Отношения России и Украины

[Онотолег]

 

 

а какой процент желающих, что бы Путин подписал такой же договор с Евросоюзом в России

все, кто был на Болотной...

 

Украинская оппозиция решила составить список «врагов Евромайдана». Публикацией соответствующего перечня занялась партия «УДАР» Виталия Кличко.

Как сообщается на сайте партии, в него войдут судьи, запрещавшие митинги в поддержку евроинтеграции, бойцы спецподразделения «Беркут», избивавшие митингующих в Киеве, а также судьи и следователи, «которые участвовали в противоправном осуждении и преследовании активистов».

По словам оппозиционеров, эти люди исполняли «преступные приказы режима» и за это должны быть привлечены к ответственности. Лидерами «преступного режима» в партии назвали президента Виктора Януковича, премьер-министра Николая Азарова, главу МВД Виталия Захарченко.

На момент публикации данной заметки в «люстрационный список» были включены полтора десятка человек (при этом отмечается, что перечень будет обновляться). В основном речь идет о судьях.

Авторы списка пока призывают подвергать упомянутых граждан «общественному давлению». В дальнейшем, после смены власти, которой добиваются оппозиционеры, «врагам Майдана» угрожают люстрацией и «ответственностью по закону».

http://lenta.ru/news/2013/12/05/enemies/

 

в инете публикуются адреса офицеров БЕРКУТА и списки членов семей, включая детей, с призывом мстить...

[tkokot]

все, кто был на Болотной...

Ну это ты загнул, тогда выборы действительно были лажой и многих это уже достало. 

[Rain]

 

 

---

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Grigory
Если на форуме ещё раз от вас прозвучат призывы к насилию, ник будет забанен.

[Rain]

Интересно, а какой процент желающих, что бы Путин подписал такой же договор с Евросоюзом в России, все таки наверное не оскудела земля русская дебилоидами. 

 

Нам и подписывать не надо и так все отдали в 90е. Точнее избранный предыдущим поколением алкаш и снятый Горбач.

 

Нефть закончится также будем метаться между Китаем и ЕС.

[tkokot]

Нам и подписывать не надо и так все отдали в 90е. Точнее избранный предыдущим поколением алкаш и снятый Горбач.

Ты про что?

[Grigory]

 

 

Нефть закончится также будем метаться между Китаем и ЕС.

Бред. У нас уже сейчас формируется закрытый цикл в ядерной энергетике, чего нет ни у одной страны мира. Когда нефть закончится, и ЕС, и Китай придут к нам на поклон.

[Rain]

Бред. У нас уже сейчас формируется закрытый цикл в ядерной энергетике, чего нет ни у одной страны мира. Когда нефть закончится, и ЕС, и Китай придут к нам на поклон.

 

А, ну наши могильники для отходов пользуются спросом по всему миру. Китай скорее придет за чистой водой, т.к. свою они загадили.

[кесонный]

Ну это ты загнул, тогда выборы действительно были лажой и многих это уже достало. 

+многа. Причом там евросоюз если 99,9% протестовали против вранья и за честные выборы?  Ушлепки,типа,каспарова и немцова там были самозванцами и их освистывали.

[sheep]

В то время когда бесноватые майдановские идиоты пытаются отстоять свое право на европейскую оккупацию (а по сути, для большинства митингующих это просто возможность свалить из страны), Янукович в Китае подписывает соглашение о строительстве производств, которые могут вырабатывать газ из природного угля, которого на Украине в достатке.

http://lenta.ru/news/2013/12/04/coalgas/

Министерство энергетики и угольной промышленности Украины заключило соглашение с Китайской национальной химической инжиниринговой корпорацией (CNCEC) и ее дочерней компанией Wuhan Engineering Co. о сотрудничестве в строительстве заводов по производству синтетического природного газа.

http://polemika.com.ua/news-132853.html

[Сеннааст]

 

 

А, ну наши могильники для отходов пользуются спросом по всему миру.

 

 

Могильники (в тестовом виде) фактически есть только в 2-х странах мира: Финляндии и Швеции. Правда у Шведов предусмотрено выкапывание захоронения... Ну сразу в тот момент, когда надо будет везти "отходы" во Францию или Россию на пьюрекс (разделение изотопов).

А самое большое количество отработанного ядерного топлива (ОЯТ) у США. И хранится у них ОЯТ не в "могильниках", а в хранилищах при АЭС, которые уже фактически переполнены.

 

Теперь про "отходы", которые таковыми не являются.

"в ОЯТ содержится 0,8–1,0% ²³⁵U, 0,95–1,20% плутония всех видов (в основном — изотопов ²³⁹Pu и ²⁴⁰Pu), 3–4% продуктов деления урана и плутония и 94–95% ²³⁸U"

Представьте что Вам дали на обед плов.

После того, как Вы поели, там стало на 70% меньше баранины (U-235), количество риса почти не изменилось (U-238), правда в плове появилось немного говядины (Pu) и в 3-4 раза больше чем говядины - варёной фасоли (продукты деления). 

Конечно Вы можете выбросить плов в мусорку, но если у Вас есть технологии переработки плова, после которой на столе опять свежий плов, то может стоит не выкидывать?

 

Уже существуют технологии переработки ОЯТ. И эти технологии сильно отличаются от тех, что использовались на Маяке.

[Сеннааст]

 

 

Янукович в Китае подписывает соглашение о строительстве производств, которые могут вырабатывать газ из природного угля, которого на Украине в достатке.

Уже не в достатке. Тот что есть отвратительного качества.

Технологически такой процесс достаточно энергозатратный: "6,2-6,3 тонны угля на тонну синтетического бензина - или 1,3-1,35 барреля нефти из одной тонны угля"

А строительство завода по такой переработке составит около 10 млрд.баксов. Интересно кто им их даст?

 

Вот тут об этом: http://crustgroup.livejournal.com/16185.html

 

Добыча угля на Украине составляет около 85 млн.тонн в год (2012), но с учётом того, что уголь плохого качества, то после обогащения выходит 62 млн.тонн. А с учётом того, что Украина начинает ИМПОРТИРОВАТЬ  высококачественные антрацитовые угли, с учётом того, что доля ТЭС работающих на угле крайне высока мне очень интересно, сколько реально угля Украина сможет направить на переработку в бензин, сколько этого бензина выйдет и сколько лет надо будет окупать 10 млрд.баксов?

 

http://crustgroup.livejournal.com/64452.html

А Украину скупают:

 

Bloomberg: Американский фонд скупил 40% внешнего долга Украины

 

Инвестиционный фонд Franklin Templeton осуществил крупную сделку по покупке украинских государственных еврооблигаций на сумму свыше $1,4 млрд. В результате совокупный объём украинских бумаг, аккумулированный в структурах группы Franklin Templeton, превысил $6 млрд.

05 декабря 2013, 10:52

Продажа украинских облигаций, которая началась в сентябре, усилилась после того, как президент страны Виктор Янукович приостановил процесс евроинтеграции Украины в пользу возможной сделки с Россией. На этом фоне процентные ставки по облигациям со сроком погашения в июне 2014 года выросли с изначальных 7,95% до 19,6%.

По данным Bloomberg, в этом году это худшая динамика среди всех гособлигаций развивающихся стран, номинированных в долларах.

«Мы настроены не очень оптимистично», - заявил экономист Stone Harbor Investment Partners LP. По его словам, чем реальнее становится угроза дефолта на Украине, тем меньше становится объём продаж.

По оценкам аналитиков, долговые обязательства Украины потеряли в этом году более 9% от своей стоимости. При этом усреднённая доходность по долларовым облигациям Украины составляет 11,78%.

Franklin Templeton входит в одну из крупнейших управляющих компаний мира - Franklin Templeton Investments с объёмом активов под управлением в $844 млрд. В компании отметили, что группа стремится покупать активы, которые не пользуются инвестиционным спросом, в расчёте на дальнейший отскок в их стоимости. Одним из примеров стратегии фонда является ставка на гособлигации Ирландии в 2011 году. Тогда на фоне стабилизации долгового рынка процентные ставки по гособлигациям проблемных стран заметно снизились, их стоимость выросла. По данным агентства Bloomberg, за последние два года гособлигации Ирландии выросли в цене на 56%.

 

 

 

http://russian.rt.com/article/19301

[oboroten]

А Украину скупают:

 

Это хорошая новость что в неё кто то верит. Интересно а кто продаёт? Россия? Китай?

[Сеннааст]

А в это время:

 

Европа грозит Газпрому запретом на Южный поток

 

Ответ Харькова на беснование киевского майдана

 

Покуда Киев беснуется, а точнее говоря, покуда деструктивные силы втянуты в майданный водоворот, Харьков, как и весь Восток и Юг Украины, продолжает работать в своем привычном трудовом ритме.

30 ноября на площади Свободы прошел 70-тысячный митинг, протестовавший против деструктива киевского майдана.

 

http://odnarodyna.com.ua/content/otvet-harkova-na-besnovanie-kievskogo-maydana

 

 

Это хорошая новость что в неё кто то верит.

Это 5. С плюсом .

 

 

 

Интересно а кто продаёт? Россия? Китай?

Да не... девка смелая, сама себя продаёт.

[oboroten]

 

Да не... девка смелая, сама себя продаёт.

Я расчитывал на серьёзный ответ. Еврооблигации со сроком погашения июнь 2014г куплены очевидно на вторичном рынке. Так что  их прежний владелец, который решил избавится от них с дисконтом к рынку гораздо интересней покупателя о котором идет речь в заметке.

[Сеннааст]

 

 

Я расчитывал на серьёзный ответ.

А какой может быть серьёзный ответ, если факт был в другом: 40% украинского долга принадлежит амерской компании.

Теперь вопрос в том, превратится ли этот долг в крючок, за который можно тащить Украину или нет.

[oboroten]

А какой может быть серьёзный ответ, если факт был в другом: 40% украинского долга принадлежит амерской компании.

Теперь вопрос в том, превратится ли этот долг в крючок, за который можно тащить Украину или нет.

боже мой какие глупости вы пишите. займитесь ликбезом что такое еврооблигации суверенного государства.

[Grigory]

В последние дни лидер партии "Удар" В. Кличко просто не сходит с экранов телевизора: то с одним западным послом на Майдан заявится, то с другим... Причем послам этим впору в соответствующие их ориентации закрытые клубы ходить - ан нет, всяк хочет поручкаться со звездой немецкого журнала «MAX», ориентированном на гомосексуальную аудиторию. Хотя чему тут удивляться: сам Кличко и не скрывает, что живет в Германии, а деньги зарабатывает в США (прямо гражданин мира какой-то). В любом случае Украина занимает далеко не первое место, поскольку еще в 2012 году старший Кличко обнародовал свою декларацию (он тогда собирался стать мэром Киева): 

"Кличко-старший указал, что за прошедший год заработал 4,726 миллиона долларов США. При этом в декларации говорится, что данные средства кандидат в меры Киева заработал на территории США, а его годовой доход на Украине равен нулю" (источник) 

Типа дружба дружбой, а табачок у Кличко с Украиной врозь... Но может он и правда радеет за свой народ? Может плевать ему на свои миллионы в западных банках, на свою недвижимость там же? Может быть... Вот только чего же тогда Виталий перед евромайданом зачастил в Париж, где проводил политические консультации? 

"В 15:00 пятницы 8 ноября, министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус встретится с лидером парламентской фракции УДАР Виталием Кличко", - говорится в документе. 

Подробности будущей встречи не сообщаются. 

Это уже вторая официальная поездка одного из лидеров украинской оппозиции во Францию. Напомним, что в конце июня Виталий Кличко посещал Париж, где во время встреч с французскими экспертами и политиками обсудил вопросы политического будущего Украины, в частности, и перспективы подписания Соглашения об ассоциации Украина-ЕС во время саммита "Восточного партнерства" в Вильнюсе. Кроме того, во время дискуссии, которая состоялась в помещении Центра международных исследований (CERI) Института политических наук Франции (Sciences Po), глава парламентской партии УДАР изложил программу своей политической силы и собственное видение развития Украины." Источник 

Вот ведь как получается... Кличко совершенно случайно прямо перед евромайданом обсуждал во Франции по сути вопросы евромайдана. Плюс семья его в ЕС, деньги его в ЕС и США. А что на Украине-то? Возможность отплатить спонсорам за хорошее отношение? Да Бог с ним с Кличко: украинцы-то куда смотрят? У нас несколько болотников на прием к послу Макфолу разок другой сходили и им до сих пор икается. Макфола так вообще до истерики довели. А на Украине один из лидеров протеста фактически заложник западных стран и всем по фигу. Ну не могу я поверить, что евромайданники совсем уж быдло. Не могу... Но приходится. 

[Grigory]

 

 

боже мой какие глупости вы пишите. займитесь ликбезом что такое еврооблигации суверенного государства.

В случае обладания облигациями государства (тем более, в таком количестве) их держатель может не пойти на реструктуризацию долга (управляемый дефолт), что приведет к краху. Подробнее на примере Аргентины:

 

Так, финансовые стервятники, купив на вторичном рынке часть долговых бумаг Аргентины по бросовым ценам, стали требовать их 100-процентного погашения. Два основных американских фонда-стервятника (NML Capital и Elliott Management) обратились в суд Нью-Йорка, который в ноябре 2012 г. постановил, что Буэнос-Айрес должен выплатить перекупщикам долга 1,33 млрд. долл. Причем до перечисления денег стервятникам все остальные платежи по долгам должны были быть приостановлены. На момент вынесения решения суда суверенный долг Аргентины по реструктурированным облигациям составлял около 24 млрд. долл. (45% ВВП). До 15 декабря 2012 года Аргентина должна была выплатить по своим долговым обязательствам около 3 млрд. долл. Решение нью-йоркского суда очень больно ударило по Аргентине, инвестиционные и кредитные рейтинги которой резко упали.Стало понятно, что орудиями гегемонии США являются не только ракеты и авианосцы, но и американские суды, которые распространили свою юрисдикцию на весь земной шар. В Аргентине такое решение американской Фемиды было названо судебным колониализмом (judicial colonialism). Буэнос-Айрес отказался подчиняться этому решению, подав апелляцию в американские судебные инстанции. Если апелляция будет отклонена и Аргентина заплатит по судебному решению, то будет создан опасный прецедент. Тогда и те держатели аргентинского долга, которые согласились на реструктуризацию долга (на них приходится 97% первоначальной суммы долга), потребуют вернуть всё на исходные позиции. И Аргентину опять загонят в то положение, в каком она была в 2001 году накануне дефолта.

 

Franklin Templeton имеет все признаки финансового стервятника. Покупка этим фондом 20% украинского долга – красноречивое подтверждение того, что Украина действительно подошла к черте дефолта. У финансовых стервятников бульдожья хватка. Украину, свою новую жертву, они не отпустят. Недавнее решение суда Нью-Йорка по долгам Аргентины в пользу финансовых стервятников вдохновило их на новые победы. Очередной и самой громкой из них может стать победа над Украиной… 

[oboroten]

 

Franklin Templeton имеет все признаки финансового стервятника. Покупка этим фондом 20% украинского долга – красноречивое подтверждение того, что Украина действительно подошла к черте дефолта. У финансовых стервятников бульдожья хватка. Украину, свою новую жертву, они не отпустят. Недавнее решение суда Нью-Йорка по долгам Аргентины в пользу финансовых стервятников вдохновило их на новые победы. Очередной и самой громкой из них может стать победа над Украиной… 

Нее... по видимому дело в банальной жадности.

Вернемся в недалекое прошлое, буквально на 2 месяца назад.

 

 

После того как рейтинговое агентство Moody’s снизило суверенный рейтинг Украины до В3, международные инвесторы стали распродавать облигации. Как результат – цены на них снизились. Об этом сообщает Александр Охрименко, президент Украинского аналитического центра.

 

«Это значит, что сегодня можно купить еврооблигации Украины с погашением в 2014 г. по цене $97 при номинале $100. А еврооблигации со сроком погашения в 2017 г. – по $93,5. Дальше больше: еврооблигации Украины со сроком погашения в 2022 г. – по $85, а в 2023 г. – по $84,25. Есть возможность хорошо заработать», – отмечает эксперт.

 

По его словам, после подписания договора об ассоциации с ЕС ситуация радикально изменится. Все будут хвалить Украину и ЕС. Тот же самый Moody’s резко повысит суверенный рейтинг до В2, а может, и В1.

 

«В результате украинские еврооблигации со сроком погашения в 2014 г. в декабре этого года можно будет продать уже по номиналу в $100. Чистый доход $3, но это считай 3,1% дохода за два месяца», – рассказывает г-н Охрименко.

Подробнее читайте в блоге эксперта.

http://www.business.ua/articles/money/Poyavilas_vozmozhnost_horosho_zarabotat_na_evroobligaciyah_Ukrainy_–_ekspert-57797/

Случилось то, что случилось, и Янукович отказался от соглашений с ЕС. Американским инвесторам придется подождать даты окончания размещения бондов июня 2014г ибо опциона на продажу (bond with put option)(право досрочного требовать досрочного погашения) в них не предусмотрено. Если Минфин Украины не сможет оплатить евробонды в срок погашения, то дефолт наступит независимо от того кто их держатель- Американский инвестфонд или папа Римский.

Так что не стоит искать черную кошку в темной комнате, её там нет.

[Grigory]

 

 

Так что не стоит искать черную кошку в темной комнате, её там нет.

Почему вы исключаете одно, но твердо уверены в другом? По-моему, желание срубить бабла не исключает того, что держатель долга (или его части) получает рычаги влияния. Так что Сеннаст глупость не говорил, такой механизм влияния у держателя госдолга действительно есть. И об истинных причинах скупки долга мы можем пока только догадываться, но, как показала практика Аргентины, это не всегда (или не только) вопрос наживы, но и потенциальный инструмент шантажа, давления.

[oboroten]

Шантажировать Януковича покупая облигации на Украины на 6млрд. $??? . Я просто уверен, что Януковича можно купить с потрохами напорядок дешевле безо всякого шантажа и давления. Что касается давления, оно итак на него оказывается через МВФ и Всемирный банк которые  ставят условия для выдачи кредита на погашение тех самых бондов же. С этой точки зрения(шантажа) покупать  бонды Украины крайне невыгодно ибо получается ,что шантажируешь невыплатой долга самому себе.

[Europe]

 

получается ,что шантажируешь невыплатой долга самому себе

Стоимость "долга" для америки - ноль. Даже если бы они печатали 100-долларовые купюры, то это стоило бы им только 12 центов за бумажку, а тут кредитор приобрел бумаги за электронные доллары, которые стоят ноль для бюджета, но свободно принимаются к обмену в мире, но их даже америке производить не надо, это был электронный импульс. Хотя эта страна только на производстве бумажных знаков и последующем распространении официально признается в том, что зарабатывает 57 млрд. долларов ежегодно. Ну а здесь себестомость для них - ноль. Зато за них потребуют назад реальных денег в качестве возврата, которых у государства-должника не будет.

 

Так что, давление.

Ураган Вашингтон.

[Сеннааст]

 

 

Если Минфин Украины не сможет оплатить евробонды в срок погашения, то дефолт наступит независимо от того кто их держатель

Есть ещё вариант - реструтуризация.

- Давайте вы сейчас не будете погашать, а мы вам дадим ещё больше денег в долг, а погасите потом...

 

И если Украина ответит "да", то можно получить Грецию или Аргентину или Испанию и прочих, которые фактически скуплены фининтернационалом.

[Князь Серебряный]

то можно получить Грецию или Аргентину или Испанию и прочих, которые фактически скуплены фининтернационалом.

тока одна Исландия осмелилась провести референдум, переписать Конституцию и послать всех фининтернационалов курить бамбук

[Сеннааст]

тока одна Исландия осмелилась провести референдум, переписать Конституцию и послать всех фининтернационалов курить бамбук

Я думаю, что не всем это будет позволено. Хотя послать фининтерн курить бамбук давно пора.