Отношения России и Украины

[Realiv]

стратех однако.... прям Ляксандра Македонский на боевом слоне...

 

на ответ... почему на бомбежки мирного населения на ю-в украины молчит Европа и америка.

я (ессно несерьезно) и предложил.. что уж на бомбежку kиeBа те молчат точно не будут... .)

[Delta213]

Я два года нзад прокатился по западному крыму, уже тогда там враждебно относились.

[Онотолег]

 

 

всё таки 23 года тотальной промывки мозгов не прошли зря.

да, именно так. Тем не менее они поехали в Россию, а не в Киев.

 

Приехали старые мои знакомые. Муж и жена. Коренные киевляне. Сейчас пробуют найти покупателя на свою двухкомнатную квартиру в центре Киева или поменять её на похожую по площади , но на окраине Москвы . Он инженер- энергетик , она преподаватель вуза. В январе-феврале они ходили на Майдан, демонстративно надевая себе на головы кастрюли, и убеждая меня по телефону, что восстал весь народ против бандитской власти.
Надеются на то, что в Москве найдутся желающие переехать в демократическую и свободную Украину. Я им посоветовал обратиться на "Эхо Москвы" или телеканал "Дождь" . Кто знает , может и повезет.
-А почему Остап Михайлович Вы решили уехать из своего родного города? Ведь вы коренные киевляне и всегда гордились этим.
-В Киеве страшно стало жить,Саша. Уже полгода как у нас люди делятся на два сорта: одним все можно, они в масках и по этой причине считают себя в праве диктовать свои требования для всех остальных. При этом для них не имеет значение , кто перед ними, они даже выбранному президенту диктуют, что и как ему делать. Это молодчики с палками и оружием, которые отлично информированы и о своей жертве могут узнать все: где живет, где работает, кто жена, в каком детском садике дети. У нас в городе с февраля пропали тысячи людей. И все об этом молчат, потому что запуганы и боятся. В любой момент к тебе могут явится бандиты в масках , на которых нет управы ни в милиции, ни руководстве города и страны. Если ты в маске- ты сверхукраинец, если ты без маски- ты второй сорт, не зависимо от того украинец ты или русский.
-Не ужели все так серьезно? И не возможно позвать милиционера, что бы он потребовал снять маску и призвал хулиганов к порядку?
-У нас можно сказать что милиции практически нет. Они сами боятся тех , кто в масках.
-А почему бы тогда всем жителям не надеть маски?
-Если я надену маску, но не буду членом одной из банд, то они меня быстро вычислят и точно прибьют, потому , что ношение маски это привилегия позволенная не всем. У нас совсем стало как в фильме "Кин-дза-дза" но только вместо желтых штанов черные маски, перед которыми нужно и трижды сделать "ку", то есть прокричать "Слава Украине-героям слава!" и прыгать по их команде доказывая , что ты не "москаль". В нашем возрасте это уже трудно....

http://plotnikk.livejournal.com/538161.html

[s25an]

Я два года нзад прокатился по западному крыму, уже тогда там враждебно относились.

Конкретнее, какие города.

[Онотолег]

война – игра с ненулевой суммой. В ней может оказаться один победитель и один проигравший, могут победить обе стороны и могут обе проиграть, вне зависимости от конкретного исхода боевых действий. Когда мы утверждали ранее, что США уже проиграли на Украине, мы исходили из аксиомы великого Сунь Цзы, учившего: «Самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости». Путин не стал на Украине «осаждать крепости», он предоставил возможность громить карательные войска силам ополченцев, союзы США постепенно разваливаются, хоть и не без помощи, но без видимого участия России. Зато замыслы Вашингтона на Украине были уничтожены практически моментально:

1. Российский флот не удалось вытеснить из Крыма.

2. Украину не удалось превратить в антироссийский таран.

3. Россию не удалось заставить платить за украинскую стабильность, возложив таким образом на нее содержание на своих границах американского вассала-банкрота.

4. Россию не удалось заставить послать войска на материковую Украину, вступив таким образом в конфронтацию с ЕС, что давало бы США возможность сохранить наиболее важный из своих союзов и разрушить как существующие, так и только намечающиеся союзы России в Европе.

С этой точки зрения США действительно уже проиграли. Однако война продолжается, и подпитывают ее именно США, толкающие Киев на все новые провокации и зверства. Почему?

http://www.ruska-pravda.com/obshestvo/46-st-obshestvo/26690-manevry.html

 

Россия вовлечена в этот конфликт, в том числе в его горячую фазу, хотя бы потому, что Украина утверждает, что воюет с Россией, а Запад делает вид, что этому верит. Но Россия выигрывает горячую фазу, не используя собственные вооруженные силы, просто в формате внутриукраинской гражданской войны. Это, конечно, не радует граждан Украины, особенно жителей Славянска, Луганска, Донецка и т.д., но с геополитической и военно-стратегической точки зрения, это – наиболее адекватный, верный и выигрышный ход. Я очень хорошо понимаю гнев и возмущение людей, у которых гибнут дети и чьи дома разрушают, но на войне люди гибнут всегда. К сожалению, Украина – лишь один из фронтов глобального противостояния России и США. Поэтому ожидать, что Путин (который всё же президент России) бросит всё и будет заниматься только Славянском и Краматорском, наивно...


Гражданская война на Украине продолжается, и прекратится она не скоро. Судя по количеству желающих усмирить Донбасс силой, по их угрозам в адрес Порошенко только за то, что в рамках внешнеполитического маневра он объявил фиктивное перемирие, реально рассчитывать на прекращение боевых действий можно не раньше осени 2014 года и вряд ли позже января 2015-го.

Просто пока еще тепло и киевские войска страдают только от плохой нерегулярной кормежки и неадекватного руководства, они готовы воевать дальше. Телепропаганда обеспечивает восполнение потерь (которые по самым оптимистичным оценкам ополчения не превышают трех тысяч человек) новым зомбированным пушечным мясом, искренне считающим, что оно (мясо) отправляется на фронт защищать Украину от коварного Путина и громить Россию вплоть до Чукотки и Камчатки.

С наступлением холодов боевой дух падает. Это испытала на себе в 1941 году даже самая дисциплинированная и профессиональная (на тот момент) армия Третьего рейха. Чтобы остановить ее развал, Гитлер вынужден был отдать свой приказ «Ни шагу назад» на восемь месяцев раньше Сталина.

Катастрофу украинской армии таким приказом предотвратить не удастся. Хотя бы потому, что к осени подконтрольные Киеву регионы, ныне являющиеся более-менее надежным тылом карательных войск, в полной мере познают «преимущества» пустых полок в магазинах. Хлеб, соль, спички, уже пропадают из продажи в Умани, Харькове, Сумской области, сокращается ассортимент товаров (хоть пока и не критически) в магазинах Киева. К тому же времени население будет уже несколько месяцев платить за коммунальные услуги по европейским тарифам, впридачу к сократившимся в полтора-два раза зарплатам, росту безработицы, падению покупательной способности гривны и отсутствию дополнительных источников дохода. Ну и количество гробов, пришедших с фронта, увеличится. Да и потеря «доблестной» карательной армией новых территорий весьма вероятна.

От молниеносного разгрома в течение месяца-двух Киев может спасти только ограниченность военных ресурсов ополчения. В гражданской войне на Украине противостоят друг другу армии численностью в 15-30 тысяч человек и их увеличение выше 40-50 тысяч представляется невозможным из-за ограниченности внутренних ресурсов (более крупные вооруженные силы просто нечем будет кормить и станет невозможно обеспечивать оружием, боеприпасами и пополнением). То есть, как наступление Юго-Востока, так и развал карательной группировки, скорее, будут относительно медленными.

Это значит, что постоянно будет сохраняться возможность международного посредничества с целью достижения компромиссного мира. Причем, по мере ослабления карателей и усиления антифашистских сил это посредничество будет все более востребованно Киевом. То есть, велик риск, что ни одна сторона гражданского конфликта на Украине не сможет достичь полной победы.

Мы, однако, уже писали о том, что столкновение на Украине есть гражданская война лишь по форме. На деле это – как вьетнамская или афганская, иракская или сирийская войны – столкновение геополитических игроков. В данном случае – России и США. Значит, и условия мира на Украине, – а любая война рано или поздно заканчивается миром, – мы должны рассматривать не с точки зрения победы/поражения Киева или Союза народных республик, а с точки зрения соответствия долгосрочным интересам России и США.

Отметим, что война – игра с ненулевой суммой. В ней может оказаться один победитель и один проигравший, могут победить обе стороны и могут обе проиграть, вне зависимости от конкретного исхода боевых действий. Когда мы утверждали ранее, что США уже проиграли на Украине, мы исходили из аксиомы великого Сунь Цзы, учившего: «Самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости». Путин не стал на Украине «осаждать крепости», он предоставил возможность громить карательные войска силам ополченцев, союзы США постепенно разваливаются, хоть и не без помощи, но без видимого участия России. Зато замыслы Вашингтона на Украине были уничтожены практически моментально:

1. Российский флот не удалось вытеснить из Крыма.

2. Украину не удалось превратить в антироссийский таран.

3. Россию не удалось заставить платить за украинскую стабильность, возложив таким образом на нее содержание на своих границах американского вассала-банкрота.

4. Россию не удалось заставить послать войска на материковую Украину, вступив таким образом в конфронтацию с ЕС, что давало бы США возможность сохранить наиболее важный из своих союзов и разрушить как существующие, так и только намечающиеся союзы России в Европе.

С этой точки зрения США действительно уже проиграли. Однако война продолжается, и подпитывают ее именно США, толкающие Киев на все новые провокации и зверства. Почему?

Как мы уже отметили, война – игра с ненулевой суммой. Проигрыш одного – не обязательно выигрыш другого. США, проиграв сами, пытаются не дать выиграть России. Выиграть не в вопросе свержения киевской хунты. Это проблема времени, а не принципа. США пытаются не дать России выиграть послевоенный мир.

Здесь мы переходим от определения Сунь Цзы к определению Лиддел Гарта, который в своем учении о Стратегии непрямых действий утверждал: «Цель войны - добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения». Вот этого лучшего состояния мира с российской точки зрения и не хотят допустить США. Поэтому сегодня центр конфликта постепенно переносится с линии огня на паркет залов международных конференций. Военные действия еще долго будут на первом плане. Еще несколько долгих месяцев люди будут оплакивать погибших и с напряжением следить за передвижением линии фронта, но результат войны уже предрешен, а борьба идет за результат мира. Она уже началась. Как в свое время борьба за формат мира после Второй мировой войны велась в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Когда проходили первые две конференции, еще не была разгромлена Германия, а третья состоялась до военного поражения Японии.

С какими же проблемами столкнется (уже сталкивается) Россия в ходе переговоров о послевоенном устройстве Украины?

Первая и главная проблема. Украинского государства уже нет, но признать его ликвидацию сразу крайне трудно с международно-правовой точки зрения. Впервые исчезает государство-основатель ООН. Исчезает оно в ходе гражданской войны, когда противостоящие стороны имеют лишь условную легитимность и ни одна из них не признается полностью легитимной всем международным сообществом. Сохранение этого государства желательно с точки зрения международно-правовой, но невозможно с точки зрения финансово-экономической. Ни у кого из глобальных игроков, как и у всех их вместе взятых, нет ни ресурсов, ни желания годами (если не десятилетиями) содержать Украину, прежде, чем ее удастся хоть как-то стабилизировать политически и перевести на финансово-экономическую самоокупаемость.

Совместными усилиями России, США и ЕС, с подключением международных организаций проблемы можно было бы как-то решить, но, как было указано выше, США пока не готовы к конструктивному диалогу, и внутренняя ситуация в Америке, а также ее глобальные экономические интересы, практически не оставляют надежды, что Вашингтон перейдет на украинском направлении от конфронтации к конструктиву. То есть, можно предположить, что все будут не против сохранить (хотя бы на время) формальное единство украинского государства, но при этом каждый глобальный игрок будет готов содержать, стабилизировать и поддерживать только своих клиентов (по примеру двух Корей, двух Вьетнамов, двух Германий).

Вторая проблема вытекает из первой и заключается в том, что так называемые проевропейские (на деле проамериканские) политики на Украине все, как один замарали себя сотрудничеством с украинскими нацистами. Они все поголовно принимают участие в строительстве (пусть и неудачном) тоталитарного нацистского государства. Они все замараны в крови мирного населения Донбасса. Они все несут ответственность за неконституционное использование армии против мирного населения, без введения чрезвычайного или военного положения. И, что самое страшное, они успели испачкать в крови огромное количество обычных граждан – кого-то (участников карательных рейдов) в прямом смысле, кого-то (группы медиа-поддержки и оболваненное население) опосредованно. Кроме того, в неонацистский заповедник превращена Западная Украина.

Между тем согласиться с сохранением на территории хотя бы части Украины неонацисткого русофобского режима, мечтающего о реванше, Россия не может. Да и Европе это не выгодно. Именно ее неонацисты уже обвиняют, а чем дальше, тем больше будут обвинять, в отсутствии полноценной поддержки своих «евроустремлений», а значит в «предательстве» и «сговоре с Москвой». Но США пока не проявляют готовности окончательно отказаться от поддержки неонацистов, и можно предположить, что постараются (в своих интересах) сохранить этот раздражитель для России и ЕС, этот потенциальный источник конфликта хотя бы в Западной Украине. Полным разгромом вооруженных формирований неонацистких боевиков эта проблема не решается. В случае сохранения (хотя бы в западноукраинских областях) неонацистов в политике (а то и во власти) формирование новых отрядов боевиков – дело времени. Между тем денацификация Западной Украины возможна только в случае введения внешнего управления и системной идеологической, административной и полицейской работы.

Третья проблема: решение об отказе от претензий на Крым может принять только переучрежденное украинское государство, то есть, вновь созданное на конфедеративных основах новыми субъектами в новых границах. Действующая Конституция Украины запрещает государственным органам принимать решение об изменении территориального устройства без вынесения вопроса на всенародный референдум (а собрать большинство за отказ от Крыма на референдуме будет крайне проблематично). К тому же снятие крымской проблемы невыгодно тем же США. Да и ЕС с удовольствием сохранил бы этот рычаг если не давления на Россию, то выторговывания у нее каких-нибудь дополнительных уступок.

Таким образом, на сегодня реальны два варианта мирного урегулирования.

Первый предполагает начало конструктивных переговоров при международном посредничестве, которые в идеале должны привести к созданию конфедеративного украинского государства (скорее всего, временного, для обеспечения бескровного развода в течение трех-пяти лет). Сложность его реализации проистекает из того, что Киев не готов отказаться от контроля над теми территориями, которые пока им не потеряны.

Неонацисткие боевики, составляющие костяк карательной группировки, не готовы без боя отступить и признать Союз народных республик (или Новороссию) равноправной договаривающейся стороной. США все четыре месяца, прошедшие после государственного переворота в Киеве, демонстрируют готовность воевать до последнего украинца и оставить России и ЕС территорию в состоянии гуманитарной катастрофы, с уничтоженной экономикой, разрушенной средой обитания населения больших городов и вооруженными бандами, контролирующими каждая свой регион или населенный пункт. Киевские власти слепо подчиняются США и не имеют сил для нейтрализации собственных неонацистских боевиков, которых они признали легальными вооруженными формированиями. Для конституционного переустройства страны понадобится длительный период стабилизации, восстановления и разоружения боевых отрядов, в течение которого внешние силы должны будут обеспечить военный, полицейский и административный контроль над территорией, а также огромные финансовые вложения в обеспечение социальной стабильности и постепенное восстановление экономики.

Поэтому такой вариант сегодня представляется маловероятным. Реализуемым он может стать только в том случае, если все задействованные игроки, включая США, окажутся готовы к конструктивному диалогу и взаимодействию в деле установления мира и при этом будут иметь общий согласованный взгляд на желательное новое устройство украинского государства и его перспективы в ближайшие 5-10 лет (включая необходимость полной денацификации).

Также необходима готовность всех участников к честному долевому участию в восстановлении экономики и социальной сферы Украины. Наконец необходимо будет иметь согласованную позицию по вопросу наказания военных преступников. Но здесь Киев продолжает официально обвинять ополченцев в том, что они сами обстреливают свои города, бомбят их при помощи отсутствующей у ополчения авиации и убивают своих собственных детей. То есть стороны конфликта имеют диаметрально противоположное представление о том, кто есть военный преступник. В случае суда над ключевыми фигурами действующей киевской власти неизбежным образом публично вскроется и будет юридически зафиксирована роль США в организации как государственного переворота в Киеве, так и геноцида населения Донбасса.

Второй вариант предполагает наступление армии Юго-Востока, освобождение не только Новроссии, но и всего правобережья, кроме (возможно) Зазбручья или только Галиции, создание нового правительства (основания те же, что и для свержения Януковича и «избрания» Порошенко – старая власть сбежала, страшась восставшего народа), проведение новых выборов, легитимация таким образом новых высших органов государственной власти, принятие новой Конституции и на ее основе либо переучреждение, либо ликвидация украинского государства.

Слабым местом данного варианта является Галиция, которая в таком случае не просто захочет самостоятельности, но и будет считать себя последним сохранившимся остатком независимой Украины, а все остальные территории - оккупированными. США и ЕС (или только США) вполне могут поддержать такой подход. Кроме того, он опять таки не гарантирует наказания военных преступников, которые могут сбежать в Галицию и там чувствовать себя героями.

Поэтому реализация даже такого силового варианта лежит в плоскости наступления вплоть до западной границы и полной ликвидации неонацизма на Украине. Однако для столь глубокой и сложной операции необходима добрая воля ЕС. Брюссель, после ухода Баррозу, Эштон и Ван Ромпея, конечно, станет более сговорчивым, но до такой степени сменить свою позицию в считанные месяцы он не сможет. Тем более, что уходящая евробюрократия оставила своим преемникам гирю на ногах в виде соглашения об ассоциации Украины и ЕС.

Следовательно можно ожидать, что после активизации боевых действий, неизбежной по окончании несостоявшегося «перемирия», к которой готовятся обе стороны, в течение какого-то времени (месяц-два) карательная группировка потерпит катастрофическое, но не окончательное поражение, а армия Юго-Востока возьмет под свой контроль значительную (возможно, даже большую) часть, но не всю территорию Украины. В этот момент, с целью не допустить окончательного военного поражения Киева, ЕС и США должны будут выступить с мирными инициативами, добиться совместно с Россией окончательного прекращения огня, введения международных миротворческих сил и начала переговоров об окончательном урегулировании. В таком случае неофициальный раздел Украины по демаркационной линии практически предопределен.

Помешать урегулированию подобного рода могут только действия неонацистских боевиков. Благодаря оголтелой пропаганде войны киевскими СМИ, их численность серьезно выросла. Они являются идеологически мотивированными и, в отличие от украинской армии, которая, как всегда спокойно перейдет на сторону победителя, вряд ли смирятся с тем, что у них «забирают» часть (скорее всего, большую) Украины. Они способны как на государственный переворот на оставшихся подконтрольными киевскому режиму территориях и установление диктаторского военного режима, подобного поздней петлюровщине, так и на начало партизанской войны против миротворцев (включая европейцев и американцев, которых они будут считать предателями).

Таким образом, как видим, все варианты компромиссного мирного урегулирования, с которыми готова и может согласиться Россия, упираются в невозможность для неонацисткого режима в Киеве и его боевых отрядов согласиться на мир и не стать при этом объектами уголовного преследования за военные преступления. Вторым фактором риска является позиция США и (в несколько меньшей мере) ЕС, которые пытаются при помощи мирных инициатив окончательно легализовать киевский режим, формализовать его признание на всей территории страны (пусть и условное признание), сохранив свое частичное влияние на ситуацию на Украине. А саму Украину, - как крайне нестабильную территорию, требующую от России постоянного внимания и тяжелых финансово-экономических и военно-политических затрат.

В результате можно сделать вывод, что более-менее приемлемый послевоенный мир на Украине для России невозможен либо без полноценной и всеобъемлющей военной победы Юго-Востока (что реализуемо), либо без коренного изменения позиций руководящих кругов ЕС и США (что проблематично в случае ЕС и почти нереально в случае США).

Исходя из изложенного, политическая ситуация диктует следующий формат военных действий:

Первый этап – быстрый разгром основной группировки карателей в районе Изюма и максимально быстрое и глубокое продвижение в направлении Киева и в целом правобережья, оставляя в тылу потенциальные центры сопротивления вроде Днепропетровска. Целью является не только и не столько захват максимальной территории до того, как Запад успеет выступить с посреднической инициативой, но и стимуляцию украинских силовиков и бюрократии к переходу на сторону новой власти, чтобы можно было заявить, что хунта потеряла доверие народа и ее никто не поддерживает (зеркальное отражение ситуации с Януковичем). Это этап первоначальной легитимации власти Союза народных республик в качестве всеукраинской

Второй этап – после посреднических инициатив Запада – прекращение огня по схеме Порошенко (заявление есть, а прекращения нет). Проведение ограниченных операций по зачистке территории в собственном тылу и дальнейшему продвижению на Запад (предлог – народные восстания против хунты в ее тылу).

Третий этап – после выхода, как минимум, на линию Збруча, – начало реальных переговоров как с беглой хунтой напрямую, так и с западными посредниками. От хунты необходимо добиться заявления о сепарации Западной Украины (или только Галиции). С которым можно согласиться, если оно будет подтверждено на референдуме, по примеру тех, которые прошли в Донецке и Луганске. Запад же должен признать де факто власти Союза народных республик законными представителями всей остальной Украины.

Если эти три этапа будут удачно пройдены, то дальше начнется самый длинный и сложный, но уже мирный этап окончательной международно-правовой легализации новой геополитической реальности. Запад должен будет признать новую власть в Киеве де юре, равно как и ее право отказаться от соглашения об ассоциации и вступить в ТС и ЕАЭС (интеграция непосредственно в Россию, хоть и желательна, но представляется почти нереализуемой на данном этапе). В обмен Россия и новая Украина могут не только признать отделение Галиции в составе 3-7 областей, но и согласиться с любой ее будущей судьбой, начиная от интеграции в ЕС по частям (путем вхождения в состав соседних государств) и заканчивая формализацией ее в качестве нового члена ООН.

Единственное требование, которое в данном случае не может быть снято и поддержку которого со стороны ЕС (или части его членов) можно было бы обеспечить – денацификация Западной Украины под международным контролем и трибунал над военными преступниками. В таком случае, даже если США спрячут часть своих «особо ценных» клевретов (хоть надежнее было бы их убить), политические силы Западной Украины уже никогда не смогут претендовать на всеукраинское представительство, а, следовательно, опасность попыток неонацистского реванша будет сведена к минимуму.

В целом же надо отметить, что для России главной проблемой сегодня является не физическая победа на Украине, которая практически уже решена, а именно достижение мира, который был бы лучше, чем довоенный, хотя бы с точки зрения России. Именно с этим связаны сложные внешнеполитические маневры российского руководства, а также его отказ от быстрого военного урегулирования украинского кризиса силами российской армии.


Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования.

 

[Delta213]

Конкретнее, какие города.

Там городов нет, поселки одни, Евпатория и Саки разве что, но это уже не совсем запад.

От Стерегущего, до Оленевки, нигде не понравилось, отношение особенно, от туда поехали в Севастополь, там все ОК.

[Онотолег]

Склеп свидомых перемог  

Отрадно видеть, как интернет-укры приветствуют массовую бомбардировку и артиллерийский обстрел собственных же, украинских, городов. Трипольские демократы всерьез полагают, что укро-армия, освоившая обстрел крупных и неподвижных целей  (хрущеб и панелек), таким образом приближает желаемую перемогу над клятими москалями, 3500 лет обижавшими ненаглядную Неньку.

http://users.livejournal.com/_devol_/909423.html

Достижения укров в позднем неолите - вещь занятная, но заглянем на полтора месяца назад. Ведь тогда великие укры одерживали массовые перемоги, о некоторых из которых общественность, к сожалению, уже забыла.

18 мая. Рукопожатый и неполживый Борис Немцов сообщил, что ватной русне приходит кердык:
Немцов считает, что у "Стрелка" и его боевиков закончилось финансирование. "Если бы у Стрелка не было дефицита финансирования, он бы спокойно нанял террористов, готовых за деньги родную мать убить", прорицал статусный рашкованский либераст.

Однако, пальмовую ветвь перемоги рашкованчик удерживал недолго. Ее у него отнял вездессущий человек в каске Тымчук, 29 мая рассказавший о том, что ополчение Донбасса воюет исключительно за деньги и за очень большие деньги.

"Террористы воюют фактически за деньги, идея как таковая отсутствует. Соответственно, их стойкость, мужество у них ниже плинтуса", - заявил человек в военном головном уборе. При этом трусливые "террористы", воюющие исключительно за деньги, кои должны были, по данным Немцова, давно закончится, несут чудовищные потери и толпами сдаются в плен:

"Потери в лагере террористов составляют в соотношении к украинским силовикам 1 к 10, 1 к 20. У них действительно серьезные потери среди личного состава. Большая часть террористов сейчас сдается в плен и «сливает» информацию о своих соратниках, пытается спасти себе шкуру. И чем активнее будет АТО, тем этот процесс будет интенсивней".

Интересно, если большая часть террористов уже сдалась в плен и спасает свою шкуру, то кто же до сих пор противостоит былинным богатырям из украинской армии в Донбассе? Но вообще, деньги творят чудеса - проклятые террористы скопом скупили донецкую и луганскую милиции. Слава Богу, что остальные милиционеры, участники нацгвардии и армии Украины неподкупны и ведут не покладая рук борьбу с террористической русней на исконно-украинских землях (с верхнего палеолита, до них там жили только смилодоны).

21 мая. В моргах Краматорска - от 50 до 100 трупов террористов, боевики готовят коридор для вывоза тел. Об этом сообщил руководитель оперативной группы по информированию АТО Владислав Селезнев. Це явно перемога! 29 мая Тымчук сообщает о панике, охватившей трусливых, озверелых, ватных террористов в Донбассе. Русня валяется в ногах у великих укров, умоляя о переговорах.

3 июня. По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», в ходе сегодняшней антитеррористической операции на Донбассе уничтожено около 300 террористов, около 500 боевиков ранены. Потери со стороны сил АТО – 2 погибших, 45 ранены. Браво! Уровень потерь 1:10 или 1:20 превзойден. Тымчук одержал перемогу при соотношении 1:300. С таким соотношением потерь не воевали даже английские и германские колониальные войска против голозадых негров в Африке в XIX веке! Слава Салу! Слава украинским юлиям цезарям!

10 июня. Тымчук: в Краматорске силы АТО уничтожили 40 боевиков и машину разграждения. Также было уничтожено 2 миномета боевиков. Среди силовиков потерь нет.

Учитесь, как надо воевать. Нет потерь, и все. А 40 трупов москалюк, будь ласка, заверните и в рефрижератор, в Кацапстан. Чтобы знало кацапье загребущее, как пасть свою корявую разевать на солнечную Неньку-Окраину.

Однако если в Краматорске великие укры уничтожают трусливых террористов просто сотнями, то в других местах при одном только появлении отважных "лыцарей" русня бежит в Кацапстан, сверкая пятками.

7 июня. "Казаки" сбежали из Красного Луча и Антрацита, а ночью хотят прорваться в Россию - Тымчук. Отряды общей численностью около 300 российских "казаков" концентрируются в Станично-Луганском районе близ границы с Россией.

Однако догнать трусов и наемников Путина не всегда удается. В некоторых местах террористы начинают размножаться явным образом почкованием.

10 июня. Количество боевиков террористических организаций, действующих на востоке Украины, возрастает в городе Снежное.

Ко второй декаде июня стало понятно, что несмотря на тысячи и тысячи уничтоженных террористов, несмотря на массовую сдачу трусливых путинских наемников в плен, коварный Путин продолжает засылать их в промышленных масштабах на Украину. Более того, подлые наемники перешли к совершенно бесчеловечной тактике: прячась в городах, они обстреливают жилые районы этих городов из минометов, гаубичной артиллерии, САУ, систем залпового огня, танков.

8 июня. Боевики из двора церкви ведут огонь из минометов по позициям силовиков и жилым кварталам Славянска.

13 июня. Трусливых боевиков, которые тысячами сдавались в плен в мае и сотнями погибали, в июне великие укры устали откровенно считать.

"Украинскими силовиками подбиты 2 танка, ранее прибывшие в распоряжение боевиков из России. Также силами АТО уничтожено 3 БТР; 2 грузовика, перевозивших боевиков и оружие; 2 единицы автотранспорта с установленными крупнокалиберными пулеметами ДШК. В приграничных районах с Россией силами АТО блокированы и захвачены 3 автоколонны, вторгнувшиеся из России. Захваченный автотранспорт перевозил боеприпасы и оружие, предназначавшиеся для террористов", - написал эксперт. Правда, сколько сотен агрессивных путиноидов истребили отважные демократы, осталось тайной:

В ходе боевых столкновений, по нашим данным, 4 украинских силовика погибли. Раненых – 31. Точных данных о потерях террористов нет.

14 июня. Бежавшие неделю назад из Антрацита казаки продолжают медленно, но верно бежать неспешной рысцой в свой вонючий и нищий Кацапстан.

В Антраците, утверждает Тымчук, «в рядах боевиков паника, с целью эвакуации на восток формируются колонны раненых, такие же настроения наблюдаются в Северодонецке. Так называемые «казаки», выступающие на стороне террористов, спешно покидают свои позиции в районах населенных пунктов Дмитровка и Дьяково».

Вдоль границы трусливая русня ожидаемо складировала сотни своих убитых и раненых.

«В районе населенного пункта Дьяково готовы к отправке в Россию порядка 80 уничтоженных террористов. Это российские наемники, погибшие в ходе контрдействий сил АТО. В населенных пунктах Саур-Могила и Дмитровка сосредоточено до 250 уничтоженных боевиков и около 300 раненых», - отметил он.

19 июня. Полчища пьяных российских казаков из России, Киргизии, Казахстана и Белоруссии надвигаются на Украину.

20 июня. За минувшие сутки во время боев в районе Ямполя и Закотного уничтожено около 300 боевиков. Потери украинских военнослужащих, по словам спикера, 7 погибших и 30 раненых.

В принципе, соотношение потерь 30:1 неплохое, но до рекорда 3 июня еще далеко. Так что, если не перемога, то цибуля точно.

25 июня. Под Краматорском, где отважные укро-воины уже убили, минимум, пару тысяч террористов, агрессивные имперцы продолжают бесцельно слонятся сотнями.

"Под Краматорском наблюдается активность боевиков. Обнаружено перемещение к позициям сил АТО групп террористов общей численностью около 250 чел", - подчеркнул эксперт.

Зато под Славянском украинский водолаз в одном из озер нашел... подводное кладбище из сотен трупов убитых трусливых террористов:

Потери террористов в Славянске настолько велики, что они не знают, куда девать тела убитых, сообщил исполняющий обязанности начальника главного управления по работе с личным составом вооруженных сил Александр Розмазнин. "В Славянске водолаз, обследуя озеро, наткнулся на несколько сотен трупов. Это - непохороненные сыновья российского "отечества". Вот таким образом они прячут тех боевиков. Это никому не известные братские могилы, которые заполняются боевиками из России, которые будут считаться без вести пропавшими", - отметил Александр Розмазнин, выступая в эфире одного из телеканалов (на видео - с 9 мин 25 сек).

3 июля. Счет уничтоженных трусливых боевиков-террористов, воюющих исключительно за деньги, пошел уже на КАМАЗы:

Силовики уничтожили 5 "Камазов" с боевиками - Тымчук

Также отважные украинские солдаты нашли способ, как бороться с русскими террористами, обстреливающими из гаубиц, минометов и РСЗО "Град" жилые кварталы в Краматорске, Славянске и других "москальских" городах. Для этого они используют САУ "Мста":

Вдобавок к тому вооружению, что уже здесь использовалось украинскими регулярными силами, в ход теперь пошло еще и самое дорогое и, как говорят знатоки дела, очень эффективное оружие: мощные 152-миллиметровые самоходные установки "Мста-С". Они стреляют высокоточными снарядами с самым современным лазерным наведением. Говорят, что один выстрел из "Мста" стоит 200 тыс. грн. С другой стороны, такое вооружение на передовой чрезвычайно важное. Ведь террористы продолжают прикрываться гражданским населением и именно высокоточное оружие может помочь и дело выполнить, и свести к минимуму потери среди мирных граждан.

Есть мнение, что таким макаром к осени отважные укры для защиты мирного населения от обстрелов российской артиллерии и авиации вполне могут освоить ковровое бомбометание на больших площадях. И це будет окончательной перемогой!

Если верить неполживым, честным и демократическим украинским СМИ, то за два месяца боев в Донбассе отважные герои Украины уничтожили, минимум, пару десятков тысяч террористов, а еще тысячи трусливо сдались в плен. На сторону украинских чудо-богатырей толпами переходят пресловутые сепаратисты, которые наконец-то получают возможность рубить правду-матку о чудовищных нравах, царящих среди российских нелюдей:

По его словам, теперь среди боевиков идет откровенное грабительство, они воюют между собой за сферы влияния: это напоминает "лихие 90-е". Они продают квартиры, под дулами автоматов заставляют копать окопы, требуют у мужчин деньги за выезд из города. Бывшие сепаратисты сейчас сотрудничают с украинскими военными.

Вот так вот. Сказочке конец, а кто слушал - молодец!

Сала героям, сала!

[hardest]

Обращение Стрелкова от 4.07 с пометкой "Срочно":

[Grigory]

Печальные новости о текущей ситуации:

 

Собственно, Стрелкова все слышали. Кто тут ещё будет ржать над тем, что Россия невидимой рукой помогает Новороссии? Бросили мужиков на суицид, вселив надежду, а теперь поджали хвост. Позор.

[Кондуит.]

кто кого когда и куда бросал? Где поджатый хвост?

Люди воюют за СВОЮ свободу... Причём тут наша армия? Чего ради НАШИМ парням гибнуть за хохлов?

[targitai]

Кому позор то а? Может хватит уже ныть, да даже если мы дадим партизанам кучу техники и оружия, то они все равно не выдержат натиск, партизан мало, мало специалистов в технике, а укропов много. Или что у партизан много танкистов, артелеристов, много обученного экипажа техники, мало. Воюет тысяча, а остальная большая часть засунула голову в жопу и сидят ждут чуда, да не будет чуда. Пока остальные мужики или точнее не мужики будут яйца отсиживать и нехера не делать, ничего не будет, не какой Новороссии, не бывает государства на дормовщине, без рек крови не построить. Вот когда там все решат что они хотят и с кем хотят быть и хотят ли они Новороссию, все решат как в Крыму, вот только тогда Россия и поможет. А сейчас помогать когда у них там предатели, инертные амебы, раздоры и распри не имеет смысла.

 

Уже не раз я писал и другие люди, и соглашусь с постом выше, причем тут наша армия, и за что нашим парням там погибать? Нас же специально провоцируют на войну. Россия не когда хвост не поджимала, так что не надо и позор вам крикунам если вы не понимаете этого.

[Князь Серебряный]

эх, не туда вы смотрите, самые страшные для Украины баталии происходят в другом месте

http://top.rbc.ru/economics/04/07/2014/934555.shtml

[Grigory]

кто кого когда и куда бросал? Где поджатый хвост? Люди воюют за СВОЮ свободу... Причём тут наша армия? Чего ради НАШИМ парням гибнуть за хохлов?

Ты несёшь несусветную ахинею. Люди сражаются, потому что наш гарант громогласно заявил, что красной чертой будет убийство русских людей, и он грудью встанет на защиту русского мира, а сейчас, поджав хвост, забыл обо всем этом. Конечно, у людей уже давно нет другого выбора, кроме как воевать теперь, когда они все стали фактически изменниками Родины, понадеявшись на нашего балабола, который не оценил все риски до того, как начинать обещать людям, что он свернёт горы. До войны эти люди доходить не хотели, и в силах России было сделать так, чтобы не было тысяч жертв на Донбассе. Но тысячи жертв уже есть, скоро станет ещё больше, а из уст Президента даже обещаний уже не слышно, не говоря уже о деле. Я реалист и прагматиак, а не фанатик, как ты. Если мне не нравится, что творит Президент, я никогда не скажу "эти русские на чужбине сами напросились", словно забывая, что ещё три месяца назад все мы тут дружно, включая, вероятно, и тебя, кричали о единстве русского мира и о том, как важно сейчас стоять плечом к плечу. А как только политика наверху изменилась, ты уже, как уж на сковороде придумываешь чушь о том, что люди там сами воюют за своё бравое дело. Они не за свои жопы воюют, они взяли на себя смелость начать войну за единство русского мира, которое было объявлено нашим Президентом. Это люди, которыми манипулировали и которые теперь брошенные на произвол судьбы.

 

Кому позор то а?

Президенту России В. В. Путину лично.

 

Может хватит уже ныть

Я свою точку зрения могу аргументировать, а что можешь ты? Губами шевелить о том, что партизан мало? Ты картинку видел выше? Их около 10+ тысяч человек, и приходят постоянно новые. Стрелков уже неоднократно говорил, что людей уже давно достаточно — техники нет.

 

да даже если мы дадим партизанам кучу техники и оружия, то они все равно не выдержат натиск, партизан мало, мало специалистов в технике, а укропов много.

Украинцев менее 20 тысяч, из них молодых оборванцев — больше двух третей. Армии как таковой там почти нет. И с каких пор это люди, которые с двумя Нонами, десятков минометов, ПЗРК и парой БТР держат три месяца оборону в нескольких городах, не способны выдержать натиск, который они и так уже выдерживают всё это время? Что за ЧУШЬ ты городишь вообще? Если я ною, то ты бредишь.

 

Воюет тысяча, а остальная большая часть засунула голову в жопу и сидят ждут чуда, да не будет чуда.

Ты им предлагаешь сапёрными лопатками на танки идти? Или, может, зубами гусеницы перегрызать? Что толку от 2 тысяч человек пехоты вместо 1 тысячи человек пехоты против 100+ единиц бронетехники? В два раза больше мяса — не более. Более 10 тысяч человек на Донбассе стали на ружье. Это немногим меньше, чем удалось собрать со всей Украины. Так что не надо нести херню про моральный дух и мотивацию. Просто воевать нечем против бронетехники.

 

Пока остальные мужики или точнее не мужики будут яйца отсиживать и нехера не делать, ничего не будет, не какой Новороссии, не бывает государства на дормовщине, без рек крови не построить.

Очередной унылый бред, растиражированный в массе. Это не Путин бросил ребят на Донбассе, это русских на Донбассе набралось на 54 человека меньше, чем Путин ожидал. Вот если б на 54 человека больше, тогда б была вселенская помощь галактических масштабов от России — инфа 100%.

 

Вот когда там все решат что они хотят и с кем хотят быть и хотят ли они Новороссию, все решат как в Крыму, вот только тогда Россия и поможет.

Умник, все уже решили, где они хотят быть, когда провели референдум. Если ты такой умный, то бросай семью и любимых и вставай на ружье. Не каждый готов воевать, не каждый может воевать. Те, кто могли, уже воюют. И легко бы победили врага, будь у них бронетехника, гаубицы и РСЗО.

 

А сейчас помогать когда у них там предатели, инертные амебы, раздоры и распри не имеет смысла.

Много у Стрелкова предателей? Целых три дезертира вчерашних. Вот если б не было их, тогда бы Стрелкову помогли — инфа 100%.

 

Уже не раз я писал и другие люди, и соглашусь с постом выше, причем тут наша армия, и за что нашим парням там погибать?

Это ты себе нафантазировал о том, что я предлагал ввести нашу армию. Продолжай фантазировать дальше.

 

Россия не когда хвост не поджимала, так что не надо и позор вам крикунам если вы не понимаете этого.

Блаженный.

[Серега Sukhar]

http://itar-tass.com/ekonomika/1298566

а тем временем роспотреб  начал потихонечку находить всевозможных микробов)))

[Grigory]

а тем временем роспотреб  начал потихонечку находить всевозможных микробов)))

А что толку? Украинской власти ВООБЩЕ ПОФИГ на любые страшилки, ведь они НЕ ПЕРЕЖИВАЮТ за государство Украина, а исполняют указания сверху. А сверху заинтересованы в ассоциации с ЕС, значит будут проталкивать её в любом виде. Это вижно уже по тому, что Украину устроила цена на газ из ЕС за 370 долларов, в то время как от России требовали цену 326 или МЕНЕЕ долларов (а лучше — 268). Так будет и с ассоциацией: неважно, насколько это плохо, главное — чтобы не с Россией. Это приказ. И исполняют его на данный момент исправно. Жалкая попытка Роспотреба что-то там ограничить — это попытка объяснить верующему состоятельность дарвиновской теории — хоть усрись, но ничего не выйдет.

[Серега Sukhar]

@Grigory, так они и так уже все подписали, нет??

одно дело придумывать новости, и другое дело кормить многомиллионную страну.

по крайней мере спонсировать фашисткий режим нам как бы не с руки.

[hardest]

Ты несёшь несусветную ахинею. Люди сражаются, потому что наш гарант громогласно заявил, что красной чертой будет убийство русских людей, и он грудью встанет на защиту русского мира, а сейчас, поджав хвост, забыл обо всем этом.

++

 

кто кого когда и куда бросал? Где поджатый хвост?

Люди воюют за СВОЮ свободу... Причём тут наша армия? Чего ради НАШИМ парням гибнуть за хохлов?

 

Может быть уже себя пора защищать? Наше правительство даже нормально ответить не может на очередные обстрелы приграничных регионов укропами.

Очередной раз уже бомбят Ростовскую область, а "министерство озабоченности" выражает очередную озабоченность.

Жестко, наверное, санкциями надавили, что так испугались, куда уж там им помогать ополченцам.

 

 

Российские пограничники и журналисты попали под обстрел у пункта пропуска "Донецк"

 

"Инцидент произошел около 15:00 по Москве в тот момент, когда оперативно-следственная группа в сопровождении пограничников, а также журналистов работала в нескольких сотнях метров от пункта пропуска "Донецк", где устанавливались обстоятельства обстрела российской территории минувшей ночью. В это время по группе с украинской территории был открыт огонь. Предположительно, на российскую территорию попало несколько артиллерийских снарядов", - сказал собеседник агентства.

 

Источник

[Grigory]

так они и так уже все подписали, нет??

Не ратифицировали ещё. Там Меркель че-то тормозит, желая каких-то консультаций с РФ или что-то в этом духе. Я в подробности не вдавался, но ассоциация ещё не заработала.

 

по крайней мере спонсировать фашисткий режим нам как бы не с руки.

Я не предлагаю его спонсировать. Я предлагаю не пытаться ломать комедию и называть уже вещи своими именами. Защищаем рынок — давайте защищать и вводить широкие прямые запреты, а не бактерии искать. А то ведь хохлы реально могут поверить, что проблема в бактериях. Кого это пугает? Пугать надо так, как это делают США — вы лохи, вот вам санкции. А сейчас мы с позиции плебеев политику ведем. Удалось просрать тот прорыв, что был ещё каких-то три месяца назад.

 

Может быть уже себя пора защищать? Наше правительство даже нормально ответить не может на очередные обстрелы приграничных регионов укропами.

Очередной раз уже бомбят Ростовскую область, а "министерство озабоченности" выражает очередную озабоченность. 

Жестко, наверное, санкциями надавили, что так испугались, куда уж там им помогать ополченцам.

Хохлы заявили, что наши вертолеты нарушили границу Украины, и что в след. раз их будут сбивать. Вот и все дела. А наши сопли глотают — братский народ, то-сё. Историю пишут победители. Вот победили США нас в холодной войне и переписали историю Украины так, что два народа разосрались почти.

[Кондуит.]

 

Хохлы заявили, что наши вертолеты нарушили границу Украины, и что в след. раз их будут сбивать. Вот и все дела. А наши сопли глотают — братский народ, то-сё. Историю пишут победители. Вот победили США нас в холодной войне и переписали историю Украины так, что два народа разосрались почти.

Хохлы много всякого заявляют. Они и о марше победы в Севастополе заявляют, и чоу?

Посыпать голову пеплом? Или игнорировать бред?

Они сбили хоть один вертолёт?

[hardest]

Хохлы много всякого заявляют. Они и о марше победы в Севастополе заявляют, и чоу?

Посыпать голову пеплом? Или игнорировать бред?

Они сбили хоть один вертолёт?

 

Так они не только болтают, но и действуют.

Этого мало? Продолжать жевать?

 

 

28 июня 2014 года очередному нападению со стороны украинских военных подвергся российский пункт пропуска. Неделю назад был обстрелян пункт пропуска «Новошахтинск».

Сегодня украинские силовики обстреляли пункт пропуска «Гуково» в Ростовской области. Серьезные разрушения получило помещение таможенного поста. Особую обеспокоенность вызывает то, что там находились беженцы из Украины, граждане этой страны. Только по счастливой случайности никто не пострадал. Снаряды попали также в близлежащие населенные пункты на территории Российской Федерации.

 

Источник

 

20 июня 2014. "Сегодня российский пограничный пункт "Новошахтинск" подвергся обстрелу украинскими силовиками. Есть разрушения. Тяжело ранен сотрудник таможни. Российская сторона выражает решительный протест в связи с этой агрессивной акцией.

 

Источник

 

 

Две боевые машины пехоты украинской армии 13 июня пересекли российскую границу в районе поселка Миллерово Куйбышевского района Ростовской области, сообщил LifeNews источник в погранслужбе ФСБ. Сначала нарушила границу одна БМП, принимавшая участие в карательной операции на территории ЛНР. Причины, по которым боевая машина пехоты вторгся на нашу территорию, неизвестны. Здесь машина сломалась и заглохла.

 

Бронемашину с экипажем из нескольких (четырех-пяти) человек обнаружили российские пограничники. Взять в плен украинских бойцов не удалось, так как со стороны Луганской области им на помощь на территорию России вторглась еще одна БМП. Ее экипаж навел орудие на российских пограничников и принял на борт своих сослуживцев. После этого на исправной БМП украинцы спешно ретировались в сторону своей границы.

 

Источник

 

 

[Кондуит.]

Так они не только болтают, но и действуют.

 

 

 

 

а вам хочется реальной Войны?

[hardest]

а вам хочется реальной Войны?

 

Нет, мне не хочется войны, но если приходят к нам с войной (уничтожают русский народ и обстреливают нашу территорию), то необходимо давать отпор, а не сдавать всех и вся.

[Кондуит.]

Нет, мне не хочется войны, но если приходят к нам с войной (уничтожают русский народ и обстреливают нашу территорию), то необходимо давать отпор, а не сдавать всех и вся.

так иди и дай.

[hardest]

так иди и дай.

Так это прямая обязанность государства - защищать свой народ.

Признайся, только честно, если завтра Россия введет войска на Украину ты поддержишь это решение или будешь критиковать наши власти?

[Микеланджело]

Да, хорошо "таскать горящие угли чужими руками"- иди под пули ,защищай граждан чужой страны.