Отношения России и Украины

[Bоris Rudy]

Не надо никаких пулемётов на крышах.

Пусть захватят здания, пусть захватят Раду.

Пусть там пожгут и пограбят, всё равно рычаги власти у власти.

Через пару-тройку дней киевляне запросят порядка и порядок есть кому восстанавливать.

Промышленники, банкиры, большинство администрации не выходит из подчинения.

Если ректор львовского университета объявил забастовку, студентам разрешил не учиться - никто из преподавателей не должен получить зарплату за декабрь, студенты не должны получить стипендии.

По факту пропусков занятий всех отчислить.

Денег (платить демонстрантам) сейчас нет, зеваки разойдутся, фанатики устанут и тоже разойдутся.

Некому захватывать банки, вокзалы, почту и проч.

Нет финансовой поддержки извне.

Всё утихнет.

[Fishmaster]

 

Я тож раньше так думал, но сейчас прихожу к мнению, что раскол это наиболее выгодный даже для самой Украины исход(не говоря уж про РФ и ЕС). Ну сколько можно бодаться? И себе житья не дают и России с Европой головная боль.

Однако похоже это табу для местной политической элиты.

Для раскола нет причин. Бизнес  олигархов покрывает всю страну. Кто захочет добровольно отдать пол своей вотчины непонятно куда и зачем. К тому же неудачность выбора данной власти на мой взгляд ощутили повсеместно. Тот же сайт "корреспондент" писал, что акции протеста против власти прошли и в Луганске и в Донецке и в Крыму, ну а про Львов и говорить нечего.

[Grigory]

Интересное мнение уважаемого putnik1:

 

Как известно, Янукович заявил: 

Уважаемые соотечественники! 

Я глубоко возмущен теми событиями , которые произошли ночью на Майдане Независимости. Я осуждаю действия , которые привели к силовому противостоянию и страданию людей. 

Несколько дней назад я перед всей страной заявил о поддержке гражданских ненасильственных акций. Те, кто не услышали слова Конституции и Президента и своими решениями и действиями спровоцировали конфликт на Майдане, - будут наказаны. 

Я требую от Генеральной прокуратуры Украины срочно предоставить мне и украинскому обществу результаты немедленного и объективного расследования для надлежащего наказания виновных. 

Я подтверждаю - мы едины в выборе нашего общего европейского будущего. (ну и так далее - полный текст на http://president.gov.ua/) 

Некоторые трактуют этот текст как то, что "Янукович слил Беркут и силовиков", что он якобы осудил разгон Евромайдана. 

На самом же деле всё строго наоборот. Вот мнение уважаемого putnik1: 

Я уже написал ночью и могу повторить: именно это заявление г-на Януковича дало мне вчера основания для оптимизма. Потому что среди множества необходимых словес красной нитью шло главное: "Те, кто не услышали слова Конституции и Президента и своими решениями и действиями спровоцировали конфликт на Майдане , - будут наказаны". То есть, все предельно верно: виновные будут наказаны, но козлов отпущения искать не будут; найдут провокаторов. И это всерьез напугало лидеров оппозиции: они уже сейчас изо всех сил открещиваются от обвинений в причастности к "провокациям", заранее вереща об угрожающей им огромной опасности. То есть, совсем не уверены в том, что "перемога" реальна. Настолько не уверены, что понемногу начинают казаться смешными. 

И у них, безусловно, есть основания бояться. Если власть устоит, за все происходящее кто-то неизбежно должен будет ответить. А власть, - сейчас это уже куда понятнее, чем несколько часов назад, - твердо намерена устоять. Об этом говорит подчеркнуто спокойный тон заявления осторожного и опытного Николая Азарова, не проявляющего (очень хороший показатель) ни малейших признаков желания "проводить переговоры", и еще больше говорит об этом состав участников совещания "в узком кругу", проходящем сейчас в резиденции президента Украины. 

Для тех, кто не очень искушен в киевских терках, поясню: пожалуй, впервые Виктор Федорович собрал не представителей всех групп влияния, чтобы искать консенсус, но только тех, в ком уверен абсолютно, только людей, по-настоящему связавших с ним свою судьбу, и при этом, умных, жестких, умеющих работать по максимуму эффективно и не боящихся ответственности. Именно тот "костяк системы", который пытались выбить оппозиция и "пятая колонна", организуя (устами г-жи Герман) открытые наезды на г-на Захарченко и скрытые (боятся, зная, с кем имеют дело) на г-на Клюева, самого, вероятно, сильного человека в окружении С-мого, прошедшего с ним весь путь от самого старта карьеры. 

Крайне интересен в этой связи аккуратно слитая информация о возможности введения режима ЧП. После всего случившегося и происходящего, данная мера уже не будет выглядеть ни "необоснованным ужесточением", ни "паническими метаниями"; по сути, в складывающейся ситуации, она с каждым часом становится все более единственной и возможной, тем паче, что о распространении ее на регионы, где протесты, действительно, идут в мирном режиме, - это специально подчеркнуто, - речи нет. 

Иными словами, пик событий сегодняшнего дня пройден и по итогам можно сказать, что этот тур противостояния по очкам выигран властью, даже в момент наибольшего обострения не пошедшей на "переговоры" с лидерами оппозиции, как ни намекали эти дилеры (не опечатка) в своих телезаявлениях на "возможность такого решения вопроса". И завтра, на заседании Верховной Рады, - если оно состоится, что не факт, но очень вероятно, - решить вопрос о смене правительства и пересмотре курса парламентским путем оппозиция тоже не в силах, поскольку "перебежчиков" катастрофически мало. Что опять же о многом говорит: нюх у "тушек" обостренный, и ощутив, что власть дает слабину, они бы побежали с корабля стройными рядами. 

Последний вопрос: что дает г-ну Януковичу основания для такой уверенности в себе? 

Тут наверняка что-то сказать трудно, но, на мой взгляд, заслуживает внимания оценка ситуации киевским экспертом Павлом Кругляковским. Вообще-то, как правило, я редко обращаю внимание на его мнение, ибо он очень молод, не очень опытен и крайне ангажирован. Однако, в данном случае, его информация не расходится с тем мелким инсайдом, которым, по странному стечению обстоятельств, располагаю я. 

И если все, в самом деле, именно так, тогда становятся понятными причины "бунта олигархов", связанных с нефтяной и газовой отраслями. По сути, у них нет иного выхода. Если данные г-на Кругляковского верны, Россия готова дать Украине большие деньги, но при условии, что они не будут растекаться по десятку карманов, а право слегка греть руки останется только у "Семьи" (и семьи) Президента. Что, с одной стороны, даст г-ну Януковичу реальную самостоятельность от "евро-"и янки-" ориентированых групп влияния, обеспечив ему возможность подкормить стада, а значит, и относительно чистую победу на выборах, а с другой, крепко-накрепко (во всех смыслах) привяжет его к России. Или, по крайней мере, заставит выполнять старые клятвы. 

Пока всё. 

[oboroten]

У Януковича небогатый выбор похоже: или ЧП и в ножки к Путину, или собирать чемоданы. Куда только?

 

Депутат Севастопольского горсовета начал сбор подписей под обращением к Путину с просьбой ввести войска в Украину.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/deputat-sevastopolskogo-gorsoveta-nachal-sbor-podpisey-02122013092100

[Fishmaster]

 

Депутат Севастопольского горсовета начал сбор подписей под обращением к Путину с просьбой ввести войска в Украину.

 

Депутат видимо сильно хочет затяжного и кровопролитного гражданского конфликта ?  Он в своем уме, или расчитывает отсидеться на своей фазенде в  США ?

[Rain]

Депутат видимо сильно хочет затяжного и кровопролитного гражданского конфликта ?  Он в своем уме, или расчитывает отсидеться на своей фазенде в  США ?

 

там сидят идиоты и воры в законе, что они могут предложить толкового?

 

За ассоциацию кстати, как один из плюсов - перевешать всех воров - депутатов и президентов, выступающий в роли смотрящих и брехающих по тв народу как все хорошо. 

 

А лучше с Китаем пусть ассоциируются, там любят жулье отсреливать, да и технологий подкинут.

[AstAd]

На Украине все раскачивает ЕС и Бэндеровцы. В Восточной Украине, наоборот народ за РФ, и очень надеются что Путин примет какие то меры... Какие только мне не понятно общался со знакомым, который там живет, так вот последние 3-4 дня в Киев постоянно приходят автобусы с бэндеровцами, в интренете идет постоянная агитация и призывы что нужно идти на площадь. Что интрересно, в Севастополе люди тоже организуються, для обороны от возможных, акций бэндеровцев...  

В общем в стране бардак.

[Realiv]

 

По данным ведомства, к столкновениям недалеко от здания администрации президента Украины были причастны 300 радикально настроенных членов организации «Братство», которыми, по сведениям МВД, руководил Дмитрий Корчинский.

В то же время правонарушения у здания кабинета министров были организованы «при активном участии» около ста человек под руководством Андрея Фещука. Штурм мэрии, по данным милиции, проходил под надзором представителя объединения «Свобода» по фамилии Мирошниченко.

http://lenta.ru/news/2013/12/01/mvd/

 

вот тут их наверное и "перевоспитывают" - http://censor.net.ua/video_news/261771/na_koleni_mraz_berkut_na_bankovoyi_zverski_izbival_lejaschih_lyudeyi_jiv_ili_net_proveryali_pinkom_nogi

[tkokot]

Сами западную Украину распустили теперь плоды пожинают, западники всегда были националистами, Львов и прочая лабуда. 

[AstAd]

Западники да. мне дед рассказывал, что когда его в армию призвали (в 1950 году), танковая учебная часть была в западной Украине. Так местные солдат отлавливали и резали... фашисты одним словом..

[Grigory]

Депутат видимо сильно хочет затяжного и кровопролитного гражданского конфликта ?  Он в своем уме, или расчитывает отсидеться на своей фазенде в  США ?

По Большому договору о Дружбе мы обязаны ввести войска в случае чего. А если учесть, что сейчас в революционных толпах участвуют иностранные политики, включая бывшего президента Польши, есть повод назвать это интервенцией со всеми вытекающими. Но это на крайний случай.

[tkokot]

По Большому договору о Дружбе мы обязаны ввести войска в случае чего. А если учесть, что сейчас в революционных толпах участвуют иностранные политики, включая бывшего президента Польши, есть повод назвать это интервенцией со всеми вытекающими. Но это на крайний случай.

И нас же потом обвинят во всех смертных грехах, это первое и второе, самое важное, не хрен своих пацанов посылать на внутренние разборки хахлов. 

[AstAd]

да там уже не внутренние разборки. там Европа тянет оделяло на себя, а нам бы не мешало, отхватить от этого одеяла себе кусок и желательно побольше)))

[tkokot]

да там уже не внутренние разборки. там Европа тянет оделяло на себя, а нам бы не мешало, отхватить от этого одеяла себе кусок и желательно побольше)))

Мы уже отхватили в советское время кусок, на Украину иностранная армия не напало, нехай сами разбираются, мало нам Кавказа, еще туда не хватало впихнуть пацанов. 

[Онотолег]

а ассоциацию кстати, как один из плюсов - перевешать всех воров - депутатов и президентов, выступающий в роли смотрящих и брехающих по тв народу как все хорошо.

и много уже в ассоциированных странах перевешали?

 

 

И нас же потом обвинят во всех смертных грехах

а не пофиг на Европу? Мне лично посрать, я туда перебираться не собираюсь...

[Grigory]

 

 

И нас же потом обвинят во всех смертных грехах, это первое и второе, самое важное, не хрен своих пацанов посылать на внутренние разборки хахлов. 

О Грузии тоже так думали.

[tkokot]

О Грузии тоже так думали.

Грузия напала действительно на миротворцев (на наших ребят), за что и огребли, в Украине внутренние разборки, пусть сами разгребают, не надо было метаться как проститутки на панели, то Запад то Россия

[Grigory]

 

 

Грузия напала действительно на миротворцев (на наших ребят), за что и огребли, в Украине внутренние разборки, пусть сами разгребают, не надо было метаться как проститутки на панели, то Запад то Россия

А наши граждане? Их в Украине нет? Тем более, у нас есть договор о Дружбе, которого не было с Грузией.

[tkokot]

А наши граждане? Их в Украине нет? Тем более, у нас есть договор о Дружбе, которого не было с Грузией.

Григорий, ты о чем, на них кто нападал? Бред какой то. 

[Grigory]

 

 

Григорий, ты о чем, на них кто нападал? Бред какой то. 

Нет никакой проблемы сообщить о нападении на русских в толпе в Киеве. Был бы желание.

[Онотолег]

 

 

на них кто нападал? Бред какой то.

надо обязательно ждать когда прольётся кровь невинных россиян? Почему нельзя превентивно ввести войска? Для защиты даже одного гражданина России?

[кесонный]

 

 

Какая наука? Не смешите. Вы себе как вообще представляете спокойно разгуливающий по Москве бульдозер?

Выбивается стекло, закидывается слезоточивый или нервно-паралитический газ, водитель вырубается, балет окончен — занавес.

Думаю,что в семнадцатом то же смешно кому-то было. В истории России немало было революций и просто кровавых мятежей. Про Украину я чота не помню такого. Так,что бульдозеры бульдозерам рознь. И вообще мне не смешно от такого развития событий в соседней,братской стране.

[tkokot]

надо обязательно ждать когда прольётся кровь невинных россиян? Почему нельзя превентивно ввести войска? Для защиты даже одного гражданина России?

Слушай, тебе по воевать охота, иди запишись в армию хохлов и вперед, а наших парней не хрен туда сувать. Умные очень, Вы с начало хоть раз испытайте эту задницу, а потом опишите здесь свои эмоции и чувства. Я уверен, что Путин на такое не пойдет и даже мысли такие в голове не держит, иначе ему Майдан покажется наивной сказкой, по сравнению с действиями в России. Сметут на хрен. 

[Grigory]

 

 

Думаю,что в семнадцатом то же смешно кому-то было. В истории России немало было революций и просто кровавых мятежей. Про Украину я чота не помню такого. Так,что бульдозеры бульдозерам рознь. И вообще мне не смешно от такого развития событий в соседней,братской стране.

Бред какой-то несёте. Я смеялся не над ситуацией, а над вашими словами.

[sion]

скайрим для нордов.