Отношения России и Украины

[rockit]

а разве не выстрелит??? грузия вон показала "братскую любовь" к русским.

на штыре я такую "любовь" вертел.

Понимаешь, какая штука... А вот украинцы, как ни странно, до сих пор терпят присутствие вооруженных людей, которые совершенно с какого бодуна объявились у них дома:

https://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjNYg

А ты не думаешь о том, что рано или поздно это всё может вылиться в реальное кровопролитие, и причем по-любому будут правы украинцы, это не они на нашу территорию вторглись...

P.S. А еще, честно говоря, мне стыдно за наших военных, и, подозреваю, что и они себя чувствуют не очень хорошо

[rockit]

Но за родину в случае мобилизации воевать пойду.

За какую? За Чехию? Ну, блин, резонно: там в ближайшее время всеобщая мобилизация вряд ли предвидится... А ежели за Россию да на Украине - можно и не ждать, я прям уже сейчас записываться. Краснодарские казаки, не будучи в прямую подлежащими призыву, прям щас уже там в количествах присутствуют, чего ж не проявить рвение?

[Серега Sukhar]

Понимаешь, какая штука... А вот украинцы, как ни странно, до сих пор терпят присутствие вооруженных людей, которые совершенно с какого бодуна объявились у них дома:

https://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjNYg

А ты не думаешь о том, что рано или поздно это всё может вылиться в реальное кровопролитие, и причем по-любому будут правы украинцы, это не они на нашу территорию вторглись...

P.S. А еще, честно говоря, мне стыдно за наших военных, и, подозреваю, что и они себя чувствуют не очень хорошо

ну нее. вы мыслите в границах новейшего украинского государства. то как оно отделилось от ссср. я же рассматриваю территорию укры совершенно подругому.  чем думал сталин когда рисовал границы усср это еще вопрос, но не могли такие разные культурные народы самостоятельно решить жить вместе в одной стране. это результат искусственный- ну и мы видим к чему он привел.

  да и еще, когда русские массово побегут из укры к нашим границам, где их будет государство размещать??? а там их не один миллион населения. 

[zorgodon]

Понимаешь, какая штука... А вот украинцы, как ни странно, до сих пор терпят присутствие вооруженных людей, которые совершенно с какого бодуна объявились у них дома:

https://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjNYg

А ты не думаешь о том, что рано или поздно это всё может вылиться в реальное кровопролитие, и причем по-любому будут правы украинцы, это не они на нашу территорию вторглись...

P.S. А еще, честно говоря, мне стыдно за наших военных, и, подозреваю, что и они себя чувствуют не очень хорошо

Ну во первых Украинцы не терпят,им просто нечего противопоставить! Во вторых кто куда вторгся? Россия ни куда не вторгалась! В третьих почему вам стыдно за наших военных? Они вообще то защищают своих граждан или не в этом суть армии?  

[Grigory]

rockit, Фу, толсто троллите слишком. Предлагаю вам сменить стринги и перейти в раздел "Шоппинг".

 

Если не отстоять сейчас Крым, завтра будете воевать уже в родном городе.

[Grigory]

Предлагаю не кормить тролля.

[satol]

Объективности ради почитал украинские сми "с той стороны", почитал вконтакте странички разных людей со Львова. Странно мне читать тут упреки о пропаганде в российских СМИ. У них там градус маразма просто зашкаливает. На их фоне - наши образец объективности.

Уровень ангажированности западных сми примерно такой же как и наших, четко стоят на определенной позиции, но без откровенных фантазий, как в случае с украинскими.

 

Причем вполне вероятно что простые люди Западной Украины на полном серьезе поддерживают свой европротест, от всей души ненавидят Россию, уверены что никаких фашистов у них нет, во всем виноват Путин и очень сильно хотят в Евросоюз. Человек, особенно не умеющий думать и анализировать информацию легко подвержен внушению, красивым лозунгам, демотиваторам и прочей искаженной информации. У нас ведь также - либералы-предатели вовсю кричат о развале экономики, забывая как мы жили в 90-х и в начале 2000х. Забыть легко, поддаться на умелую подтасовку фактов - еще легче. Вот люди и поддаются на уловки провокаторов.

 

Типа таких (с украинской стороны).

[rockit]

ну нее. вы мыслите в границах новейшего украинского государства. то как оно отделилось от ссср. я же рассматриваю территорию укры совершенно подругому.  чем думал сталин когда рисовал границы усср это еще вопрос, но не могли такие разные культурные народы самостоятельно решить жить вместе в одной стране. это результат искусственный- ну и мы видим к чему он привел.

  да и еще, когда русские массово побегут из укры к нашим границам, где их будет государство размещать??? а там их не один миллион населения.

Извини пожалуйста, а с чего ты решил, что с Украины кто-то к нам массово побежит? Я понимаю, что если смотреть наши телеканалы, то, наверное, такое впечатление может сложиться... Но, на самом деле, дело обстоит совсем другим образом. И, честно говоря (уж не знаю - поверишь ли, но это дело сугубо личное), но то, что я сейчас вижу по нашему ТВ (а сравнить - уж поверь - мне есть с чем, просто вследствие прожитых лет) - это даже пропагандой-то не назовешь, просто "промывка мозгов" какая-то. Геббельс, наверное, не то что в гробу переворачивается, а просто крутится, как турбина электростанции

[zorgodon]

И, честно говоря (уж не знаю - поверишь ли, но это дело сугубо личное), но то, что я сейчас вижу по нашему ТВ (а сравнить - уж поверь - мне есть с чем, просто вследствие прожитых лет) - это даже пропагандой-то не назовешь, просто "промывка мозгов" какая-то. Геббельс, наверное, не то что в гробу переворачивается, а просто крутится, как турбина электростанции

Пожалуй админ прав, лучше воздержаться от диалога с вами........ А то как говорится с кем поведешься от того и заразишься...

[Серега Sukhar]

Извини пожалуйста, а с чего ты решил, что с Украины кто-то к нам массово побежит? Я понимаю, что если смотреть наши телеканалы, то, наверное, такое впечатление может сложиться... Но, на самом деле, дело обстоит совсем другим образом. И, честно говоря (уж не знаю - поверишь ли, но это дело сугубо личное), но то, что я сейчас вижу по нашему ТВ (а сравнить - уж поверь - мне есть с чем, просто вследствие прожитых лет) - это даже пропагандой-то не назовешь, просто "промывка мозгов" какая-то. Геббельс, наверное, не то что в гробу переворачивается, а просто крутится, как турбина электростанции

ну да вы правы. если добегут до границ и не лягут раньше. я возможно менжевался бы по поводу промывки мозгов, если бы в свое время не заинтересовался историей развития чеченского конфликта. "откуда есть пошла чеченская война". дальше уже анализируя много других фактов в моей башке началась складываться вполне стройная теория, и вот после этого меня простым "вам промывают мозги" уже не возьмешь.

[zorgodon]

Объективности ради почитал украинские сми "с той стороны", почитал вконтакте странички разных людей со Львова. Странно мне читать тут упреки о пропаганде в российских СМИ. У них там градус маразма просто зашкаливает. На их фоне - наши образец объективности.

Уровень ангажированности западных сми примерно такой же как и наших, четко стоят на определенной позиции, но без откровенных фантазий, как в случае с украинскими.

 

Причем вполне вероятно что простые люди Западной Украины на полном серьезе поддерживают свой европротест, от всей души ненавидят Россию, уверены что никаких фашистов у них нет, во всем виноват Путин и очень сильно хотят в Евросоюз. Человек, особенно не умеющий думать и анализировать информацию легко подвержен внушению, красивым лозунгам, демотиваторам и прочей искаженной информации. У нас ведь также - либералы-предатели вовсю кричат о развале экономики, забывая как мы жили в 90-х и в начале 2000х. Забыть легко, поддаться на умелую подтасовку фактов - еще легче. Вот люди и поддаются на уловки провокаторов.

 

Типа таких (с украинской стороны).

Вот как нельзя правильно прокомментировал! Спасибо!

[rockit]

Пожалуй админ прав, лучше воздержаться от диалога с вами........ А то как говорится с кем поведешься от того и заразишься...

Позвольте воспринять как комплимент

и вот после этого меня простым "вам промывают мозги" уже не возьмешь.

Для Вашего возраста это хорошо. Главное - ни в коем случае даже не пытайтесь получать информацию из разных источников, и уж Боже упаси - сравнивать её... И тогда, гарантирую, всё по жизни будет ровно и гладко, чего от всей души желаю.

[zorgodon]

[satol]

Для Вашего возраста это хорошо. Главное - ни в коем случае даже не пытайтесь получать информацию из разных источников, и уж Боже упаси - сравнивать её... И тогда, гарантирую, всё по жизни будет ровно и гладко, чего от всей души желаю.

Я смотрю и сравниваю информацию с разных источников. CNN, BBC, несколько украинских сми, прозападную ленту.ру и дождь. Очень мало смотрю Россию и Первый. И что? Мнение складывается четкое - план с Крымом, явно не наш изначальный сценарий. Наши делали ставку на Януковича, даже кредит ему 15 лярдов выделили. Конфронтация в Крыму - запасной вариант с целью не получить под боком базу американского флота. Нет других причин. Смешно читать комментарии, считающих Путина психопатом, маньяком и прочими оскорбительными персонажами. В риторике это самый простой способ уничижения оппонента. Только при конструктивном диалоге он не работает. Давайте объективную информацию. А то как с Путинскими замками и миллиардными счетами в Швейцарских банках. Все о них знают, но никто не видел в глаза.

 

p.s. а пропаганда нужна. если не будет своей пропаганды, внушаемые люди будут обработаны чужой.

 

p.p.s кстати, Григорий вообще в Праге, он уж точно не смотрит российские сми, его тоже упрекнете в ангажированности?

 

И я, конечно против военной конфронтации, так как это плохо и для экономики и вообще для жизни. Только вот правила игры диктуют США, которые на данный момент имеют госдолг больше 17 триллионов долларов (!) и два сильных полюса силы - Китай и Россию. Естественно им очень не хочется остаться наедине со своим госдолгом.

 

Ну и я думаю, что все помнят при каких ситуациях госдолг США снижался? Кто не помнит - вспоминаем.

 

Кстати, Вам еще задам вопрос, который задавал другим собеседникам:

Одобряете ли вы действия США в геополитике с начала 20 века. Военная интервенция по надуманным (или может быть с вашей точки зрения не надуманным) предлогам в...

Гренаду

Никарагуа

Панаму

Вьетнам

Ирак

Гаити

Югославию

Судан

Афганистан

Ливию

Сирию

и многие другие страны...?

[rockit]

Наши делали ставку на Януковича, даже кредит ему 15 лярдов выделили.

Ну, по факту - успели выделить только 2, и те очень быстренько Янукович сотоварищи куда-то умыкнули... А потом, даже судя по тому, что Вы написали - то, что, происходит в Крыму, как раз и к сожалению - именно "наш" вариант, даже если он и "запасной"... Т.е. мерзость полная, особенно на фоне того, что наши руководители упорно утверждают, что российских войск на территории Крыма нет. И, судя по тому, что я здесь, на форуме, прочел - всем насрать, что если всё перерастет в реальный вооруженный конфликт, любой наш военнослужащий, попавший в плен (не дай Бог), даже не будет рассматриваться как военнопленный, просто из-за отсутствия знаков различия...

Кто из вас, присутствующих здесь, готов потом, при самом худшем варианте развития ситуации, посмотреть в глаза и хоть как-то попытаться объяснить матери/жене/детям убитого или попавшего в плен солдата или офицера, что это ВАМ ЛИЧНО очень хотелось очередной "победоносной войнушки" во славу российского оружия?! Люди, очень хочется спросить: вы сбрендили что ли напрочь? Это НАША страна в данный момент времени, вот прямо сейчас (просто задумайтесь об этом) выступает как агрессор, как захватчик, какими бы это словами не прикрывалось...

[Fishmaster]

 

Это единственное видео тех событий - да там видно как пускают несколь ЗУР и что то они сбили. Но как вы по следу определили что это БУК я хз - это могла быть и С-75.

У Бука ЗУР твердотопливная - она конкретно дымит. У С-75 твердотопливная только первая ступень, которая отлетает на высоте чуть меньше 1 км. Дальше включается малодымящий ЖРД и ракета быстро проскочив сверхзвук, с ударным турбулентным конусом скачка воздушного давления на носу, очень резво летит к цели. С-75 устарел для современной войны, его легко подавить.  У Бука  тоже полно проблем с помехозащищенностю в канале управления. Именно поэтоу Финляндия от него отказалась.

 По поводу СУ-24. Их действительно уничтожили 5 шт. Спутать останки невозможно. У Су-24 движки заметно больше по размерам, чем у СУ-25.  В кабинах СУ-24 сидели инструкторы липецкого ЦБПЛиС, это выяснилось по найденным удостоверениям в карманах погибших- последний резерв бросили в бой (на мой взгляд зря).  Что бы подготовить качественного инструктора , нужно очень долго "жечь керосин".

[satol]

Ну, по факту - успели выделить только 2, и те очень быстренько Янукович сотоварищи куда-то умыкнули... А потом, даже судя по тому, что Вы написали - то, что, происходит в Крыму, как раз и к сожалению - именно "наш" вариант, даже если он и "запасной"... Т.е. мерзость полная, особенно на фоне того, что наши руководители упорно утверждают, что российских войск на территории Крыма нет. И, судя по тому, что я здесь, на форуме, прочел - всем насрать, что если всё перерастет в реальный вооруженный конфликт, любой наш военнослужащий, попавший в плен (не дай Бог), даже не будет рассматриваться как военнопленный, просто из-за отсутствий

Я не знаю точных раскладов, я, как и вы "диванные войска", со мной не делятся стратегическими планами. Но пока все действия с моей точки зрения четкие и грамотные. И своевременные (и общение с Си Цзиньпином на Олимпиаде, и учения, вовремя проведенные и одобрение совфеда о вводе войск и многие другие). То есть превентивные действия, без единого выстрела поменявшие расстановку сил в регионе и заставившие западные сми делать заявления в таком духе: 'incredible act of aggression' in Crimea многого стоят.

 

По поводу военнослужащих попавших в плен. Существуют специализированные подразделения для таких целей, например спецназ ГРУ. К сожалению, политика, и тем более силовые методы - грязное дело, и участвуют в таких операциях серьезные специалисты. Собственно говоря, такими же методами действуют и США в своих операциях. Действовал и СССР (например взятие дворца Амина, в котором участвовало около 400 сотрудников КГБ СССР до официального введения войск в Афганистан). Стратегически видимо не выгодно сейчас заявлять о вводе войск, вот и не заявляют. Это играя в компьютерную стратегию все просто - захватил рудник, поставил на него свой флаг и он начинает тебе спайс приносить. В реальной жизни все сложнее. И как я уже писал ранее, эмоциональными выпадами на уровне ведущих лиц государства не оперируют (не беру в пример Саакашвили). И уж тем более используются другие категории добро/зло.

 

p.s. я знаю что выделили только 2 миллиарда. умыкнули это громко сказано - дело в том, что физически их никто не давал, они пошли в зачет старых долгов. Там все сложно на самом деле, это как со списанием кубинских долгов - криков развели, посчитали сколько у каждого ребенка украли, а оказалось, что долги то достаточно виртуальные, со времен ссср за непостроенную АЭС. И списание этих долгов открывает дорогу серьезным инвестициям в новые проекты с Кубой. Так и здесь - невозможно говорить о нужности или ненужности межгосударственных кредитов не зная полного геополитического расклада. А мы оперируем первыми уровнями информации и пытаемся с вами строить сложные выкладки.

 

Т.е. мерзость полная, особенно на фоне того

Я не пойму, почему вы этот вариант называете "мерзость полная"? Альтернатива лучше?

[Max234666cccp]

 По поводу СУ-24. Их действительно уничтожили 5 шт. Спутать останки невозможно. У Су-24 движки заметно больше по размерам, чем у СУ-25

 

Вы их лично видели? Где останки - фотки где? Пустой треп - Иракцы тоже писали что Б-2 сбили и он в Океан упал - или эти тоже попадали в Океаны да горы? Многие наши СМИ эту фуйню перепачатывают и дальше что? Грузины вообше заявли что 21 самолет сбили только обломков набрали на три.  Была 1 фотка Су-24 сгоревшего в инете все больще ничего небыло. Кстати фотографий обломков Ту -22 так и нет до сих пор - хотя его сбитие даже наше МО подвтердило. Или вы за правду любую Грузинскую агитку считаете ? Если им верить они всю 40 армию разметелили а затем неожиданно отошли до Тбилиси...

 

В кабинах СУ-24 сидели инструкторы липецкого ЦБПЛиС

 

Чтож не маршалы авиации  сразу? И все 10 погибли? никто не катапультировался даже и в плен непопал? Или это камикадзе были ? 

У Бука ЗУР твердотопливная - она конкретно дымит.

 

Вы их в живую видили когда то? Я вот как С75 стреляет невидел - но Бук стрелял в 20 метрах от меня и никого адского пламени от него и дыма нет - обычный вполне пуск. Ракета С-300 к слову обсолютно также летит к цели с таким же шлефом - только старт у нее отличается несколько. Сколько видел по роликам запуски С-75 мало чем отличаются от остальных ракет - уж на том видео что было по телеку и в инете есть явно неотличимо. От С-200 дохрена вот шуму и пыли ее несчем непопутаеш.

 

У Бука тоже полно проблем с помехозащищенностю в канале управления. Именно поэтоу Финляндия от него отказалась.

 

На то он и модернизацию проходил 3 раза уже с тех пор как его предлогали Финам. Да и отказались они по политическим скорее причинам. В конце концов подобных мобильных комплексов в мире на тот момент вообше небыло  - да и сейчас войскым ПВО на Западе никто особо незанимается. 

[rockit]

По поводу военнослужащих попавших в плен. Существуют специализированные подразделения для таких целей, например спецназ ГРУ. К сожалению, политика, и тем более силовые методы - грязное дело, и участвуют в таких операциях серьезные специалисты. Собственно говоря, такими же методами действуют и США в своих операциях. Действовал и СССР (например взятие дворца Амина, в котором участвовало около 400 сотрудников КГБ СССР до официального введения войск в Афганистан). Стратегически видимо не выгодно сейчас заявлять о вводе войск, вот и не заявляют. Это играя в компьютерную стратегию все просто - захватил рудник, поставил на него свой флаг и он начинает тебе спайс приносить. В реальной жизни все сложнее. И как я уже писал ранее, эмоциональными выпадами на уровне ведущих лиц государства не оперируют. И уж тем более используются другие категории добро/зло.

Это очень удобненько так, комфортненько я бы даже сказал - "порассуждать стратегически". Вот честно говоря, с трудом сдерживаюсь от применения большого количества ненормативной лексики... Постараюсь обойтись сугубо литературными вариантами. Еще раз спрошу: из присутствующих найдется хоть одна особь, которая возьмет на себя обязательство объяснить, если случится реальное вооруженное противостояние в Крыму, родным погибших и/или попавших в плен (а это лет 10, с учетом вышеупомянутых обстоятельств и в лучшем случае) за что и почему близкий им человек погиб или будет реально долго сидеть, и в другой стране? Кто из вас готов взять такую миссию на себя?

[Серега Sukhar]

Это очень удобненько так, комфортненько я бы даже сказал - "порассуждать стратегически". Вот честно говоря, с трудом сдерживаюсь от применения большого количества ненормативной лексики... Постараюсь обойтись сугубо литературными вариантами. Еще раз спрошу: из присутствующих найдется хоть одна особь, которая возьмет на себя обязательство объяснить, если случится реальное вооруженное противостояние в Крыму, родным погибших и/или попавших в плен (а это лет 10, с учетом вышеупомянутых обстоятельств и в лучшем случае) за что и почему близкий им человек погиб или будет реально долго сидеть, и в другой стране? Кто из вас готов взять такую миссию на себя?

а с какого лешего наши военные последние несколько лет получают зарплаты по 2-3 тысячи долларов????

с какого лешего  лейтенанты на первом своем пятилетнем контракте уже автомобили Ц и Д класса покупают???

за что им государство такие деньжища платит и хаты отстраивает??? за то что бы они на плацах маршировали????

сегодня реальная опасность государству, то что Россия начала действовать на опережение это только в + ибо ждать сложа лапки можно и потерять страну. ну а там по накатанной, нефть переходит в руки ВША и бритиш петролиум, а русские (те кто останутся конечно) будут работать на лужайках перед этими самыми вышками садовниками- за еду.

[satol]

Это очень удобненько так, комфортненько я бы даже сказал - "порассуждать стратегически". Вот честно говоря, с трудом сдерживаюсь от применения большого количества ненормативной лексики... Постараюсь обойтись сугубо литературными вариантами. Еще раз спрошу: из присутствующих найдется хоть одна особь, которая возьмет на себя обязательство объяснить, если случится реальное вооруженное противостояние в Крыму, родным погибших и/или попавших в плен (а это лет 10, с учетом вышеупомянутых обстоятельств и в лучшем случае) за что и почему близкий им человек погиб или будет реально долго сидеть, и в другой стране? Кто из вас готов взять такую миссию на себя?

 

Удерживайтесь, удерживайтесь. Ненормативная лексика на этом форуме предусматривает недельный бан - дискуссии не получится.

 

Давайте будем последовательны. Люди, которые служат в полиции - также подвергают себя опасности и в случае чего тоже кому-то приходится объяснять за что погиб близкий им человек. Но полиция необходима для того, чтобы бороться с преступностью. Армия необходима для того, чтобы защищать геополитические интересы государств. Понятно, что вы мирный и человеколюбивый гражданин и как и все нормальные люди не одобряете никакие военные конфликты, но нужно смириться с реальностью - в мере постоянно идут военные конфликты, на протяжении трех тысяч лет, гибнут каждый год тысячи людей.

 

Ваш вопрос провокационный - логично, что вряд ли на этом форуме кто-то хочет объяснять родным погибших и/или попавших в плен (а это лет 10, с учетом вышеупомянутых обстоятельств и в лучшем случае) за что и почему близкий им человек погиб или будет реально долго сидеть, но только из-за этого одобрить действия Запада в Украине намного преступнее.

 

И вообще, слишком много сослагательного наклонения, всех этих "если". Пока еще вообще ничего не произошло. Пока есть только намерения. Серьезная политическая игра, которую наши, я надеюсь смогут выиграть без кровопролития. Хотели бы крови - уже бы, под выдуманными предлогами уничтожали "стратегические" объекты, как это делали американцы в Югославии (и десятке других стран).

 

"Простые" европоориентированные украинцы сейчас вот так рассуждают :

[Fishmaster]

 

Вы их в живую видили когда то? Я вот как С75 стреляет невидел - но Бук стрелял в 20 метрах от меня и никого адского пламени от него и дыма нет - обычный вполне пуск. Ракета С-300 к слову обсолютно также летит к цели с таким же шлефом - только старт у нее отличается несколько. Сколько видел по роликам запуски С-75 мало чем отличаются от остальных ракет - уж на том видео что было по телеку и в инете есть явно неотличимо. От С-200 дохрена вот шуму и пыли ее несчем непопутаеш.

Я видел в живую пуски всех отечественных ЗУР ПВО и двух типов ПРО      Адского дыма нигде нет, но дымный след есть, и его хорошо видно, особенно если небо чистое. С-300 выпрыгивает из контейнера с хлопком, затем уходит к цели с удаляющимся грохотом. С-200 - это красота !   После старта от ЗУР уходит куполообразная ударная волна в пространстве. На высоте порядка километра отлетают первые ступени, а вторая энергично наращивает скорость. В воздухе отчетливо слышен высокочастотный шум ЖРД. Через секунды три, вторая ступень переходит на сверхзвук и отчетливо становится виден ударный конус уплотненного воздуха на носу ракеты ( еще более отчетливый, чем у С-75). Она этим конусом пробивает расходящююся в разные стороны ударную волну , оставшуюся от старта, и маневрируя уходит к цели.  Стартовики ЗУР С-200 называли маленьким "Союзом"  .

 

Чтож не маршалы авиации  сразу? И все 10 погибли? никто не катапультировался даже и в плен непопал? Или это камикадзе были ?

 

ЗРК стрелял в переднюю полусферу. Кабина СУ-24 не бронированна.  Ничего удивительно в таком количестве жертв нет. 

Камикадзе летают на ТУ-95МС. Там вообще никакой САПС нет. Что бы покинуть подбитую машину, экипажу нужно отцепить привязные ремни, дружно встать, подтянуть парашюты , пробежаться в конец коридора, открыть крышку люка, выпутсить переднюю стойку шасси, опустить специальный транспортер  и по одному, не мешая друг другу прокатиться на нем до выхода. В теории все красиво, но как это сделать в бою, когда сила перегрузки в 6G размажет экипаж по стенам кабины подбитого самолета - никто не знает.  Именно поэтому все ТУ-95МС как правило хоронят себя вместе с  экипажем.

[rockit]

а с какого лешего наши военные последние несколько лет получают зарплаты по 2-3 тысячи долларов????

с какого лешего  лейтенанты на первом своем пятилетнем контракте уже автомобили Ц и Д класса покупают???

за что им государство такие деньжища платит и хаты отстраивает??? за то что бы они на плацах маршировали????

сегодня реальная опасность государству, то что Россия начала действовать на опережение это только в + ибо ждать сложа лапки можно и потерять страну. ну а там по накатанной, нефть переходит в руки ВША и бритиш петролиум, а русские (те кто останутся конечно) будут работать на лужайках перед этими самыми вышками садовниками- за еду.

Т.е. хай себе подыхают непонятно за что? Особенно срочники, которые там тоже присутствуют... А государство им "такие деньжищи" платит по одной простой причине - боится собственного народа. Может, лучше на досуге подумать не о гнусных замыслах мирового империализма, а именно о том, почему это вдруг, в ущерб другим, наши власть имущие так хорошо начали оплачивать службу военных, сотрудников МВД и т.п.? А реальная опасность стране сейчас, IMHO, исходит аккурат от государства, как ни парадоксально это может звучать. Т.е. от людей, находящихся у власти. Причем не только "на самом верху", а вплоть до начальника местного РОВД и даже ниже...

[Серега Sukhar]

 

 

Т.е. хай себе подыхают непонятно за что?

ну нам то очень даже понятно за что страна стоит. непонятно только меньшинству.

 

 

А реальная опасность стране сейчас, IMHO, исходит аккурат от государства

а вы отделяете себя от государства????

[Fishmaster]

 

Если не отстоять сейчас Крым, завтра будете воевать уже в родном городе.

 

Вы всерьез думаете, что Украина готовила агрессию против России  ?