Отношения России и Украины

[oboroten]

в Крыму 18% населения представлено крымскими татарами, среди которых весьма успешно работают ваххабиты. Нам это надо?

Безобидный народ. Терроризм как и ваххабизм не имеет национальности, тебе ли этого не знать. С религиозными заблуждениями надо бороться с помощью науки и просвящения а не лизать попу попам( хороший каламбурчик получился) как это делает твой Пукин.

[Онотолег]

 

 

Безобидный народ.

:megalol: да да...милейшие люди!

[trshmatko]

Уже было сделано очень много предположений относительно будущего Украины в составе ЕС. И как не странно - большинство из них далеко не утешительны для украинцев. От вступления в ЕС пострадала уже не одна страна. Но даже при существовании ряда примеров Украина пока что не думает отказываться от новой "семьи" в лице ЕС. Одним из самых эпичных примеров является Литва, в которой после вступления в ЕС экономика покатилась по наклонной.

После реформ ЕС в Литве стала процветать безработица и нищета. А ведь 20 лет назад Литва была промышленным государством. Но союз с ЕС фактически уничтожил почти все заводы, которые сейчас базируются как склады под импортные товары. Теперь из-за полного угасания производства Литва вынуждена закупать товары с Запада. Фактически Литва уже стала рынком сбыта Запада. Граждане Литвы вынуждены спасаться бегством в западноевропейские страны. Масштабы эмиграции просто катастрофические.

Все эти последствия возникли в результате подписания президентом и парламентом Литвы договора о вступлении в ЕС, где было прописано, что литовцы денег не получат. Также, ЕС требовало от Литвы приватизации коммунальных хозяйств, что повлекло за собой увеличение платы за отопление в 2-3 раза. В итоге за отопление литовцы платят дороже северных соседей шведов и финнов, хотя там зимы холоднее.

Такого краха экономики Литва не испытывала ни разу - ни в какой войне. За это можно сказать "спасибо" Брюсселю и Вашингтону, которые разбили страну реформами и демократией. когда-то передовая по уровню жизни советская республика сегодня в союзе с Евро оказалась одной из беднейших из 27 родственниц.

В случае вступления в ЕС Украину ждет такое же будущее. Она будет порабощена - откровенно и безальтернативно. 

[Сеннааст]

Но даже при существовании ряда примеров Украина пока что не думает отказываться от новой "семьи" в лице ЕС.

что-то я стал в последнее время в этом сомневаться...

 

 

Один из Кличко решил баллотироваться на пост президента Украины... Судя по всему настоящий боевой пи.орас.

 

Виталий и Владимир Кличко снялись голыми в фотосессии для гей-издания

[Fishmaster]

Журнал вот  :

http://www.max.de/

 

Но про Кличко там что то не пишут, по крайней мере не нашел    обычный грязный PR от конкурентов.

[Сеннааст]

 

 

Журнал вот : http://www.max.de/ Но про Кличко там что то не пишут, по крайней мере не нашел обычный грязный PR от конкурентов.

Подождите! Но по ссылке ведь фотки! Или мне не верить глазам своим?

[Fishmaster]

По ссылке, расположенной в Украине расположен фотошоп, имеющий ссылку на Германию. В Германии ни слухом, ни духом.  Странная история.

[Сеннааст]

 

 

фотошоп

Защищаете святое что ли? Судя по аватару - да.

[Fishmaster]

Просто слив черного пиара выглядит неубедительно. На снимках явственно видны следы работы всем известного фотошопа.  Имеется ссылка на журнал, который сам не в курсе данной "фотосессии".   Политика - грязное дело.   Кличко для меня не святые, но их бои смотреть люблю. Это первые боксеры в СНГ, добившиеся таких достижений на мировом профессиональном ринге.

[swalex3]

 

 

Защищаете святое что ли? Судя по аватару - да.

Чо там, луна полная взошла что ли? Где былая интеллигентность?

 

Фотки настоящие, только сделаны в 2003 году.

[Онотолег]

 

 

только сделаны в 2003 году.

это что то меняет?

 

Российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной. Об этом сообщает телеканал ИРТА.

Подобные сооружения появились, в частности, в Луганской области. Когда именно это произошло, не уточняется. В сообщении подчеркивается, что инициатива россиян не обрадовала местных жителей, которые ранее практически беспрепятственно пересекали границу. Дело в том, то у многих украинцев в приграничных селах (с российской стороны) живут близкие родственники, добраться к которым теперь стало значительно сложнее.

http://lenta.ru/news/2013/10/28/border/

[swalex3]

 

 

это что то меняет?

что значит меняет/не меняет - не пойму. Вот для вас что это не меняет?

[Онотолег]

 

 

Вот для вас что это не меняет?

абсолютно ничего. Фотосессия была? Была. В чём проблема?

[swalex3]

@ROCK, а я написал, что не была? Плохое зрение? В чем проблема?

[Max234666cccp]

 

Теперь из-за полного угасания производства Литва вынуждена закупать товары с Запада. Фактически Литва уже стала рынком сбыта Запада. Граждане Литвы вынуждены спасаться бегством в западноевропейские страны. Масштабы эмиграции просто катастрофические.

Маленькое 1.5 торомиллионное государство по определению неможет быть самодостаточным и закупать за границей приходится многое - главное чтобы было на что - именно с этим и случилась беда - так как промышленность Литвы - была создана в СССР и под нужды СССР - зачем такие гигантские порты маленькой стране или производтсво трамваев? Понятно что РФ ненужно это было все тем более в 90-е - ну а Европе и подавно - собственно истоки кризиса лежат именно сдесь а не в том что Литва вступила в Евросоюз и все там сразу развалилось. Развалилось там все по совсем другим причинам - для Европы Литва эта перефирия - ненужная вообшем то территория для тех же немцев или французов - для СССР Литва была выходом в Европу - на Балтику - собственно отсюда и разные подходы к обустройству территорий.

   Украины касается все точно также - развал там всего и вся начался уже давно - и вступит Украина в ЕС или в ТС ничего сушественно неизменится - деградация государства будет в любом случае - Украине осталось лет 15-20 пока еще цел советский задел - строить там новую инфраструктуру небудет ни ЕС - так как Европе и так проблемм хватает - зачем лишние рты? Небудет туда особо сильно вкладывать Россия - из за непредсказуемости государства. Все будут просто ждать пока Украина сама себя непереварит - а затем разберут то что от нее останется. Так собственно было со многими нижезнеспособными по разным причинам странами - хрестоматийные примеры - Автро-Венгерская империя , Османская империя - да и СССР вообшем то тоже пример хороший.

В случае вступления в ЕС Украину ждет такое же будущее. Она будет порабощена - откровенно и безальтернативно. 

 

Украину ждет такое будуюше в любом случае - что в ЕС что в ТС. 

[Grigory]

Украину ждет такое будуюше в любом случае - что в ЕС что в ТС. 

У Украины внешнеторговое экономическое сальдо сейчас в сильном минусе. Россия может одним мановением руки вывести сальдо страны в плюс (достаточно снизить цены на газ), что (при условии сотрудничества с РФ в дальнейшем в области космоса, авиации, с/х-техники) поможёт стране, как минимум, избежать дефолта и в среднесрочной, и долгосрочной перспективе. В свою очередь, ЕС такого пообещать Украине не может. Снабжать беспроцентными кредитами Украину никто не будет (ибо она не в ЕС), а "подкидывание" кредитов для удержания страны на плаву будет только ухуждать сальдо, значительно приближая неминуемый дефолт страны. Украине до дефолта осталось никаких не 15-20 лет, это перспектива месяцев, максимум — лет. Сейчас Украина выживает только благодаря тотальной деградации промышленности, которая снижает потребности в газе и нефти, но это палка о двух концах: когда промышленность окончательно деградирует, а количество кредитов вырастет как снежный ком (а с ними и выплаты по процентам), Украине конец. И насыщение Украины европейскими товарами только ускорит этот процесс. Думаю, это поняли и в ЕС, и в РФ, поэтому делить уже будут останки. К слову сказать, для Европы Украина — лакомый кусок, потому что это 40-миллионный рынок товаров из Германии, а Германия, как известно, экспортоориентированная страна, поэтому она будет спонсировать Украину для поддержания на плаву, это в её интересах. Но, как вы уже правильно заметили, никаких инфраструктурных вливаний не будет. Максимум — дороги починят, чтобы товары доставлять удобнее было. Для России Украина — тоже лакомый кусок по трём причинам: геполитика, останки советской промышленности (космос, авиация) и 40-миллионный рынок. К слову сказать, для России эти 40 миллионов гораздо важнее, чем для Германии, потому что есть такое понятие, как рынок, и для качественного спроса наших 143 + 10 + 2.5 миллионов человек мало. Нужно около 300. Как в ЕС, как в США.

[Nord]

Скоро все от РФ убегут, как в сказке Мойдодыр.

[Сеннааст]

@Max234666cccp,

Всё верно. Изначально причины того или иного будущего лимитрофов, а также Украины, не имеют политической основы, а только экономическую, ресурсную и транспортную.

[Max234666cccp]

Скоро все от РФ убегут, как в сказке Мойдодыр.

 

Куда они убегут? На Марс переедут  - кто их где ждет? 40 милионов человек населения Украины - нужны Германии? Франции?? Италии?? Кто такие Украинцы вообше для Немцев тех же или Французов? Какой то понаехваший сброд из Восточной европы - примерно тоже самое что для нас Таджики и Узбеки - тоесть чуждые нам люди которые нам вообшем то особо и ненужны. Собственно в этом и есть корень всех проблемм - в Европе или еще где - нету Коммунизма - никто строить  -развивать и давать чего то на халяву не будет - эти времена давно прошли. Украинская экономика по уровню развития находится сейчас на уровне Африканских стран - которым когда то СССР помогал - чтобы сделать ее страной уровня хотябы Польши - потребуются колосальные инвистиции - только вот вопрос - зачем Евросоюзу вкладывать деньги в какую то переферийную страну? Что это даст ? Ответов на эти вопросы нет - так что Украина может идти в ЕС смело - ничего ее там неждет обсолютно - да и невозьмут туда ее ...

Всё верно. Изначально причины того или иного будущего лимитрофов, а также Украины, не имеют политической основы, а только экономическую, ресурсную и транспортную.

 

Есть еше одна причина - историческая. Для Европы и для Европейской истрории - для простого Европейца - эти страны путой звук. Я уверен процентов 90% населения там знать незнают про Украину ничего. И другое дело Россия с которой у Украины сотни лет совместной истории. Это первопричина по которой Украина для ЕС будет чуждой и ненужной страной.

[Max234666cccp]

Украину при любом раскладе ничего хорошего неждет - но тут следуюет помнить одно правило.. Включение в любую экономическую и политическую систему (ЕС, ТС, ЕЭП, Европа, Россия, да хоть 52-м штатом США) тем хуже и менее выгодно для любого государства, чем оно слабее по сравнению с "принимающей" стороной. А Украина год от года слабеет, это реальность
Поэтому, совершенно объективно, Украине выгоден союз с более слабой по сравнению с ЕС Россией и Белоруссией. Там она еще может претендовать на роль более-менее равноправного, а то и ключевого партнера. Просто для сравнения экономика Ураины 350 миллиардов баксов - сравнима с экономикой Кризисной Греции!! Все же ЕС - это 16 или 17 триллионов - тоесть Украинская экономика это гдето -2- 3% экономики Евросоюза. Россия - 3 трилиона где то - тоесть примерно 9-10% - куда более весомее .Получается Украина для России куда более важна чем Украина для ЕС. Из такой банальшины и следовало бы исходить руководству Украины - но там видимо с логикой совсем плохо дело - собственно интелектуальный уровень Украинского руководства иного и непредпологает....

[Сеннааст]

 

 

К слову сказать, для Европы Украина — лакомый кусок

...

Для России Украина — тоже лакомый кусок

 

Стратегически - это так, тактически же ситуация напоминает анекдот:

- Васёк, из-за тебя вчера две девчонки дрались!

- Да ты чё?!

- Ага! Одна говорила "возьми его себе", а другая ей "да на фиг он мне нужен!".

 

Есть версия,что Украину готовили к сдаче России в полностью разобранном состоянии, но с агрессивно настроенным населением.

Такая огромная территория, с разрушенной промышленностью и инфраструктурой, для обладателя превратилась бы не в ценный приз, а в огромную головную боль. Как тот чемодан без ручки, что бросить жалко, и нести тяжело.

Восстановление экономики на приемлемый уровень потребовало бы огромных капвложений, затрат ресурсов, труда и времени. Население же воспринимало бы Россию, как минимум в качестве должника, а максимум - враждебно.

 

Но что-то произошло и Россия в какой то момент Россия стала относиться к Украине, как к обычной стране, а не как к долгожданной цели, в плане интеграции.

ЕС это понял не сразу, поэтому не снижал градуса пропаганды русофобии и еврофилии ().

Возможно, именно поэтому и родился такой странный документ, как пресловутое соглашение об ассоциации, по которому ЕС ничего не проигрывает:

- либо Украина исполняет все требования ЕС, разрушает себя в хлам, что ещё более усложняет интеграцию с Россией;

- либо Украина отказывается от ассоциации с ЕС и вступает в ТС, что потребует больших затрат от России, в преддверии большого краха мировой экономики;

- либо ситуация подвисает, т.к. Украина не в состоянии выполнить требования ЕС, а ЕС не будет помогать Украине.

 

В любом случае, продолжается пропаганда против России, что уменьшает шансы России получить в свой состав области с адекватным, трудоспособным населением.

 

Единственный выход Украины: приход к власти реально национально ориентированной элиты, которая будет работать в интересах народа Украины (типа Батьки), а не олигархических структур, дальнейшая интеграция с Россией и продвижение сознания народа к осознанию факта, что только совместный труд с Россией может привести к процветанию Украинского народа.

[Attack]

блин, там загранпаспорта вводят...а я хотел опять поехать туда.

[Max234666cccp]

 

Есть версия,что Украину готовили к сдаче России в полностью разобранном состоянии, но с агрессивно настроенным населением.

Ну скажем так немалая часть населения к России относится вполне нормально. Да и врятле если дело дойдет до того что описано - к России отойдет вся Украина. Геморой конечно в этом случае нам обеспечен - но в исторической перспективе Россия выиграет от этого очень сильно - но потребуется 20-30 лет чтобы "переварить" полученные территории и население. 

[Сеннааст]

 

 

Ну скажем так немалая часть населения к России относится вполне нормально. Да и врятле если дело дойдет до того что описано - к России отойдет вся Украина. Геморой конечно в этом случае нам обеспечен - но в исторической перспективе Россия выиграет от этого очень сильно - но потребуется 20-30 лет чтобы "переварить" полученные территории и население.

Я так и начал свой опус:

"Стратегически - это так, тактически же"

 

На долгий промежуток времени, я с тобой согласен, но с учётом надвигающегося краха, и возможно войны, тратить ресурсы на восстановление "здоровья младшего брата" наверное было бы не разумно.

 

Если же будет Большой Бум в мире, то наверное такое ещё будет:

 

[мармил]

Вообще-то в исторической перспективе у России есть все шансы стать азиатской страной,возможно в самой худшей форме - азиатчине,поэтому Украина нам нужна гораздо больше,чем мы ей.