пункте Изварино на Луганщине ополченцы из гранатометов обстреляли украинских спецназовцев из Кировограда. Как сообщает источник из АТО, у карателей 8 погибших, около 10 раненых. Также укры сообщают, что попали в окружение у Изварино, у карателей подбита САу, из 40 грузовиков выжило только 3 человека.

 

 

Говорят, это было на украин. ТВ. Наверное сильно преувеличено...

Мы в кольце, в живых осталось мало, эту ночь мы не переживем.

Наши в южном направлении отступают полностью, из всего батальона в живых осталось лишь несколько человек. Все соседние бригады отступили. Осталась только наша. Мы в кольце находимся, надо прорвать это кольцо, чтобы нас выпустить. Мы сейчас даже не в обороне. Мы терпим поражение. У нас некоторая техника осталась, но ее по одной расстреляют противотанковыми управляемыми ракетами. 

За последнюю ночь накрывали три раза системой «Град», даже камни плавились от такой температуры. Вчера уничтожили нашу самоходную гаубицу, весь экипаж. Раненых повезли куда-то в тыл, их тоже разбомбили. С 40 машин выжило пару человек. Нет больше людей, кого можно сюда еще прислать. Не имея воды, топлива, техники, еды, находимся в лесопосадке в степи.

Мы живем в ней, потому что более отходить некуда. Эту ночь, мы видимо уже НЕ продержимся. Это — система «Град» она стреляет из километров 20. Здесь кругами едет российская военная техника, причем новая, мы все настроились ждать, что будет, что-то будет.

[Ladomir]

А вот и видео

 

 

Не могу не поделиться

http://youtu.be/Ipn3fcybWsI

 

 

А хороший все-таки флаг у Новороссии

 

[десятка117]

А вот и видео

 

голос у него больно спокойный , мне помнится в метрох 500-700 вниз от склона жахнуло градом а парни были закопоны в окопы в зелёнке на верху  по голову и голос у них ни фига не такой был при чём у всех

[F.E.A.R Machine]

 

 

А хороший все-таки флаг у Новороссии

 

Без звездочек оригинала пустовато смотрится.

[Онотолег]

Триста розовых скворцов прилетели из Крыма в Херсонскую область. Причем такое решение они приняли из антимилитаристских соображений, заявили украинские журналисты после правильной беседы с директором известного заповедника «Аскания-Нова» Виктором Гавриленко. Правда, пока перелет проводился без жовто-блакитного флага, но патриотизм пернатых растет.
Обычно скворцы гнездятся на Керченском полуострове, а тут целых триста птичек, занесенных в Красную Книгу Украины, решили сменить место жительства.
Виктор Гавриленко решил, что мигранты возвращаться домой не собираются, причем директор невольно указывает на одну из причин этого - в Херсонской области много саранчи и других насекомых, которыми птицы питаются. Слова Гавриленко о том, что триста скворцов прилетели в заповедник, украинская газета истолковывает так:
- Вероятнее всего, бежать из Крыма розовых скворцов заставил так называемый фактор беспокойства: трудно выкармливать птенцов, когда над гнездами постоянно кружат боевые самолеты и вертолеты, а земля содрогается от стука бронетранспортеров и тяжелых танков. Вот “краснокнижные” птицы, как и люди, откочевывают туда, где тише. И вернутся ли они на полуостров вообще – вопрос, как говорится, открытый.
Опросить самих скворцов, конечно, затруднительно, но украинские журналисты твердо знают, не побывав в Крыму, что там все трясется, дрожит и наполнено военной злобой. Да и вообще, скворцы за майдан и Коломойского, а также за ассоциацию с Евросоюзом и Псаки.

http://www.bragazeta.ru/news/2014/07/15/skvorec/

[Ladomir]

Есть перлы ещё круче...

[D-WOLF]

В Луганск приехали представители ОБСЕ. А будет ли толк?

[BABAKIN]

@ROCK, 

Когда журавли им дорогу обратно покажут, укры скажут, что скворцы, как и их земляки обожрали украину и свалили

[Кондуит.]

Есть перлы ещё круче...

Чем их там обрабатывают? Реальная паранойя.

[Grigory]

О чем тебе и говорили - истерика и пораженческие настроения мужчине, особенно администратору городского форума (как человеку, по идее имеющему авторитет на информационном портале города и по идее, влияющему на умы и сердца в несколько большей степени, чем рядовой форумчанин) - не к лицу. А уж юлить, де-мол, не было такого - вообще некрасиво

Я и сейчас, и в будущем скажу, что бредни Путина про красную черту, о которой он громогласно заявлял, — это позор. Потому что убили уже тысячи людей, в том числе мирных, РУССКИХ и россиян, а реакции на дипломатическом уровне — ноль. Продолжают убивать — реакции ноль. Просто не нужно было обещать то, что сдержать не получится. То, что он таки решился поставить тяжелое вооружение или то, что оно, наконец, дошло до Стрелкова — об этом я говорил. И говорил я, что когда увижу это, то скажу — да, наконец-то дело пошло, наконец-то принято решение не сливать ребят, наконец-то им есть, чем отбиваться вместо того, чтобы прятаться по бомбоубежищам, пока их расстреливают с Карачуна. Так что никакой истерики нет, а позор про красную черту и массовые убийства россиян уже не смыть. Оно-то большинством забудется, конечно, в случае победа Новороссии (особенно в границах восьми регионов), но не обязательно было делать такой сильный уровень накала пропаганды и рассусоливать о русском мире, чтобы потом выбрать в десятки раз менее пафосную стратегию самообороны, о которой предыдущие два месяца говорили все, кому не лень: "Ё-моё, да когда ж уже у ребят появится серьезная техника?"

 

А уж юлить, де-мол, не было такого - вообще некрасиво

Ты опять фантазируешь и выдаешь свои фантазии за мои слова. Я говорил о двух разных вещах: позор Путину, что бросил ребят в Славянске и бросил людей на смерть. Огромное количество людей погибло без единой реакции со стороны Путина. Их уже не спасти, и это безмерно плохо. Когда Путин величаво заявлял, что не допустит смертей в русском мире, я искренне надеялся, что так оно и будет. А пошли массовые убийства, расстрелы, жертвы. Я писал об этом (если уж ты любишь перелистывать сообщения), поищи. Я говорил, что есть вариант, что Путин посчитал вполне нормальным защиту с массовыми убийствами, но это очень жестокий вариант. Что мешало привезти "Гвоздики" в Славянск и поджечь оттуда Карачун? Да ничего, в принципе. Исход событий бы это не изменило, а жизни многие, может, были бы спасены. Но не было этого.

 

Ну и Стрелкова с Мюридом поменьше слушай. Стрелок говорил, что и техники нет, и патроны заканчиваются. А на прорыв из Славянска (только из Славянска) пошёл с 3 танками

Он не говорил, что техники нет совсем (были и БМП, и Ноны, и трофейные танки после того, как разбили несколько блокпостов), он говорил, что количество техники врага превосходит их в десятки раз. Да, собственно, так оно и было, пока они не объединились с Донецком и не выкинули оттуда саботажников, которые эту технику удерживали у себя в регионе, не приходя на помощь в Славянск. Собственно, Ходаковский, работающий на Ахметова, наверное, и саботировал многие процессы. Или, например, это эти три танка засветились до этого на видео в ДНР ещё до того, как Славянск попал в кольцо, а потом ушли в Славянск. Мысль о том, что технику держали спрятанной, выжидая, пока все больше и больше людей в Славянске умрёт, мне кажется слишком жестокой, чтобы думать, что в этом был план Путина.

 

P.S.: Свои посты про истерики оставь, плз, при себе. Я реалист и прагматик, а ещё я не свято верю в План Путина, а смотрю на действия того, что происходит. Если убили тысячи мирных жителей, то их убили. Каким бы классным план ни был.

[zexus]

Я и сейчас, и в будущем скажу, что бредни Путина про красную черту, о которой он громогласно заявлял, — это позор. Потому что убили уже тысячи людей, в том числе мирных, РУССКИХ и россиян, а реакции на дипломатическом уровне — ноль. Продолжают убивать — реакции ноль. Просто не нужно было обещать то, что сдержать не получится. 

Не надо - а то потом опять будет неудобно свои слова вспоминать

Реакции ноль, ага. Россия НЕ в изоляции - ни политической, ни экономической. И не в войне. Ополчение успешно ведет бои и переламывает ситуацию (да-да, на тех самых танках, тем самым оружием, с теми самыми людьми, которыми Россия, конечно же, не помогает). Хунта на грани. А реакции ноль, да. 

Обещал защитить - что, в итоге не защищает?

Или если бы он ввел войска - ты полагаешь, жертв и на украинской, и на нашей стороне - было бы меньше

Поменьше эмоций - побольше прагматизма

 

Путин НЕ поджал хвост. И уж не Григорию судить и оценивать Путина, опираясь на информацию от Стрелкова (не своими глазками, да, а из монитора). Ах, Сам Стрелков сказал! Путин просто НЕ истерит. И слава богу, на его-то месте

[Онотолег]

 

 

Если убили тысячи мирных жителей, то их убили.

к сожалению - по другому никак...

[zexus]

Давайте смотреть результат, а не истерить в процессе

Сталин во главе народа спас свою страну. огромной ценой. не тысячей жизней

Хорошо, тогда Инета не было - а то как бы истерили в 41-ом

[alex30region]

Хорошо, тогда Инета не было - а то как бы истерили в 41-ом

если бы он в те годы был , в лагерях бы побывало 80 % населения и расстреливали прямо за компьютером

 

[Князь Серебряный]

Давайте смотреть результат, а не истерить в процессе

А результат таков, что СССР в конце концов все равно просрали, а значит 20 млн. загубленных в ВОВ жизней ушли коту под хвост.

чтобы было если бы все-таки Германия не нашла сопротивления в СССР, я не знаю, но полагаю, что ничего бы не изменилось, через пару поколений все вернулось бы на круги своя, ведь находилась же Русь по татарским игом 300 лет и ничего не случилось, ханы сами себя извели .

[Grigory]

Не надо - а то потом опять будет неудобно свои слова вспоминать

Почему ты решил, что мне неудобно вспомнить это? Я меньше всего думал, что Путин готов на необдуманные шаги, а попытка его взять на испуг США, заявляя о некоей красной черте, была поступком необдуманным, потому что является палкой о двух концах: о дал надежду не только жителям Славянска, но и нам, русским, на то, что нас трогать нельзя. Сейчас оказалось, что трогать можно. Даже с сайта СК РФ новость о гибели двух военных судорожно удалили, назвав это технической ошибкой. Я прекрасно понимаю текущие реалии и понимаю, почему мы молчим. Мне не понятно, зачем надо было брать такой высокий кредит доверия и нести в массы столько пафоса, чтобы потом сделать то, что совершенно логично, ожидаемо и делается обычно без эпичных прологов на тему русского мира. Обычно Путин — тихий боец, а тут вдруг разродился сладкими песнями такими, о которых потом забыли РЕЗКО все СМИ. Ну, типа, Путин передумал пархать в небе и решил заняться вопросом серьезно. Поэтому ты глубоко ошибаешься, что я сомневался в нём, мне просто неприятна та преамбула, которой нас кормили на протяжении длительного времени и которой давали бессмысленные надежды. У меня под Днепропетровском родственники... довольно близко, чтобы близко принимать к сердцу безответные смерти мирных людей в Славянске.

 

Реакции ноль, ага. Россия НЕ в изоляции - ни политической, ни экономической. И не в войне. Ополчение успешно ведет бои и переламывает ситуацию (да-да, на тех самых танках, тем самым оружием, с теми самыми людьми, которыми Россия, конечно же, не помогает). Хунта на грани. А реакции ноль, да. 

Ополчение благополучно сдало половину территории, чтобы потом дать отпор. Даже если отступление было тактическим, последующая резня в Славянске не может не удручать. И это единственный на сегодня неприятный момент для меня.

 

Обещал защитить - что, в итоге не защищает?

Слишком поздно приняли решение о защите. Когда тысячи людей умерли в Славянске. Хоть так, конечно, но я не ожидал, что Славянск будут сливать, в этом-то и моё разочарование.

 

Или если бы он ввел войска - ты полагаешь, жертв и на украинской, и на нашей стороне - было бы меньше

Ни разу не предлагал вводить войска.

 

Путин НЕ поджал хвост.

Не поджали хвост США, а Путин лавирует где-то посередине.

 

И уж не Григорию судить и оценивать Путина, опираясь на информацию от Стрелкова (не своими глазками, да, а из монитора).

Ой, прекратите уже эти бредни, хорошо? А кто может оценивать Путина? Только сам Путин? В отличие от войны на поле боя, геополитика строится в головах и кабинетах. Возможно, даже перед мониторами. И если вы считаете, что на форуме нельзя обсуждать что-то, кого-то и высказывать своё мнение, то просто прекратите общаться, ведь каждое ваше слово — обсуждение действий каких-либо вышестоящих людей.

 

И по поводу истерики... Я бы на вашем месте перестал употреблять слова, смысл которых вам не до конца понятен, и научился бы отличать истерику от, скажем, негодования. В своих словах и постах я негодовал тактическим поражением, которое заключалось в сливе тысяч мирных жителей и разочарован тем, что такой план был воплощен в жизнь именно российской стороной. Вы можете долго и упорно писать про то, что гибель людей в Славянске и отступление к Донецку было задумано изначально, но не было никаких объективных причин не уничтожать Карачун, спасая при тысячи людей, и не поставлять технику в Славянск в том количестве, чтобы его не пршлось сдавать в последующем.

 

через пару поколений все вернулось бы на круги своя, ведь находилась же Русь по татарским игом 300 лет и ничего не случилось, ханы сами себя извели .

Само собой ничего не проходит. Мне кажется, было бы так: советских людей отправили бы на каторги добывать нефть и газ, большую часть населения сожгли бы в газовых камерах. Татаро-монголы брали дань, а здесь был бы геноцид. Был бы Рейх от Лиссабона до Токио. А затем была бы война между Рейхом и остальным миром.

[Grigory]

Написал своё сообщение и следом читаю у Кассада (курсивом — его слова):

 

Ключевыми факторами, которые позволили использовать стратегический авантюризм плана хунты по окружению ЛНР явились:

1. Появление довольно многочисленной артиллерии, что позволило тормозить удары даже довольно крупных механизированных колонн и наносить большие потери наступающей пехоте противника. Артиллерия сейчас главное оборонительное оружие ополченцев, для наступления пока маловато, но для удержания обороны, уже хватает.

 

У Стрелкова не было артиллерии — он называл это главной проблемой ополчения в Славянске. У Стрелкова появилась артиллерия — мы с тех пор не слышали ни одной жалобы от него. При этом кроме "Гвоздик" (которые появились недавно на видео), "Градов" (существование которых у ДНР было известно ещё до сдачи Славянска) особо не видно информации о гигантских объемах артиллерии. Проскакивала инфа о "Буках" и "Стреле", которые взяли недавно в воинской части ПВО, захваченной в ДНР. В целом, что мешает Стрелкову плакать о том, что артиллерии и тяжелого вооружения нет и сейчас? Да ничего, просто он не врал, когда говорил, что в Славянске этого нет.

 

2. Усиление ПВО ЛНР, что позволило в значительной мере снизить значение авиации противника. Уничтожение РЛС в апреле-мае не прошло даром. Появление боеспособного "Бука" это значительное подспорье. Рабочий Су-25 это пока что вишенка на торте, но тоже не лишняя.
3. Насыщение пехоты ополченцев противотанковыми средствами, а так же бронетехникой, которая позволила обеспечить определенную устойчивость пехоты ЛНР в обороне.

4. Грамотное командование на тактическом уровне - ополченцы не стеснялись отходить там где это требовалось и наоборот, зубами держались за те пункты, которые отдавать было нельзя. В целом, уровень пехоты ЛНР оказался выше, нежели у хунты, несмотря на численное превосходство у хунты.

5. Высокое качество работы РДГ ЛНР на коммуникациях противника, до 20-30% всех потерь хунты приходится на удары по коммуникациям и тылам. Так же стоит отметить хорошую работу госбезопасности ЛНР, которая оперативно устраняла РДГ противника и группы корректировщиков пытавшихся действовать на территории Луганска.

 

Zexus, если ты любишь перелистывать мессаги, найди мой пост, где я писал, что:

1. Нужна тяжелая артиллерия.

2. Нужны ПТРК, если нет возможности получить большое количество танков.

3. Нужен стратегический центр где-то под Донецком.

4. Нужны тренировки ополочения в приграничных областях под видом учений.

 

Ключевым моментом была тяжелая артиллерия, признаков которой не было до последнего момента.

Поэтому вариант три:

1. Техника уже была в ДНР, но её передачу в Славянск саботировали.

2. Технику передали недавно, и её появление стало одной из причин сдачи Славянска, чтобы усилиться и перегруппироваться.

3. Славянск сливали намеренно, чтобы устроить хохлошоу с геноцидом русского населения для предъявления этого потом ООН.

 

Есть ещё варианты?

 

Просто в указанных мною трёх вариантах Россия виновата по нарастающей: 1. Что не разобралась с саботажем своих же планов — минимальная вина. 2. Что так долго думала. 3. Что пожертвовала мирными жителями.

 

Zexus, а как ты думаешь, какие ещё могут быть варианты? Без сарказма, реально интересно.

[Grigory]

Гвоздика, "отжатая" у ВСУ при прорыве в аэропорт Луганска:

https://www.youtube.com/watch?v=ZnZp2_eWJ1U

 
4 Т-64, 3 Гвоздики и БТР, которые были вчера на видео возле Енакиево, уже сегодня на видео "всплыли" возле Макеевки, а затем и в Донецке. Подкрепление.
 
А вот уже пишут о реальном положении дел:
"Мы в Карловке стоим крепко, оружие у нас есть, постоянно подходит подкрепление. Против нас сражается Правый сектор, батальон "Днепр", "Донбасс" и подразделение "Каскад", которое состоит из польских наёмников. На данный момент практически все мирные жители эвакуированы, а остальные, их 60 человек, остались здесь, потому что им некуда ехать и нет возможности."

 

Теперь, внимание, вопрос: Россия по-прежнему скрывает, что осуществляет помощь Новороссии, но из Новороссии резко перестали приходить слезливые сводки о том, что нечем воевать, и люди теперь пишут, что подкрепление и оружие в достаточном количестве. Почему? Обычным военным низшего звена дали разрешение писать правду? Маловероятно.

 

Вероятнее всего, помощь просто действительно СТАЛА ПОСТУПАТЬ.

В прямом смысле слова дождались!

[Europe]

Польша не дала статус беженца никому из обратившихся за ним украинцев

 

По числу иностранцев, попросивших убежище в Польше, граждане Украины в этом году занимают второе место. Их количество выросло в 40 раз по сравнению с предыдущим годом.

 

"В 2014 году (с 1 января по 9 июля) по гражданам Украины, попросившим статус беженца, ситуация следующая: пока не принято ни одного позитивного решения, 58 дел были прекращены, 106 получили негатив", — сказала Пехота.

http://ria.ru/world/20140714/1015928142.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners#14055071918803&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

[Grigory]

@Europe, при этом подразделение "Каскад" польского ЧВК воюет на Украине. Нормально, чо.

[Ladomir]

Совершено покушение на жизнь министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, сообщает пресс-служба министра внутренних дел.

Аваков находился в зоне АТО

 

 

 

 

Вероятнее всего, помощь просто действительно СТАЛА ПОСТУПАТЬ

 

И скорее всего не только техникой, но и воен.спецами. Видать выход Стрелкова из Славянска поломал планы не только Порошенко, но и переломил планы Путина. Кургинян истерил не просто так (кстати, в отношении Стрелкова здесь на форуме некоторые вроде тоже вели себя как Кургинян).

Не зря же: "Украина рассматривает возможность разрыва дипломатических отношений с РФ, заявил заместитель главы администрации украинского президента Валерий Чалый."

[Ladomir]

http://youtu.be/f9572wUtRwQ

[zexus]

Ключевым моментом была тяжелая артиллерия, признаков которой не было до последнего момента.

Поэтому вариант три:

1. Техника уже была в ДНР, но её передачу в Славянск саботировали.

2. Технику передали недавно, и её появление стало одной из причин сдачи Славянска, чтобы усилиться и перегруппироваться.

3. Славянск сливали намеренно, чтобы устроить хохлошоу с геноцидом русского населения для предъявления этого потом ООН.

 

Есть ещё варианты?

 

Просто в указанных мною трёх вариантах Россия виновата по нарастающей: 1. Что не разобралась с саботажем своих же планов — минимальная вина. 2. Что так долго думала. 3. Что пожертвовала мирными жителями.

 

Zexus, а как ты думаешь, какие ещё могут быть варианты? Без сарказма, реально интересно.

Ну если я скажу засадный полк и военная хитрость - ты же будешь смеяться.

Не показывали, не вводили в бой - я не исключаю саботажа, но как вариант - так было нужно.

Главный момент - техника была. Уже была. Ведь нигде нет и следа видео, как техника заходит через границу в эти дни (впрочем, как и в предыдущие. Поэтому позиция - а оно само там всё было - чисто логически возможна)

То есть техника поставлялась - несмотря на все крики и плачи. Те же 3 злополучных танка оказались в Славянске - хотя Стрелков это отрицал. Самолеты уже не летают от слова вообще - хотя да, ПЗРК не поставлялись. Техника горит уже десятками - хотя да, артиллерии и ПЗРК нет. В саботаж в Донецке не очень верю. Хотя бы потому, что расстрелов не было, что Бородай - корефан стрелкова, что вся донецкая верхушка осталась на местах, и даже Ходаковский, хоть и лишился поста министра чего-то там, всё же руководит Востоком.

Кто сказал, что техника была в основном в Донецке? Стрелков? три раза ха. Техники хватило и на оборону Славянска, и на отход из Славянска, и на удержание Луганска, и на ответные разгромные удары? Хватило? Какие претензии? В чём вина России?

Насчёт слива Славянска. С военной точки зрения - всё ж разжёвано у многих "аналитиков". И про то, что он оттягивал силы, что был нужен в от момент, что позволял и технику перебрасывать, отвлекая силы. Даже не так -не в том суть

Россия оказала необходимую помощь русскому населению, позволившую выстоять и начать побеждать? В чём проблема? Где наша вина? Где ложь, поджатие хвоста и предательство?

Ещё раз - ложь и предательство будут тогда, когда над Донецком и Луганском взовьются флаги Украины. А этого не будет.

 

Ни ты, ни я - не политики, не главы государства и не генералы Генштаба, и не нам со своей колокольни решать, какими жертвами и какими путями привести наш народ и народ Новороссии к победе в войне.