Отношения России и Украины

[Сеннааст]

 

 

Начинается самое интересное... Провели референдум, а дальше что... Признают российские власти законным референдум? Присоединять или не присоединять Крым?

Я думаю в руководстве России мыслят так же как и Вы. Ничего не просчитывалось, ничего не планировалось. Как референдум был проведён, так Путин и вылупился с вопросом на СБ - а что делать дальше?

[SergK]

А Вы что посоветуете? 

Я за то, чтобы бы Крым был независимой республикой (или что-то подобное)...но не в составе России. Слишком много бюджетных трат...при неявных выгодах...

[Zusul]

Конечно он русофоб. Но скорее всего он выразил то что думает о России политическая элита США.

Не смеши. Для кого он элита? Для тех, у кого мозга нет?

[Rumia]

Я думаю в руководстве России мыслят так же как и Вы. Ничего не просчитывалось, ничего не планировалось. Как референдум был проведён, так Путин и вылупился с вопросом на СБ - а что делать дальше?

А я думаю, что там сидят люди не глупее нас. Скорее всего, все риски в были просчитаны.

[Zusul]

Румия, он шутил

[Rumia]

А такое вы видели? Может и правда... http://continentalist.ru/2014/03/vnezapno-narod-ssha-sobiraet-podpisi-za-prisoedinenie-k-rossii-i-v-prezidentyi-etoy-obedinennoy-stranyi-trebuet-putina/ США хотят в Россию)))

[dr.Evil]

 

 

А такое вы видели? Может и правда... http://continentalis...trebuet-putina/ США хотят в Россию)))

уже выкладывали тут

[Le Gitan]

Начинается самое интересное... Провели референдум, а дальше что... Признают российские власти законным референдум?

Присоединять или не присоединять Крым? До этого ситуация была из разряда "бла,бла,бла" - а сейчас нужно принимать конкретное решение...

А дальше война.

Свобода - это такая вещь, за которую нельзя просто проголосовать и она наступает,

свободу надо завоёвывать, кровью, и немалой.

[Сеннааст]

Взвешенное мнение со стороны Востока Украины:

 

Запад есть Запад, Восток есть Восток.   March 17th, 6:38

Про Восток

Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

 

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

-
-
-

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде.
Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга.
Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир.
Спасибо за внимание.

_____________________________________________________________

От редакции.
Именно так сегодня думает большинство жителей моего города.
Но у части людей уже этот баланс нарушают весьма грубым способом, запуская по центральным улицам весьма характерные колонны молодчиков с битами, цепями и в масках. Люди не выдерживают:

 

 

 

http://crustgroup.livejournal.com/2014/03/17/

 

 

А дальше война

Если Запад не будет поддерживать майданутых - может ли быть война?

[Le Gitan]

Украина не отдаст Крым просто так без боя.

 

Это даже не бой, это "так не доставайся же ты никому".

[Сеннааст]

 

 

Украина не отдаст Крым просто так без боя.

Если Запад не будет поддерживать западенцев, будет ли Украина "не отдавать Крым без боя"?

[Le Gitan]

Как не будет ? Будет, ещё как.

10 млрдный $ кредит пойдёт на формирование профессиональной наёмной армии Украины,

которая поедет расстреливать крымчан.

[Сеннааст]

 

 

Как не будет ? Будет, ещё как.

Тогда надо понимать, что идёт противостояние не с Украиной, а с Западом, у которого западенцы всего лишь ИНСТРУМЕНТ.

И тут выхода всего 2:

1. Воевать и отстаивать свои интересы.

2. Сдаться.

 

Только пусть Запад понимает, что рано или поздно все его наёмники кончатся и мы придём к нему самому...

[Le Gitan]

Тогда надо понимать, что идёт противостояние не с Украиной, а с Западом, у которого западенцы всего лишь ИНСТРУМЕНТ.

 

Ты это только сейчас понял ?

http://vk.com/efedorov_club

 

 

 

Беседа с депутатом Государственной Думы Евгением Фёдоровым 11 марта 2014. Разговор о том, кто будет создавать правила для всех российских компаний, дутых угрозах санкций со стороны ЕС и США, крымской проблеме для иностранных захватчиков и бунте Путина.

скачать или читать: http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-03-11

депутат Евгений Фёдоров: http://eafedorov.ru

народное освободительное движение: http://засвободу.рф

Познавательное ТВ: http://poznavatelnoe.tv

[Сеннааст]

 

 

Ты это только сейчас понял ?

Нееее, я это давно знаю.

Просто предлагаю называть вещи своими именами. Украина не субъект, а объект политики, поэтому она не может что-то отдать или не отдать.

[Серега Sukhar]

 

 

Свобода - это такая вещь, за которую нельзя просто проголосовать и она наступает, свободу надо завоёвывать, кровью, и немалой.

наверное самые правильные слова этого форума.

[Le Gitan]

но покуда тут администрация форума проамериканская, то меня очень скоро забанят,

а слова эти сотрут.

 

ладно, продолжаем,

Евгений Фёдоров:

http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-03-11   (небольшой отрывок)

 

 

 

То есть, по сути, мы сейчас наблюдаем процесс зарождения реального освобождения всей территории бывшего СССР, получившей иностранную оккупацию после поражения 91-го года. То есть, запущен механизм реванша. Тоже исторический механизм, суть которого сбросить иностранных оккупантов со всей территории СССР.

 

И этапы будут следующие:

- Крым, который сейчас отобьёт военное вторжение, а я уверен, что будет военное вторжение и провокации.

- Дальше будет движение в рамках освободительного похода на Харьков, Донецк, Днепропетровск, Одессу. Это не обязательно будет быстро. Это может процесс растянуться на год, например. Но этот процесс пойдёт.

- Дальше, это приведёт к освобождению всей Украины. Если кто-то думает, что это будет только Харьков и Донецк, то он ошибается. Геополитические законы, они не имеют границ, они работают по другим системам. Значит, это будет освобождение всей Украины.

 

Но, скорее всего, это будет идти через процедуру переформатирования Украины на Русь. Почему мы и говорим, что те НОДовцы, которые на Украине, подняли вопрос о формировании объединения Украинских регионов с названием Русь, они действуют чисто в историческом и геополитическом ключе. Подсознательно. То есть, они говорят о том, что, свободная от интервентов часть Украины должна называться Русью. К Крыму это как бы, не относится, потому что, он сейчас поднял вопрос перехода в Россию. А вот, Харьков, Донецк должны называться Русью.

 

Технологию формирования Руси изложил очень подробно Аксёнов, председатель правительства Крыма. Я даже не буду перечислять, потому что, на нашем портале http://rusnod.ru/ есть его речь, по пунктам он изложил. Эти процессы так и будут запущены. И дальше, при поддержке украинцев из Крыма, потому что они создают там как бы базу, убежище, защиту идеологемы. А самое главное, центральное командование Руси уже, будем говорить. Потому что, это не командование Крыма, это командование Руси. Пойдёт процесс собственно, освобождения Украины.

 

Процесс освобождения Украины не может быть быстрый, как и Великая Отечественная Война, она длилась четыре года, но он будет неизбежный. То есть, либо американцы сбрасывают свободную республику русских Крым в море, и дальше уничтожают Россию, собственно Россию. Либо, Крым защищается и освобождает Украину, и освобождение Украины неизбежно приведёт к процессу два.

Процесс 1 – Крым

Процесс 2, который из него вытекает - освобождение Украины, с названием Русь, или похожие вещи. Поэтапное освобождение.

Процесс 3 - освобождение России, путём изменения конституции при поддержке Путина. То, о чём мы говорили. Когда в своё время обсуждали технологию НОДа, мы не понимали до конца, конечно. То есть, мы общие законы знали, но мы, помните, говорили, что в России будет либо революция под управлением Путина, либо, к сожалению, война. Вот, к сожалению, пошёл второй сценарий. Наверное, вот судьба России такова, что там люди действительно просыпаются, когда им бьют дубиной по голове. То есть, они просто не готовы на уровне интеллекта решать проблему. Они готовы решать её только на уровне инстинкта самосохранения, к сожалению.

[Realiv]

Почему не 100%? Недоработка...

хорошо что и не 146 % чуровских )))

[Le Gitan]

Конечно, если бы референдум проводил Чуров, ясно дело результат бы

объявили "В Крыму побеждает ЕДРО с результатом 146%".

[Сеннааст]

Я так смотрю начинают стебаться над решением крымчан?

Надеюсь все же помнят откуда произошло 146%? От простой ошибки в одном из выпусков новостей, в одном из регионов России.

[Le Gitan]

Ну не то чтобы стебаться, но ведь эти люди выбрали войну.

"Свобода или смерть."

Да уж. Мы-то зажрались, диванные войска.

[Ladomir]

колона бмп трасса Донецк Мариуполь

http://youtu.be/qEX9W92W1lk

[Сеннааст]

 

 

Ну не то чтобы стебаться, но ведь эти люди выбрали войну.

Этих людей будет прикрывать Российская армия. Так что проблемы будут у тех, кто захочет воевать с Крымом.

[SergK]

Госдума пообещала быстро принять Крым в состав РФ....

 

 

Вице-спикер Госдумы Сергей Нарышкин пообещал, что нижняя палата парламента рассмотрит вопрос о присоединении Крыма к России в кратчайшие сроки. http://lenta.ru/news/2014/03/17/hurry/

Ну теперь хоть немного прояснилось...обещанного в России ждут не меньше 3-х лет.

[melifaro]

 

 

Ну теперь хоть немного прояснилось...обещанного в России ждут не меньше 3-х лет.

А куда торопится то, да и вообще, геополитические процессы в 5 минут не происходят.