Военная мощь России

[Dernik]

да ну нафиг... а китай?

Я упоминал о том, как мы прогнулись со сдачей острова китайскому большому брату, сейчас граница проходит практически по Хабаровску... Если они выступили против нас в пик нашей военной мощи, то о чем говрить сейчас?

[спокойный1]

Если они выступили против нас в пик нашей военной мощи,

Кто куда выступил? У денрика опять глюки

Ты про 1969 год и пик военной мощи СССР что ли?

Или опять междометия "В России очаговая ПВО" и тут же Денрик встревает "+1000 это всем очевидно".

А когда просишь показать на карте эти мифические дыры, то денрик язычок в жопу прячет.

 

 

сейчас граница проходит практически по Хабаровску..

Граница(отмечено желтым) всегда проходила практически по Хабаровску и что? Ну стала китайская граница не в 20 километрах проходить от Хабаровска, а в 15 км. И что? Китайским истребителям на 5 километра ближе лететь стало? Да нет аэродром у них там же остался в Китае. К чему это истеричный визг? Из-за нескольких сотнен гектаров спорных островов(красным обведено), которые обещали отдать согласно договору ещё в 1990 году?

 

да ну нафиг... а китай? даже с нашей армией - их же тупо хоронить негде будет!

А я тему создавал про военную мощь Китая, там всё это подробно уже обсуждалось.

У Китая преимущество только по количеству солдат. Ни ПО ОДНОМУ ВИДУ ВООРУЖЕНИЙ Китай даже близко не сравнится с Россией. По всем характеристикам и по количеству техники отстают. По ядерным вооружениям примерно раз в двадцать.

[Димедрол]

да ну нафиг... а китай?

а что Китай? Не верится мне что-то, что в ближайщие годы в один из дней они все возьмут автоматы и попрут в нашу сторону с криками: "За Родину! За Ху Цзиньтао!". Ради чего? Ради перспективы получить звездюлей или ради перспективы отжать кусок земли, но при этом получить ядерный удар (во-первых население резко сократится, а следовательно земля уже и не нужна будет, во-вторых зачем им земля, заражённая радиацией?). Слишком дорогая и рискованная земля получается. Они и так не плохо расселяются на Дальнем Востоке, что им мешает? Какая разница, кому принадлежит эта земля, если на ней могут жить китайцы? Или принципиально важно, что бы это была территория Китая? Или им ресурсы нужны? Так мы и так им их продаём, цены сейчас на них не очень высокие. Не вижу смысла в войне. Тем более посмотрев историю войн Китая...

[спокойный1]

Охренеть

РФ может оснастить израильские летательные аппараты лазерами

 

Россия обсуждает с Израилем возможность оснащения израильских летательных аппаратов российской лазерной техникой, а также вариант размещения на территории этой страны дальномерной лазерной станции (для наблюдения за искусственными спутниками), сообщил в понедельник премьер-министр РФ Владимир Путин.

 

На встрече с вице-премьером, министром обороны Израиля Эхудом Бараком глава российского правительства отметил, что взаимодействие в сфере ВТС у России и Израиля складывается неплохо.

 

"Достаточно сказать, что у нас есть неплохие проекты в области военно-транспортной авиации. Мы, например, осуществляем неплохой проект для Индии. Мы закупили в Израиле несколько беспилотников, запустили несколько спутников в интересах Израиля", - сказал Путин.

 

"Мы рассматриваем возможность оснащения израильских летательных аппаратов нашими приборами, космической техникой и лазерной техникой. Также сейчас прорабатывается с израильскими специалистами возможность размещения на израильской территории нашей дальномерной лазерной станции, которая могла бы работать в рамках системы ГЛОНАСС", - сообщил российский премьер.

 

http://www.rian.ru/defense_safety/20100906/272903774.html

 

 

а что Китай? Не верится мне что-то, что в ближайщие годы в один из дней они все возьмут автоматы и попрут в нашу сторону

Им сейчас не до нас У них кроме Тайваня ещё одна проблема обостряется:

 

Индия развернула две пехотные дивизии на границе с Китаем

штат Аруначал-Прадеш (ранее назывался Северо-восточным пограничным агентством) приобрел свое название и нынешний статус в 1972 году, через 10 лет после вооруженного конфликта между Китаем и Индией. Сейчас это индийский штат центрального подчинения (до 1984 г. т.н. "союзная территория", затем 24-ый штат Индии), однако часть его территории до сих пор оспаривается Китаем как земли китайского Тибета.

 

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/50479/

[Сеннааст]

Дык у нас достаточно сбалансированная армия.

Учитывая, что мы вообще воевать не собираемся - то даже сверхизбыточная, Ну да пусть будет - супостатам чтобы даже в голову мысль не приходила сражаться с таким монстром.

Нам тоже оккупация не светит, однако мы думаем о будущем, а немцы перестали заботится о своем будущем.

Перефразируя старую пословицу: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не рыпалось." (в отношении страны)

Модернизация, перевооружение, укрепление армии возможно идет для того, чтобы люди, уверенные, что войны могут быть только горячими, типа Спокойного, думали, что у нас все хорошо.

А понимают ли эти люди, что мы сейчас находимся в состоянии войны?

Войны информационной, в которой жертвы - реальные. В которой жертвы не только те, кто умирает сегодня от наркотических ядов, совершает суицид от безисходности, живет за гранью нищеты, но и те, кто никогда не родится, кто никогда не станет полноценной личностью, а будет быдлом, довольным своим существованием.

Зачем нам нужна армия, если население страны каждый год уменьшается примерно на 1 млн., а если откинуть миграцию, то коренное вымирает намного быстрее. Причем смертность среди молодых ненормально большая. Когда большинство страны станет пенсионерами, как будет страна развиваться?

Генетика, благодаря повсеместному употреблению наркотических ядов (табак, алкоголь, наркотики, ГМО), изменяется не в лучшую сторону и кого будут рожать в будущем? И кто будет рожать, если сознание людей изменено в сторону ценностей, в которых нет места семье и детям?

На эту тему можно говорить много, но для тех, кто живет 15 веком и считает, что истребить народ можно только силой оружия все мои рассуждения досужий вымысел.

Возможно многие участники форума понимают и принимают мою точку зрения и утверждение, что наши ВС достаточно боеспособны, связаны только со спецификой данной темы. Но я не мог не вложить свои 5 копеек.

[s25an]

Артиллерией расхерачили. Вот и весь секрет.

Быть точным установками ГРАД... она там насколько я помню первый раз применялись против живой силы.

[спокойный1]

чтобы люди, уверенные, что войны могут быть только горячими, типа Спокойного, думали, что у нас все хорошо.

Где я писал, что войны бывают только горячими? что за бред ты несёшь

 

Зачем нам нужна армия, если население страны каждый год уменьшается примерно на 1 млн.,

эту чушь только здесь на форуме уже опровергали двадцать раз. но всё равно появляется новый дятел и начинает заново стучать клювом

 

Но я не мог не вложить свои 5 копеек.

Не можешь сказать по теме - вали отсюда в другие разделы.

 

Быть точным установками ГРАД... она там насколько я помню первый раз применялись против живой силы.

в 1900 году установки Град конечно применяли. Куда же без них против китайцев. Читай тему прежде чем писать глупости.

[Сеннааст]

Где я писал, что войны бывают только горячими? что за бред ты несёшь

 

 

эту чушь только здесь на форуме уже опровергали двадцать раз. но всё равно появляется новый дятел и начинает заново стучать клювом

 

 

Не можешь сказать по теме - вали отсюда в другие разделы.

1. Приятно, что понимаете это. Я же сказал "типа Спокойного" - а Ваш тип складывается из Ваших постов... Демонический тип)))). Кстати я не видел и от Вас утверждения, что войны бывают не только горячими.

2. А, ну раз на ФОРУМЕ! опровергли, тогда все ясно... Вы - Спиноза?

3. Если в теме о военной мощи нельзя обсуждать целесообразность этой мощи - это странно.

В общем, если у нас в стране все хорошо и мы верным курсом движемся, то да, мой пост не тему).

[s25an]

в 1900 году установки Град конечно применяли. Куда же без них против китайцев. Читай тему прежде чем писать глупости.

я имел ввиду конфликт марта 1969 г.

[Димедрол]

Им сейчас не до нас У них кроме Тайваня ещё одна проблема обостряется:

Индия развернула две пехотные дивизии на границе с Китаем

а вот интересно, а Индия врубится за нас в случае конфликта с Китаем или там Пакистан им спокойно спать не даёт?

[Zodyyy]

а вот интересно, а Индия врубится за нас в случае конфликта с Китаем или там Пакистан им спокойно спать не даёт?

А ей это нужно? Своих проблем хватает

[astrprint]

а вот интересно, а Индия врубится за нас в случае конфликта с Китаем или там Пакистан им спокойно спать не даёт?

 

Насколько понимаю там другая проблема и никак не связанная с нами, но нас может отразится.

 

Тем более мы там видим проблему индо-пакистанскую. Еѐ там не было. Ниоткуда не могла взяться Беназир Бхутто убитая, ниоткуда не могло взятся смещение Мушаррафа, ниоткуда не мог взяться теракт в Мумбае который происходил. Идет нормальная провокация по развитию индо-пакистанского конфликта. Идет подготовка к энергетической войне. Это будет война нового типа.

 

Я ж все внешние сроки расписал и рассказал. Активная фаза начнется в конце 2010 - начале 2011 - глобальная энергетическая война, включая большую ядерную войну на всем Ближнем Востоке, аншлюс обеих Америк и торпедирование энергопоставок из России в Европу. По логике, до этого - в 2009 - должна быть индо-пакистанская ядерная война. Ну и плюс всякие подготовительные шуры-муры, вроде вот этого Косово, развертывания ПРО, ввода американского контингента на Украину или отделения Курдистана от Ирака. Потом года 3 будет идти "странная война", когда хаос будет расползаться как бы сам по себе в Европе, на Ближнем и Среднем Востоке, в Средней Азии и Закавказье, в ЮВА. И затем, в 2014 - ядерный блитц-криг против Китая или, что менее вероятно, России.

Ну тут мы переходим уже к непроверяемым и слабоподтвержденным постулатам, которые интуитивно считаем более верными. Мои таковы:

1. Стратеги США понимают, что необходимы радикальные силовые меры планетарного масштаба, которые позволят США воссоздать свою колониальную систему, и восстановить и укрепить позиции мирового военного гегемона

2. Стратеги США сегодня не очень рассчитывают на то, что удастся продавить масштабную нестабильность в Россию и Китай теми инструментами, которые сегодня считаются условно допустимыми в международной практике, т.е. финансовыми атаками, спонсированием террористов и сепаратистов, наркотрафиком и пр.

3. Стратеги США уверены, что сегодня и в ближайшие несколько лет, США могут без серьезных последствий уничтожить Китай и, возможно, Россию.

4. Стратеги США понимают, что стабильные Россия и Китай через 10 лет не только будут не по зубам США, но и сами могут сформировать вокруг себя планетарный альянс, который сожрет США.

Если сложить все эти пункты, то для США критически важно не просто посеять мировой хаос, но обязательно выбить в ближайшие 5-7 лет хотя бы одного игрока из пары Россия-Китай. Поскольку ядерная мощь Китая сегодня объективно меньше, чем ядерная мощь России, то я ставлю на Китай.

 

Я не кипячусь. Просто я никому ничего не собираюсь доказывать. Я обрисовал логику войны в Европе. Морпех потребовал доказательства. Я его послал в баню, потому что у меня нет задачи всех убедить. Кто хочет разобраться - мои рассуждения позволят разобраться. А на тех, кто хочет доказать, что я дурак, мне положить с прибором. У меня не было никаких доказательств, ни два года назад, когда я написал, что США планируют индо-пакистанскую ядерную войну, ни год назад, когда я уточнил, что они планируют для этого организовать исламский переворот и убрать Мушараффа, ни пол-года назад, когда я уточнил, что для этого используют схему оранжевой революции с Бхутто, а потом ее грохнут. У меня были только косвенные признаки и собственный мозг, чтобы их интерпретировать в широком контексте. Замечу - и два года назад, и год назад, и даже пол-года назад мои слова вызывали всеобщий скепсис. Тем не менее Бхутто уже на том свете, а в Пакистане фактически победила оранжевая революция. Мушарафф в полушаге от потери власти, а Пакистан - в одном шаге от исламского переворота. Вам не нравятся мои рассуждения - не читайте. Только не нужно требовать от меня доказывать все подряд. Для того, чтобы быть уверенным, что каждый атом имеет электроны, мне не нужны протоколы лабораторных экспериментов.

 

Источник

[Sharp34]

Вы мне уже надоели, Спокойный, хотя в Вашем спокойствии я сильно сомневаюсь. Такое чувство, будто бы Вы боитесь потерять авторитет. Ради этого Вы сознательно обходите компрометирующие Вас места, для которых нужно не только привести ссылку и «доказанный факт», но и задействовать отделы головного мозга, не отвечающие за ругань и злость. А смысл многих из тех мест, за которые Вы цепляетесь – сознательно коверкаете так, как Вам угодно. Хватит уже набирать на мне очки, заметьте, кроме Вас со мной никто больше не спорит. Это от того что, пусть не с фактологией, но с основной мыслью, все согласны. Ну и еще потому, что никто, кроме Вас не считает себя «лидером» местного мнения. Пойми, ты и так уже почетный, у тебя, наверное, самое большое количество сообщений здесь, так что ты ну уж точно, ВСЕ знаешь

Да, я сознаюсь в том, что некоторые мои высказывания не соответствовали «истине», изложенной в «честных» новостных порталах, в этом моя ошибка, поэтому постараюсь впредь быть осторожнее с такими, как Вы. Основной сутью моих сообщений были все же не цифры. А Вам важны только цифры (на что и я повелся поначалу) – видимо это единственное, чем Вы способны управлять. В любом случае, я больше не буду с Вами спорить и поддаваться на провокации, потому что Вы для меня как новости по телевизору - очень яркие, завораживающие и информативные, но с отсутствием элементарного анализа и строгой дозированностью преподнесенной информации.

 

Все остальное касается темы форума:

 

По поводу численности скажу только одно: чтобы “успеть на войну”, например, на Дальнем востоке, войска там уже должны быть, а не доставляться туда с началом боевых действий, это стратегическая аксиома. С миллионом войск и восемьюстами тысячами гражданского персонала, который мягко говоря, для боевых действий не годен, обеспечить все стратегически важные районы страны мы будем не в состоянии.

Я глубоко убежден, что нынешняя реформа в ее конкретном содержании будет служить не модернизации, а окончательному развалу Армии. Нельзя повально сокращать все, что имеется в армии, так как это путь к краху. Так же, нельзя откровенно подражать США и переходить на новую систему управления (трехзвенную), в основе которой стоит бригада. Бригада США и бригада в Российской армии абсолютно разные по задачам, структуре и смыслу, отчасти потому что наше государство поддерживает оборонительную доктрину, а США – наступательную. Наша бригада подразумевает просто уродливо разросшийся полк, в котором будет много батальонов и, соответственно, много солдат. Поэтому бригада в той форме, в которой пытаются сделать у нас, не будет НИ мобильнее, НИ боеспособнее существующего полка нормальной штатной численности, скажем, военного времени. Она будет формироваться как увеличенный полк, и отсюда ее мобильность и боевые качества будут нисколько не лучше. Поэтому переход на трехзвенную систему военного управления не только не улучшит управляемость войск, но и существенно снизит их боевую способность. И вот главное, о чем я говорил с самого начала: при плохом УПРАВЛЕНИИ, на которое нас хотят перевести, даже самая крутая военная техника не поможет.

[Sharp34]

То, что сегодня еще выпускают наши разваливающиеся, оборонные заводы является всего лишь красивой оболочкой, которая скрывает истинную суть вещей. По поводу подлодок в Северодвинске я скажу только то, что спуск ПЛ – еще не значит принятие ее в строй, а заложенные недавно подводные лодки будут построены ой как не скоро. Это видно по тому же многолетнему строительству ПЛ «Северодвинск» (1993-2010гг.), спуск которой мне так многозначительно ткнул в лицо Спокойный. Кстати, в комментариях к одной из приведенных им статей (http://www.news29.ru/sd_n.php?newsid=7277 ) также высказывается сомнение в правдивости преподнесенной информации. Правда, это мнения обычных жителей страны и, отчасти, города Северодвинска, но они конечно бездоказательны потому что, не приводят необходимых ссылок)), а «Общие фразы без фактов тут никого не впечатляют». Поймите, факты – еще не доказательство.

Сегодня все как то забывают, что, практически, в любой «новейшей» военной разработке России - до 90% наработок ВПК СССР (в этом, бесспорно, заслуга советских разработчиков - в те времена думали на десятилетия вперед). Наука вообще в нашей стране как то не пользуется большим спросом, если человек – инженер, то он смешон, потому что за свои труды получает смешную зарплату. А за гроши и отсутствие уважения никто особо раскидывать мозгами не желает и не может. Что, об этом тоже никто никогда не слышал, или для этого тоже нужны ссылки?

Но вот, появилось, наконец, что, то действительно свое, не совковское. Совет безопасности решил отказаться от услуг разработчика всех советских баллистических ракет подводных лодок (Миасского КБ им. Макеева) и передал разработку Московскому институту теплотехники. Ну и что, разработал МИТ «Булаву», молодцы. Только она, мягко говоря, не «работает как надо»!

Вот наша современная наука! А ведь «Юрий Долгорукий», про которого мне было упомянуто СВЫШЕ)), основным вооружением имеет данный тип ракет! И что будет, если Булава так и не пройдет испытания? Что, для этого тоже нужны соответствующие ссылки, об этом тоже никто никогда не слышал?

И такого рода параллели, можно провести на многие образцы нашей «новой», современной боевой техники. Без косяков – редкость. Исключение составляют, разве что наши самолеты (опять же потому, что большая их часть была разработана еще в советские годы). А доказательств моих слов куча – нужно только поискать их между строк в сети. Даже в этой теме ранее иногда говорилось о чем-то подобном. Я всего лишь рассуждаю и обсуждаю, разве не для этого создан сей форум? Так вот, я предлагаю говорить и обсуждать не только то, что у нас все хорошо и отлично, потакая СМИ но и, хотя бы иногда заглядывать по ту сторону медали. Говорить о том, как некоторые не продуманные решения правительства, абстрагированные от реалий и мнений военных экспертов, будут влиять на наше положение в будущем. Иначе мы просто будем закрывать глаза на действительно происходящее в нашей стране!

И факты я приводить никому не стану. Факты - очень гибкий инструмент. Потому что на одни факты можно представить другие в противовес тем, которые представляются, и наоборот – спор бесконечен. Ты Ерема, я Фома. Ты мне слово, я тебе два. И спорить, я тоже ни с кем не собираюсь, я призываю к обсуждению. А то получается, что у нас только один «мнениевед» , по прозвищу спокойный, которому если что-то не нравится, то он человека сразу обсирает и шлет!

У Спокойного, оказывается вообще такая манера общаться, а я то думал - это для меня оказывается такая честь. Ну, это уже психологические аспекты его воспитания, нравственности и окружающей обстановки в которой он рос. С этим, видимо, можно только смиряться.

[Grigory]

Sharp34

По поводу численности скажу только одно: чтобы “успеть на войну”, например, на Дальнем востоке, войска там уже должны быть, а не доставляться туда с началом боевых действий, это стратегическая аксиома.

Прости, а что на Дальнем Востоке ты защищать собрался? Там есть несколько городов — да, но там и ПВО неплохое, и большое количество самолётов, и флот есть, и армия какая-никакая. А ещё не забывай, что НИКТО не будет на нас нападать, т.к. у нас есть ЯО. Ты понимаешь это? ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ. Более того, не забывай, что у нас самое большое количество ТЯО (тактическое ядерное вооружение), которое применяется как раз при наличии сухопутных границ для массового уничтожения войск противника впереди нашей армии. ТЯО отличается налчичием малого тоннажа заряда, что делает их вполне применимыми без солидного ущерба экологии. То есть, оно не для устрашения, а для полноценного ведения боя, и может быть применено в случае чего. Это первое. Второе — скажие мне, как далеко проберутся китайцы по болотам и мерзлоте Сибири? Да, конечно, Хабаровску и Владивостоку может прийтись хреново, но это преимущество неожиданного нападения. Ты себе такое представляешь в ближайшее время? Что просто так, без объявления войны, китайцы нападут? Я лично не представляю. А если обстановка будет накаляться, так и войска в тот же день подтянутся на границу. Мы через это уже проходили.

 

Ты упрекаешь Спокойного в любви к цифрам и фактам, но у тебя ничего, кроме паникёрства, в словах нет. Ни анализа, о котором ты так усердно пишешь, ни глубоко знания военного дела, чтобы можно было поверить твоей интуиции на словах.

 

Наша бригада подразумевает просто уродливо разросшийся полк, в котором будет много батальонов и, соответственно, много солдат. Поэтому бригада в той форме, в которой пытаются сделать у нас, не будет НИ мобильнее, НИ боеспособнее существующего полка нормальной штатной численности, скажем, военного времени. Она будет формироваться как увеличенный полк, и отсюда ее мобильность и боевые качества будут нисколько не лучше.

Вот опять. Во-первых, откуда такие данные? Чисто размышления? Или есть оперативная информация о том, что бригадная система на учениях, проходящих по всей территории России, дала сбой? Откуда у тебя уверенность в том, что бригады не мобильнее, если десятки учений пока не заставили усомниться руководство страны в том, что они выбрали неправильный путь?

 

И вот главное, о чем я говорил с самого начала: при плохом УПРАВЛЕНИИ, на которое нас хотят перевести, даже самая крутая военная техника не поможет.

Опять двадцать пять. Раскройте, пожалуйста, что понимается под плохим управлением? Можно даже в этот раз с цифрами и названиями. Чтобы всем было ясно, что именно плохое, и как нас заставляют на это перейти. А то просто Ваш анализ уж больно смахивает на демагогию. Более того, чуть выше Вы писали, что все с Вами согласны, но нет, это не так. Я не согласен. Просто это большой труд — спорить с человеком, который просто сочиняет километровые сообщения на ходу, потому что опровержения все ждут именно в виде фактов и цифрах, иначе, даже если изначально опровергать приходится ложь, твои слова никто не сочтёт убедительными. Спокойный хоть и хам тот ещё, но он, видимо, единственный, кому не лень этим заниматься.

 

Sharp34

То, что сегодня еще выпускают наши разваливающиеся, оборонные заводы является всего лишь красивой оболочкой

Наши оборонные заводы впервые за 20 лет выстроили в производственную цепочку при поддержке госзаказа. Поверьте, уж что-то, а оборонке от года к году будет только лучше. Точно такие же перемены произошли и с космосом. И видна линия государства по организации производственных цепочек в сельском хозяйстве. Осталось только машиностроение подтянуть и гражданское авто, а там уже можно и за отход от currency board в экономике делать.

 

По поводу подлодок в Северодвинске я скажу только то, что спуск ПЛ – еще не значит принятие ее в строй, а заложенные недавно подводные лодки будут построены ой как не скоро.

А Вы что, уже завтра на войну собрались? Какая разница, примут ПЛ завтра или в конце месяца? Главное, что динамика такова, что идёт рост и растёт производство.

 

Это видно по тому же многолетнему строительству ПЛ «Северодвинск»

Вы последние 20 лет где вообще проживали? На Багамах? Или всё же в России? Всё, что было заложено в 90-ых, либо сгнило, либо попилено на металл, либо достраивалось уже после 2000-ых.

 

АПЛ "Северодвинск". Заложена 10 декабря 1993 года. 1996-ой год — приостановление ВСЕХ ВИДОВ РАБОТ. Работы по ПЛ продолжились в 2002-2004-ом годах. Более того, проект "Ясень" устаревал, и в него вносились изменения. Отсюда и задержка. Сейчас кто-нибудь планирует останавливать строительство ПЛ на 6-8 лет? Вроде, нет. Вы — паникёр. Вы обещали анализировать то, что пишете, но не делаете этого.

 

Сегодня все как то забывают, что, практически, в любой «новейшей» военной разработке России - до 90% наработок ВПК СССР (в этом, бесспорно, заслуга советских разработчиков - в те времена думали на десятилетия вперед).

Простите, а Вы можете назвать хоть одну причину, по которой мы должны бросить абсолютно все разработки Советского ВПК и начать делать всё с нуля? Если у оружия есть модернизационный потенциал, то им надо пользоваться. Мы пока ещё не сделали рубль резервной валютой для всего мира, чтобы выбрасывать наработки прошлых лет.

 

Ну и что, разработал МИТ «Булаву», молодцы. Только она, мягко говоря, не «работает как надо»!

"Булаву" в период с 12 по 15 сентября запустят залпом в количестве трёх штук. Давайте подождём немного и скрестим пальцы.

[Grigory]

И что будет, если Булава так и не пройдет испытания?

А такого не будет. Рано или поздно, но испытания она пройдёт. Просто от графика отбились. Это сейчас СМИ может мусолить каждый запуск "Булавы", а раньше это всё делалось в секрете. Вот ПАК ФА делали в секрете, и он прекрасно летает. А вы даже и не подозревали, были ли проблемы у этого проекта или не было их.

 

Я всего лишь рассуждаю и обсуждаю, разве не для этого создан сей форум? Так вот, я предлагаю говорить и обсуждать не только то, что у нас все хорошо и отлично, потакая СМИ но и, хотя бы иногда заглядывать по ту сторону медали.

Так какие проблемы — создайте для этого отдельную тему и обсуждайте всё в ней. Зачем лезть в тему, которая создана для обсуждения успехов, со своими негативными выкладками? Создайте отдельный топик зла и мусольте там то, как всё плохо.

 

И факты я приводить никому не стану. Факты - очень гибкий инструмент.

Демагогия. Пока что в Ваших километровых постах ничего полезного не узнал и не нашёл. О том, что в стране 10 лет разруха была, все и так прекрасно знают. Нового-то чего Вы сказали?

[Сеннааст]

tHunder

Зря Вы так набросились на Sharp34. В его постах очень много правды. Но против Вашего тоже ничего не могу возразить: нет информации, чтобы спорить с Вами и спокойным.

Нравственность нашего народа все ниже и ниже. Или ВС это не коснулось? Или информационное воздействие не коснулось солдат и офицеров? Возможно при трагедии многие очистятся, возможно возродят патриотизм в душе, но разве Вас такая нравственность Армии не пугает?

«В свете храбрее россиянина нигде нет», "Не меньше оружия поражать противника человеколюбием», "Без добродетели нет ни славы, ни чести", "Знаешь ли ты трех сестер? Вера, Любовь и Надежда. С ними слава и победа. С ними Бог.", "Ноша службы легка, когда дружно подымают ее многие." И многие другие высказываия А.В.Суворова. http://knsuvorov.narod.ru/text/af.html

Разве не уничтожают именно нравственность в нас? Многие из нас перестали быть Русскими по духу - так, потребители, космополиты. Или дух уже не важен в наше время ЯО и БПЛА? Вот где опасность наряду с уменьшением населения!

[спокойный1]

чтобы ”успеть на войну”, например, на Дальнем востоке, войска там уже должны быть, а не доставляться туда с началом боевых действий, это стратегическая аксиома.

Это чушь собачья. В современном мире невозможно начать войну так, чтобы об этом не узнал противник( и весь остальной мир) из десятков разных источников. Просто переброску нескольких полков в современном мире невозможно провести незаметно.

А перебросить к границе С Россией миллион солдат и тысячи единиц техники , танков и артиллерии может только дятел в своей пустой голове.

Есть такое понятие - угрожаемый период - в современных условиях это примерно полгода до начала вторжения. На самом деле это будет выяснено намного раньше.

Так что иди лесом со своей бредовой аксиомой.

Не говоря уже о том, что войск на Дальнем Востоке у нас предостаточно. А у китайцев наоборот практически нет войск вдоль нашей границы. ВСЯ СОВРЕМЕННАЯ китайская техника сконцентрирована против Тайваня ( частично Индии) и вокруг Пекина. На севере вдоль границ войск почти нет.

[Grigory]

Сеннааст

Разве не уничтожают именно нравственность в нас? Многие из нас перестали быть Русскими по духу - так, потребители, космополиты. Или дух уже не важен в наше время ЯО и БПЛА? Вот где опасность наряду с уменьшением населения!

А что Вы хотите? Столетия сменяют друг друга, времена меняются, ценности тоже. Наш генофонд, слава богу, пока цел, а это значит, что всё это есть внутри нас. Пусть внешняя оболочка меняется (коллективизм сменяется эгоистическим потребительством), но общий дух, мне кажется, не теряется. Да, согласен, русские потеряли уважением друг к другу, и это большая проблема. Не спорю даже, что это своего рода интервенция, но мы не раз показывали всем, что способны побороть любой недуг. Почему должны проиграть в этот раз? Постперестроечная разруха — это дела минувших лет. Сейчас мы уже боремся с её последствиями, а не насаживаем новые проблемы — это главное. Сейчас я вижу, что в оборонке дела много лучше, чем десять лет назад. У многих КБ и производственников скулёж сменился на оптимистичный тон и уверенность в будущем (читал недавно интервью директора НПО "Сатурн", производящего двигатели Суперджета, истребителей 5-ого поколения и другие, а также восстанавливающих производственные цепочки, включая уникальные материалы, которые в РФ сейчас не производятся). В армии тоже с беспределом начинают бороться (инициатива сержантов-профессионалов). Всего этого пока, конечно, не достаточно, но меня поражает, как через эту ужасную пелену коррупции вообще хоть какие-то ростки оптимизма прорастают. Сам факт того, что президент и премьер мотаются по заводам и цехам разгребать проблемы местных людей говорит о том, что власть в стране нормальная хоть и появилась, но приказы руководства еле заметным эхо доходят до чинушей на местах. Точно так же, как и деньги, направленные на решение той или иной проблемы. Согласен, что с нравственностью проблемы, но это проблема не армии, а общества в целом. Поднимая уровень жизни населения, озлобленность уменьшается, т.к. появляется уверенность в завтрашнем дне. Думаю, наверху это прекрасно понимают. Также, как понимают, что нельзя одним мановением руки изменить в головах людей то, что взрастало в течение 10-15 лет (а у молодёжи — так вообще образ мышления формировался).

[Сеннааст]

tHunder

Я очень хочу верить вместе с Вами. Я тоже вижу много позитива и многое напоминает выражение: "Лев готовится к прыжку". Но мое мнение такое, что именно нравственность - самая главная проблема.

Не спорю даже, что это своего рода интервенция, но мы не раз показывали всем, что способны побороть любой недуг. Почему должны проиграть в этот раз?

Потому что, в прошлом, когда элита доводила страну до ручки поднимался Народ. Со своей внутренней силой, чистотой и верой. Сейчас нет этой кадровой прослойки, т.е ТАКОГО Народа. По крайней мере в сколь заметных количествах.

Поднимая уровень жизни населения, озлобленность уменьшается, т.к. появляется уверенность в завтрашнем дне.

Уровень многих очень низок, но ведь многие НИЧЕГО и не делают для его повышения, а ждут манны небесной. У меня проблема найти в Астрахани 2-х нормальных швей. Которые хотели бы РАБОТАТЬ 8(не 10-14!!!) часов и получать вознаграждение выше, чем по отрасли. Нет же, будут работать тяп-ляп и получать "как все". Извините - это частное и не в той теме). Таким образом повышение потребительского уровня - это путь в никуда, потому что человек в принципе не в состоянии удовлетворить свои потребности, если среди них есть дегенеративно-паразитарные потребности. СССР именно на этом и свалили: несоответствие нравственности населения задачам, решение которых позволит двигаться стране далее. Конечно люди должны жить лучше, но при этом надо всю мощь СМИ, системы образования, культуры направить на повышение нравственности. Где это? Вот это меня и пугает, и позволяет повторить слова Путина: "Все проблемы нашего общества лежат в области нравственности". И позволяет говорить о том, что все наши успехи в военном деле или еще где, все наши достижения, наработки не позволят нам выйти на устойчивый путь к возрождению мощи страны без повышения нравственности каждым и принятием каждым ответственности за судьбу страны на себя.

С остальными Ввашими словами я или согласен или сам верю, что это так.

[Sharp34]

Так какие проблемы — создайте для этого отдельную тему и обсуждайте всё в ней. Зачем лезть в тему, которая создана для обсуждения успехов, со своими негативными выкладками?

Так тема то уже создана. В ее название входит "положение дел". Поэтому и счел нужным затронуть вопрос, связанный с реформой.

 

Прости, а что на Дальнем Востоке ты защищать собрался?

Что бы там ни было - это все равно наша страна, и территория за которую мы несем ответственность!

 

Там есть несколько городов — да, но там и ПВО неплохое, и большое количество самолётов, и флот есть, и армия какая-никакая.

Да есть там армия, какая никакая, но ведь ее хотят сократить! "Вместо нынешних 355 тысяч командирских должностей останутся 150 тысяч. То есть 15 процентов от общей численности армии и флота. Эту цифру военные взяли не с потолка, а после внимательного изучения зарубежного опыта. В армиях ведущих стран мира офицеры в среднем составляют от 7 до 20 процентов личного состава." (http://www.rg.ru/2008/10/15/vooruzh-sily.html )

В предыдущие реформы по сокращению армии офицеров сохраняли в кадрированных дивизиях и частях сокращенного состава.

Спрашивается, зачем? Вы себе задавали такой вопрос?

Сердюков говорит, что наша армия "С точки зрения должностей сегодня напоминает яйцо, раздутое в середине, Полковников и подполковников больше, чем младших офицеров" и, дескать, поэтому их и надо сокращать, чтобы в последствии создать пирамиду. Вот некое подобие официальной версии, которой все придерживаются. Чем же, вдруг, подобное яйцо не понравилось "министру обороны"? Ведь оно существовало всегда! Разница была только в численности армии (было 5 млн, стал 1,2 млн), офицеров также каждый год выпускалось по несколько сот тысяч.

Тут надо немного углубиться в историю. Посмотреть на нее с позиции общего хода вещей.

Почему в тех же США "офицеры в среднем составляют от 7 до 20 процентов личного состава"? Потому что Америка всегда вела и будет вести войну на чужих территориях с использованием своих вооруженных сил экспедиционного плана. Потому что безопасность ее национальной территории обеспечивается двумя океанами, дружественными соседями и своей армией. А еще, районами ПРО в Японии и Европе. Америка иначе жить не может и не будет. И воюет она всегда не на своей территории.

У России совершенно иная историческая и военная судьба. Мы будем серьезно воевать только на своей собственной территории, при огромных пустых незащищенных пространствах и границах, и в условиях враждебного окружения.

Поэтому у нас задача обеспечить готовые группировки войск на театрах войны в пределах своих границ! Поэтому, нам нужен, просто необходим организованный резерв кадров! Это самое яйцо, про которое говорил Сердюков. Потому что, в случае чего, срочно мобилизовать население мы сможем. Солдат научат держать автомат очень быстро. А где взять офицеров при пирамидальной системе управления армией? У нас, ведь на вновь сформированные части их просто не будет. Их надо будет готовить в условиях войны, что чревато большими потерями (вспомните Великую отечественную).

 

А Вы что, уже завтра на войну собрались? Какая разница, примут ПЛ завтра или в конце месяца?

Тут я говорил о "Юрии Долгоруком", что его вообще могут и не принять, если он испытания с Булавой не пройдет. Но ты меня убедил подождать

Да, и вот еще что: Как бы ни интересно было бы обсуждать красивые формы танка или ПЛ, никогда не стоит забывать о том что это, прежде всего, оружие, которое будет выполнять поставленную задачу в условиях войны. Поэтому (и по ряду других причин), раз говорите об оружии, то нужно, хотя бы гипотетически, задумываться и о войне для ее применения, как бы зло и некомфортно это прозвучало. "Хочешь мира, готовься к войне". Сналичием большого количества вооружений, но с отсутствием офицерского состава (фактически, управления) война для нас может стать событием с тяжелыми последствиями, о чем реформаторы, к сожалению, не подумали.

_______.bmp

[Sharp34]

Согласен с Сеннаастом. Если мы говорим об армии то, безусловно, не стоит забывать и об нравственности и духе. Техника вторична, хоть без нее и не обойтись.

[Grigory]

Сеннааст

Потому что, в прошлом, когда элита доводила страну до ручки поднимался Народ. Со своей внутренней силой, чистотой и верой. Сейчас нет этой кадровой прослойки, т.е ТАКОГО Народа. По крайней мере в сколь заметных количествах.

Да есть он везде. Просто не все относятся к текущей ситуации, как тут на форуме — гнобят власть в любом её виде. Простые люди стали жить лучше. За что им власть упрекать? Они помнят, как жили 10 лет назад. Хуже не стало — это однозначно. С чего бы сейчас Вы могли наблюдать народные волнения, если для них нет повода? А когда будет повод — Вы сами не заметите, как народ власть перевернёт. Проходили, вроде, 20 лет назад.

 

Таким образом повышение потребительского уровня - это путь в никуда, потому что человек в принципе не в состоянии удовлетворить свои потребности

Есть потребности важные, а есть второстепенные. Государство должно удовлетворить важные: социальное обеспечение, образование, медицина, пенсия, пособия. Дальше народ уже сам по себе. Удовлетворять второстепенные потребности каждого в стране (будь то развлечения или досуг) государство не обязано.

 

Sharp34

Так тема то уже создана. В ее название входит "положение дел". Поэтому и счел нужным затронуть вопрос, связанный с реформой.

Тогда не пойму, почему обсуждение проблем всплывает здесь, а не в той теме? Вы читали первое сообщение в этой теме? "Любые новости о новых разработках, успешных модернизациях, введении в строй новых единиц любой боевой техники." И их обсуждение. То есть, обсуждение УСПЕХОВ. Я хотел создать тему, где будет позитив. Для негатива — в другие темы.

 

Что бы там ни было - это все равно наша страна, и территория за которую мы несем ответственность!

Вам уже сказали, что невозможно при текущем уровне разведки (от спутниковой до РЛС) незаметно стянуть в границе боевую технику и людей.

 

Спрашивается, зачем? Вы себе задавали такой вопрос?

А Вы себе сами пытались задать этот вопрос? Если есть, то это НУЖНО. НУЖНО, понимаете? Если у нас меняется структура армии, и некоторые должности и звенья в ней становятся ненужными, то с этим ничего не поделаешь. Более того, часть командирских обязанностей на себя возмут ДРУГИЕ служащие. В частности, сержанты. Вы это понимаете?

 

Ведь оно существовало всегда!

Во-первых, всегда такая структура существовать не могла. Во-вторых, мы не в 90-ых и даже не в 80-ых. Ау-у-у! Время меняется! Задачи меняются, цели меняются — то, что армия в динамике — это же хорошо. Я бы меньше армии доверял, если бы её не меняли с 17-ого года, в то время как у соперника армия эволюционирует. Появляются новые структуры в армии — БПЛА, от армии требуется мобильность и скорость. Старые принципы перестают работать. Учения проводятся не просто так ведь! Несомненно, были учения старых формирований против новых, и новые одержали верх за счёт своей мобильности. Вы думаете, кому-то во сне пришла идея переделать армию?

 

Мы будем серьезно воевать только на своей собственной территории, при огромных пустых незащищенных пространствах и границах, и в условиях враждебного окружения.

Да кто Вам такое, простите, сказал? Вы из какого столетия? Мы херакнем ТЯО по той стране, которая вздумает на нас лезть. А если не поймёт, то херакнем ЯО. И все дела. Отложите в сторону книжки про Суворова или тактику ведения боя с флангов — это постапокалиптический сценарий. В случае конфликта в ход пойдёт тяжелое вооружение.

 

И скажите мне, кого вы планируете увидеть на наших пустых территориях? Миллиард китайцев телепортируется на них, что ли? У меня слов нет, ей богу.

 

Солдат научат держать автомат очень быстро. А где взять офицеров при пирамидальной системе управления армией? У нас, ведь на вновь сформированные части их просто не будет.

Боже мой! Срочно звоните Сердюкову! По-моему, он не догадывается обо всём этом. Позвоните срочно!!! Мне кажется, выслушав Вас, реформу отменят!

Ну, право же, Вы как ребёнок. Почему все всегда считают, что ТАМ сидят тупые люди, не способные понять той элементарщины, которую понимаете даже Вы, являясь полным профаном (имеется ввиду — незнание) военного дела?

 

Сналичием большого количества вооружений, но с отсутствием офицерского состава

Мы оба одинаково понимаем фразу "отсутствие"? Просто я понимаю её как равнозначную цифре "ноль". А Вы?

 

о чем реформаторы, к сожалению, не подумали.

Да-да. Ну, тупыыыые реформаторы, да? Таких элементарных вещей не понимают. У нас что не русский — всё гений — и дров нарубить, и военную реформу провести, и АвтоВАЗ с колен поднять, и Булаву запустить — на всё рецепт есть. А в Правительстве тупари и бездельники сидят. Козявки по столу размазывают, репу чешут и реформы одну за одной придумывают.

[Eruman]

Да-да. Ну, тупыыыые реформаторы, да?

Отчего же, как раз наоборот, как минимум - сообразительные. Вопрос, какие цели они преследуют своими реформами?

[Сеннааст]

tHunder

Соглашусь с Вами, что не в той теме поднимаю свои вопросы.