Военная мощь России

[спокойный1]

indela

Как у вашей фирмы с госзаказами? Вы разработки за свои деньги ведёте?

 

Сейчас похоже на тенденцию создания "прибрежного флота", который может действовать в зоне действия своей авиации.

Во-первых у нас есть второй по величине океанский флот, который постоянно совершает походы по Индийскому океану и Средиземному морю.

во-вторых: у России есть самый большой в мире подводный флот. Который никак нельзя назвать прибрежным.

в-третьих: авианосцы и океанский флот - это очень-очень дорого. Какие у нас интересы в открытом океане, чтобы тратить десятки миллиардов долларов на эти супер-проекты авианосцев? Один авианосец по стоимости примерно равен сотне пусковых установок (десятку дивизионов) С-300. Что нужнее?

Или вы считаете, что у нас проблем с перевооружение, ремонтом и малым флотом не осталось?

А малый и средний флот у нас активно строят и ремонтируют. Я приводил тут на форуме список из полсотни построенных и строящихся кораблей и лодок.

Список составлен год назад(некоторые корабли или лодки построены, спущены на воду, проходят испытания. Несколько новых кораблей и лодок заложены в этом году)

 

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:

за последние годы:

 

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся

Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится (не путать с одноименным авианосцем "А. Горшков"!))

Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся

Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены

Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).

Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»

Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик

Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ

Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"

Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль

Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.

Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.

Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.

Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)

Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.

Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

 

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:

Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.

Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)

Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8

Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10

Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)

Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)

20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)

Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ

Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.

Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20

Дополнено BlackShark(БШ):

Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12

Авианосцев пр.хххх - 4-6.

УДК ... и т.п.

 

 

Ссылки в дополнение:

1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году

http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html

2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.

http://prospekta.net.ru/np11770.html

3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду

http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302

всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа, в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т.

плюс для ПВ ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20 катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж")

4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).

Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.

http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213

 

Дополнение к списку.

 

Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:

*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

 

* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".

В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

 

*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

 

*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

 

*Спасательное судно "Игорь Белоусов"

Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

 

*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

 

*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

 

*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

 

*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

 

*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

 

*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

 

*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

 

*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

 

*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

 

* Кроме этого заказаны:

 

ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год

ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год

ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год

ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год

ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы

Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год

ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы

ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год

ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы

35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

[Стрелец]

Во-первых у нас есть второй по величине океанский флот

Ведь Европейские страны активно сворачивают свои флоты, дорого это стало для них.

у России есть самый большой в мире подводный флот

долго ли ещё субмарины будут скрываться в глубинах? Средства обнаружения развиваются очень активно. Многолучевые эхолоты с широким обзором и глубиной обнаружения до 800 метров уже в рыболовных магазинах продаются, а ведь это попочный продукт от "оборонки" (как и многое другое, ведь гонка вооружений - главный двигатель прогресса), да и другие средства обнаружения на месте не стоят. Если сделать субмарину почти безшумной может и смогут, то ут ультразвукового луча не спрячешься. Так что будущее субмарин весьма туманно.

авианосцы и океанский флот - это очень-очень дорого

вот именно, в этом и причина.

А вот, интересно, для каких целей закупаются вертолётоносцы?

[спокойный1]

долго ли ещё субмарины будут скрываться в глубинах?

Странная у вас логика А корабль вообще не скрывается и плавает по поверхности

 

Средства обнаружения развиваются очень активно. Многолучевые эхолоты с широким обзором и глубиной обнаружения до 800 метров уже в рыболовных магазинах продаются,

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет Вы площадь мирового океана хоть примерно представляете?

Чтобы обнаружить подлодку рыболовным эхолотом на глубине 200 метров надо встать на поверхности океана практически точно над подлодкой. То есть заранее знать, где она находится Это же очевидно противоречие.

Сколько радиус действия(НЕ ГЛУБИНА!) эхолота? Ну 3-5 км, а надо 50-100 , то есть чисто военные радары/сонары/эхолоты. Соответственно нужны корабли для размещения этого оборудования, причем они должны патрулировать постоянно районы проникновения подлодок, значит таких кораблей надо десятки или сотни. Для них нужны суда сопровождения и охраны, суда снабжения топливом и продуктами и т.д. т.п.

 

В результате получается обычная дорогостоящая военная система обнаружения подлодок.

[карбофос]

долго ли ещё субмарины будут скрываться в глубинах? Средства обнаружения развиваются очень активно. Многолучевые эхолоты с широким обзором и глубиной обнаружения до 800 метров уже в рыболовных магазинах продаются, а ведь это попочный продукт от "оборонки" (как и многое другое, ведь гонка вооружений - главный двигатель прогресса), да и другие средства обнаружения на месте не стоят. Если сделать субмарину почти безшумной может и смогут, то ут ультразвукового луча не спрячешься. Так что будущее субмарин весьма туманно.

Найти апл под сотнями метров воды или льда под полюсами, на миллионах квадратных метрах океанов будет легко в обозримой перспективе? Уничтожить апл тоже не простое дело, причем это надо сделать до старта ракет в случае войны. А на это не нужно много времени.

[Стрелец]

Вы площадь мирового океана хоть примерно представляете?

Так рыболовный эхолот - это жалкое подобие военных разработок, да есть и другие средства обнаружения, они развиваются, а подлодка уже, видимо, достигла своего совершенства.

корабль вообще не скрывается и плавает по поверхности

Если он под прикрытием авиации, в том числе и противолодочной, он хорошо защищён. Во Вторую Мировую подлодки были одним из главных врагов авианосцев, но противостоять им не смогли. Техника развивается, но средства обнаружения развиваются быстрее, что и не удивительно.

Чтобы обнаружить подлодку рыболовным эхолотом на глубине 200 метров надо встать на поверхности океана практически точно над подлодкой

Это если с моим устаревшим эхолотом. А новые эхолоты имеют много лучей, они и рыбу показывают далеко впереди катера, и по бокам от него, но у меня денег нет на такие.

[карбофос]

Так рыболовный эхолот - это жалкое подобие военных разработок, да есть и другие средства обнаружения, они развиваются, а подлодка уже, видимо, достигла своего совершенства.

Чтобы использовать эхолот, нужно знать где примерно находится подлодка.

[спокойный1]

Уничтожить апл тоже не простое дело, причем это надо сделать до старта ракет в случае войны. А на это не нужно много времени.

Со стартом ракет ситуация вообще анекдотическая.

Советские подлодки выпускают штатный боекомплект ( до 12 ракет) за 3 минуты, а американские подлодки могут запускать лишь по очереди одна ракета за 3-5 минуты. Весь боекомплект - полчаса

То есть "внезапное нападение" окажется растянутым во времени. Пока американец отстрелит последнюю ракету, наши ракеты уже долетят до США.

 

Погуглите (на ютубе) "Операция Бегемот" в августе 1991 года ( дата - это не случайное совпадение!). Одновременных запуск 12 ракет с советской подлодки.

Летом этого года на Тихом океане провели аналогичную операцию "Бегемот-2"

 

Если он под прикрытием авиации, в том числе и противолодочной, он хорошо защищён

Авиация против подлодок не работает. Есть вертолет , "который член полоскает", т.е. опускает радар на тросике в воду. Это позволяет расширить область поиска подлодок.

 

Во Вторую Мировую подлодки были одним из главных врагов авианосцев, но противостоять им не смогли.

Это некорректное сравнение. В то время подлодка не имела никаких шансов против авианосца - ей надо было подойти почти вплотную к авианосцу на 3-5 км, всплыть на перископную глубину - а это 100% обнаруживалось с воздуха. Да и мощности торпеды потопить не хватило бы.

Сейчас подлодка не всплывая с 300 км может отстреляться по авианосцу и уйти в другой район до обнаружения и прилета авиации.

Понятно, что одна-две ракеты не потопят авианосец. Но если пять шесть подлодок одновременно выстрелят по авианосцу, плюс авиация отстреляется или с берега и ракетных катеров москитами и термитами поддержат, да и Москва за 700 км Вулканом захерачит, не говоря уже о ПетреI , то думаю, что от авианосца и всей группировки ничего не останется. Другой разговор, что АУГ у американцев до 5 штук могут собрать.

[Стрелец]

Найти апл под сотнями метров воды или льда под полюсами

Вот северные льды и правда делают АПЛ неуязвимыми, пока они (льды) есть.

Сколько радиус действия(НЕ ГЛУБИНА!) эхолота? Ну 3-5 км, а надо 50-100 , то есть чисто военные радары/сонары/эхолоты

Так я же не собираюсь с рыболовным сонаром против АПЛ, ведь они лишь игрушечное подобие военных разработок.

В результате получается обычная дорогостоящая военная система обнаружения подлодок.

А разве печатный станок для Долларов сломался? Вообще, с развитием техники толща воды становится всё более "прозрачной".

А что до именно Стратегических АПЛ, то, думаю, пока америкоссы будут опасаться попадания хоть одной по своей территории - наглеть не будут. Как я уже писал на другой Теме: ОМП уравнивает слабого с сильным.

[спокойный1]

Вообще, с развитием техники толща воды становится всё более "прозрачной".

Так и невидимость лодок тоже растёт. ЭПР самолета 5-го поколения в десять раз меньше его геометрических размеров. То есть для лодок тоже есть непаханное поле для совершенствования. Корабли-стелс строят - подлодки тоже будут совершенствоваться.

А шумность лодок так вообще в разы снизилась за последние десятилетия.

К тому же вода - это не воздух, плотность среды на порядок выше, полной прозрачности для радаров видимо никогда не будет.

 

А разве печатный станок для Долларов сломался?

Во всяком случае станок в последнее время и так работает с перегревом. 700 млрд долларов военный бюджет - куда уже больше? это и так больше чем все остальные страны мира вместе взятые.

Да и не всё решают деньги. Физические законы никто не отменял. Радиоволны через воду проходят намного хуже, чем через воздух.

А система обнаружения подлодок у СШа есть ещё со времен Холодной войны, только наши подлодки её проскакивают. В прошлом году был такой случай, подлодку обнаружили у берегов Флориды, когда она демонстративно всплыла.

 

Да и не совсем дураки в США сидят у власти. Ядерная война с Россией у них в планах пока не актуальна - значит и русские подлодки пока подождут.

[карбофос]

Российская "Акула" встревожила ВМС Великобритании

29.08.2010

По их данным, российская субмарина несла дежурство в районе базы Фаслейн (Faslane) в Шотландии, чтобы перехватить сигналы подлодки, оснащенной ракетами Trident. На защиту Vanguard была направлена противолодочная субмарина проекта Trafalgar.

Лодку заметили в районе базы вмф Великобритании. Вот такая наглость. Это к вопросу насколько сложно найти подлодку.

[Димедрол]

tHunder, всё таки считаю правильным сравнивать Апач именно с Акулой или МИ-28, так как он штурмовой вертолёт. Просто не понимаю, почему не ведутся закупки КА-50, вроде по своим характеристикам вертолёт очень хороший, однако массово не производится. Для проведения спец. операций на том же Северном Кавказе самое то.

[карбофос]

Просто не понимаю, почему не ведутся закупки КА-50, вроде по своим характеристикам вертолёт очень хороший, однако массово не производится.

Начали производство ка-52

[Grigory]

Димедрол

Просто не понимаю, почему не ведутся закупки КА-50, вроде по своим характеристикам вертолёт очень хороший, однако массово не производится. Для проведения спец. операций на том же Северном Кавказе самое то.

Дык, уже всё, остановили серийное производство Ка-50. В серию ушёл Ка-52 буквально на днях.

[Стрелец]

Ядерная война с Россией у них в планах пока не актуальна

Ну, это как соревнование брони и снаряда. Только вот

полной прозрачности для радаров видимо никогда не будет

за то ультразвук проходит воду хорошо. Мой устаревший эхолот показывает до 185 метров. Шумность может и совсем уберут, но объём-то лодки останется. Если только поглощение какое не придумают.

Лодку заметили в районе базы вмф Великобритании. Вот такая наглость.

Пример британского раздолбайства. Не та уже Британия...

Возвращаясь к вертолётоносцам. Думаю, это может быть начало возраждения авианосного флота: вертолётам ведь поддержка истребителей не помешает...

 

не понимаю, почему не ведутся закупки КА-50

Одноместная вертушка слишком сложна для управления: пилотировать и стрелять одновременно одному человеку сложно.

[спокойный1]

Просто не понимаю, почему не ведутся закупки КА-50, вроде по своим характеристикам вертолёт очень хороший, однако массово не производится.

 

Начали производство ка-52

Установочная предсерийная партия была выпущена ещё в прошлом году, за 2009 год поставлено 10 штук Ка-52. Производство отладили и что на днях сообщали - это началось нормальное серийное производство.

 

Возвращаясь к вертолётоносцам. Думаю, это может быть начало возраждения авианосного флота: вертолётам ведь поддержка истребителей не помешает...

Это совсем разные сферы применения. Насчет авианосцев решение принято, но пока идёт техническая разработка. В любом случае авианосец не раньше 2020 года.

 

всё таки считаю правильным сравнивать Апач именно с Акулой или МИ-28, так как он штурмовой вертолёт.

Димедролыч кончай прикалываться вертолеты с вертолетами не воюют. Они по земле стреляют.

А Ми-24В по огневой мощи и возможностям превосходит Апач намного. Было отставание от пендосов по ПНВ и по электронике, но современные модификации вроде Ми-35, даже лучше американских - элементная база на 10-15 лет современнее! А летали наши всегда лучше.

Правда Тундер зря на вики ссылается. ВВС имеет 240 Ми-24 разных модификаций, а не 620 - это старые данные. Старые вертушки массово списали в последние годы. Правда вооружения (пушки) с них вполне даже можно использовать на новых, там за 40 лет ничего не менялось в принципе , даже у американцев.

[Димедрол]

В серию ушёл Ка-52 буквально на днях.

ну так КА 52 вроде принципиально отличается от КА-50, это же не штурмовой, а "командный" вертолёт. Я так понимаю, они будут "рулить" в ходе боя Ми-24 и Ми-28.

 

вертолеты с вертолетами не воюют. Они по земле стреляют.

с этим я не спорю, просто помнится смотрел как то "Ударную силу" про Акулу, там разбирали примеры её применения в Чечне и отзывы были самые лестные и вроде как для спец. операций их собирались закупать, однако что то стихло всё.

[indela]

indela

Как у вашей фирмы с госзаказами? Вы разработки за свои деньги ведёте?

Все 19 изделий КБ “ИНДЕЛА” разработала только на собственном энтузиазме и только “на свои” госзаказа нет , бюджетные деньги некогда не брали.

[Sharp34]

Я хочу поговорить немного об управлении. Но не только об управлении конкретной армией, а вообще, об управлении военной мощью и потенциалом страны.

Есть ли вообще смысл говорить о каких то разработках, баллистических ракетах, вертолетах Ка-52, если некому будет управлять? Без водителя автомобиль превратится в комфортную железную коробку и не более того. Военная мощь любого государства держится, прежде всего, на людях и на качественном УПРАВЛЕНИИ. А у нас ни молодежь не хочет идти в армию, ни люди, стоящие сегодня у власти в управленцы совершенно не годятся.

Не далее как 5 марта Медведев заявил ( http://www.rian.ru/defense_safety/20100305/212324239.html ): "Важнейшей задачей остается подготовка офицерского корпуса. Армии и флоту нужны высококлассные специалисты, владеющие современной техникой и глубоко мотивированные к избранной ими военной профессии". Он подчеркнул также необходимость совершенствовать систему военного образования, развивать его материальную базу, которая "за последние годы деградировала", а также поддерживать опытных и преданных своему делу педагогов.

И вот результат этого заявления. Сегодня я узнал, что летом на два года отменили прием во ВСЕ ВОЕННЫЕ ВУЗЫ страны ( http://rian.ru/analytics/20100901/271085127.html ). Решение обусловлено «переизбытком офицерских кадров и нехваткой соответствующих должностей в вооруженных силах» ...сейчас и в последующие три года выпуск офицеров будет превышать количество имеющихся должностей в четыре раза. Ну естественно, тут даже математиком не надо быть чтобы понять - если армия за несколько лет сокращена в два раза, то естественно, управляемых соединений становится гораздо меньше, а следовательно и необходимость в их управлении, т.е. в офицерских кадрах отпадает.

Может ли, это быть защитой "личности, общества и государства"? Я уже не говорю о том, что 1 млн солдат для нашей огромной страны, с ее границей, протяженностью в 25 тысяч км - это не "мощный забор", а так, решетка, которую, в случае чего, легко продует любой "ветер".

 

Качественное управление, согласно КОБ, это предвидение результата управления, т.е. постановка целей, определение пути, по которому надо двигаться и неуклонное следование по этому пути для того чтобы прийти к желаемому результату. Если следовать этому определению, то сразу встает вопрос: Какого рода цели преследует п-резидент и правительство издавая подобного рода указы и законы? Ответ, по меньшей мере, может озадачить...

[спокойный1]

Есть ли вообще смысл говорить о каких то разработках, баллистических ракетах, вертолетах Ка-52, если некому будет управлять?

У нас 600 тысяч офицеров и прапорщиков - они что завтра все умрут? Или внезапно разучатся управлять техникой?

Что за бред вы несёте?

И даже если набор сократят, то ещё четыре года все училища будут выпускать лейтенантов, которые сейчас ещё учатся в прежних громадных объемах. В военных училищах срок обучения 5 лет - значит нынешний приказ об ограничении приема скажется только в 2015 году!

Вы сами подсчитаете сколько курсантов выйдут из училищ за эти четыре года до 2015-го? Навскидку - 150-200 тысяч лейтенантов выпустят училища до этого момента. Где нехватка? У вас в голове?

 

Решение обусловлено «переизбытком офицерских кадров и нехваткой соответствующих должностей в вооруженных силах» ...сейчас и в последующие три года выпуск офицеров будет превышать количество имеющихся должностей в четыре раза.

Ну так и есть. Если в армию идёт только 25% выпускников училищ, то для чего их выпускать в таком количестве?

 

 

Ну естественно, тут даже математиком не надо быть чтобы понять - если армия за несколько лет сокращена в два раза

Гражданин клон вы брешете как собака под забором. Сокращения ориентировочно составят 20-25%, причем за счет не боевых должностей и сокращения запасных полков, которые всё равно воевать не способны в принципе. У нас были сотни полков в которых кроме штаба и складов со старым советским вооружением ничего не было. Зато десятки тысяч прапорщиков и офицеров там типа "служили".

И даже 20-25% это завышенная цифра, поскольку десятки тысяч должностей будут теперь укомплектованы гражданскими специалистами( юристы, преподаватели, повара и т.д)

 

Я уже не говорю о том, что 1 млн солдат для нашей огромной страны, с ее границей, протяженностью в 25 тысяч км - это не "мощный забор", а так, решетка, которую, в случае чего, легко продует любой "ветер".

Чисто чтобы поржать. Сколько солдат во всех странах Евросоюза вместе взятых? Ты в курсе, что войны выигрывают за счет превосходства в военной технике, авиации и организации, а не количеством штыков?

Садам Хусейн имел пятикратное превосходство в живой силе и проиграл войну за две недели.

Чушь про миллионы штыков которые нужны для охраны границы можешь рассказывать на женском форуме по выращиванию экибан - там тебе поверят и не пошлют куда следует.

 

И чтобы окончательно добить д-ла:

Вообще для охраны границ существует погранслужба ФСБ - это 200 ТЫСЯЧ человек, около 500 единиц бронетехники, 50 патрульных кораблей катеров, в том числе ракетные ПК. Это около сотни вертолетов и столько же БПЛА.

200 тысяч пограничников не входят в состав ВС РФ!

 

Качественное управление, согласно КОБ,

Товарищ оказывается с приветом. Как я сразу не заметил, что это КОБовец

[Стрелец]

войны выигрывают за счет превосходства в военной технике, авиации и организации, а не количеством штыков?

Гланое для победы - стратегия и тактика, ну и желание победить, конечно. Вспомнить хотя бы первые Арабо-Израильские войны - преимущество и в количестве, и даже в качестве техники (советской по-происхождению) было у арабов, но победил Израиль. Да и в начале Второй Мировой Англо-Французские войска по всем пунктам превосходили Германию, а были разбиты "благодаря" Плану "Удар серпа", разработанному в том числе Манштейном. Ну, это так, к слову.

[спокойный1]

Да и в начале Второй Мировой Англо-Французские войска по всем пунктам превосходили Германию,

Ну это спорный вопрос

По качеству военной техники французы однозначно уступали немцам в 1940 году. А англичане собственно с немцами и не воевали в тот момент, Гитлер вежливо позволил эвакуировать их с континента практически без потерь.

Недавно встретил в книге(мемуары переводчика Гитлера) воспоминания французского министра от 1939 года на переговорах по Чехии, он открыто признавал, что французская авиация в случае войны будет уничтожена немцами за несколько дней. Так оно и случилось.

 

Существенный факт, который почему-то вообще не учитывается историками - это организация диверсионной и пропагандисткой работы немцами на территории Франции.

Об этом можно целую книгу написать - по оценке специалистов именно это решило исход войны минимум наполовину. Такой хаос и истерию в прифронтовой полосе создали. что французы отказывались выполнять приказы военных. Слухи о десантах парализовали всё командование. Толпы беженцев намертво забили все дороги , только потому что поддельные радиостанции от имени французского правительствам рекомендовали

срочно бежать "куда надо". При этом военным и населению разрешалось расстреливать подозрительных "шпионов" прямо на месте. И французы таки настреляли несколько тысяч подозрительных личностей, среди которых не было ни одно шпиона. Якобы немцы переоделись во французскую военную форму, захватили штабы и рассылают ложные приказы и поэтому выполнять приказания военных нельзя(причем и сами военные поверили этим слухам). Тот самый полк "Брандербург" начинал как раз в Бельгии и Франции, чтобы потом повторить всё в июне 1941 года в СССР.

Вся система обороны Франции рухнула. Плюс предательство англичан, которые просто бросили фронт и сбежали на острова. Ну и в отличие от СССР во Франции не было 1937 года и поэтому и в правительстве и в Генштабе и среди генералов была целая куча немецких агентов, которые сливали все планы и сведения немцам.

А ведь шеф абвера Каннарис жаловался, что за всю войну он так и не сумел завербовать хотя бы одного крота рядом со Сталиным или в Ставке.

[Стрелец]

По качеству военной техники французы однозначно уступали немцам в 1940 году. А англичане собственно с немцами и не воевали в тот момент, Гитлер вежливо позволил эвакуировать их с континента практически без потерь

Так это уже после того, как их разбитые войска прижали к морю. Немецкие танки того времени были хороши в основном качеством сборки, да и много было вообще слабых Т-2 среди них. "Чудо Дюнкерка" - видимо, загадка навсегда, как и остановка финских войск под Ленинградом, после чего Жуков снял с Перешейка боеспособные войска, предельно ослабив там оборону. Возможно, Жуков был уверен, что Маннергейм не будет атаковать. За то Финляндии позволили безболезненно выйти из Войны (сравните с Италией), и финнам простили их зверства на наших землях. Но это уже политика.

Кстати, в 1941 немцы побеждали не за счёт количества и характеристик танков, а за счёт их правильного применения. Когда в РККА научились тому же - немцам не смогла помочь и новая техника.

[Sharp34]

Товарищ спокойный1, вы противоречите своему никнейму Поумерьте, пожалуйста, свой пыл и эмоции. Брызгать слюной и поливать грязью я никого не позволю.

Далее:

У нас 600 тысяч офицеров и прапорщиков - они что завтра все умрут? Или внезапно разучатся управлять техникой?

Что за бред вы несёте?

С какого потолка Вы взяли эту цифру? Как так может быть что из 1 млн военнослужащих у нас 600 тыс офицеров? Вы бы подумали вначале, прежде чем такое писать. А техника уже морально устарела и не заменяется. Северодвинский судостроительный завод вот уже лет 10 строит одну подводную лодку.

И даже если набор сократят, то ещё четыре года все училища будут выпускать лейтенантов, которые сейчас ещё учатся в прежних громадных объемах. В военных училищах срок обучения 5 лет - значит нынешний приказ об ограничении приема скажется только в 2015 году!

Вы сами подсчитаете сколько курсантов выйдут из училищ за эти четыре года до 2015-го? Навскидку - 150-200 тысяч лейтенантов выпустят училища до этого момента. Где нехватка? У вас в голове?

Почему то Вы, уважаемый спокойный1 не учитываете того, сколько ежегодно офицеров уходит на пенсию либо погибает во время службы (я конечно больше имею ввиду социальные проблемы). Вот и получается, что взаимозаменяемость все же присутствует. Я уже не говорю о том сколько преподавателей, в связи с этим законом останутся не у дел. Их, конечно же, также сократят. И куда они пойдут? Кому они нужны в нашем чудо государстве?

Цитата(Sharp34 @ 5.9.2010, 2:53)

Ну естественно, тут даже математиком не надо быть чтобы понять - если армия за несколько лет сокращена в два раза

 

Гражданин клон вы брешете как собака под забором. Сокращения ориентировочно составят 20-25%, причем за счет не боевых должностей и сокращения запасных полков, которые всё равно воевать не способны в принципе. У нас были сотни полков в которых кроме штаба и складов со старым советским вооружением ничего не было. Зато десятки тысяч прапорщиков и офицеров там типа "служили".

И даже 20-25% это завышенная цифра, поскольку десятки тысяч должностей будут теперь укомплектованы гражданскими специалистами( юристы, преподаватели, повара и т.д)

Уважаемый спокойный1, дам Вам совет. Прежде чем что то цитировать, надо разобраться в написанном и не вырывать половину слов из предложения. Специально для Вас разверну суть предложения. За несколько лет до реформы численность армии была сокращена более чем в два раза. Естественно, большое количество офицеров осталосьлось без войск. Почему бы их теперь не сократить? Очень интересная политика. И надо говорить о сотнях полков, не способных воевать - это только говорит о вашей взбунтовавшейся психике во время написания оскорблений и подобий ответов. Немного о гражданских должностях - эти люди НЕ принимают присягу и, следовательно, государству НИ чем не обязаны. Но это так, лирическое отступление о долге, чести и совести.

 

Чисто чтобы поржать. Сколько солдат во всех странах Евросоюза вместе взятых? Ты в курсе, что войны выигрывают за счет превосходства в военной технике, авиации и организации, а не количеством штыков?

Садам Хусейн имел пятикратное превосходство в живой силе и проиграл войну за две недели.

Чушь про миллионы штыков которые нужны для охраны границы можешь рассказывать на женском форуме по выращиванию экибан - там тебе поверят и не пошлют куда следует.

Я не знаю сколько солдат в странах Евросоюза. Об этом знает техническая разведка. Но я знаю, что блок НАТО окружает нашу страну, практически, со всех сторон для "противодействия терроризму". И это меня тревожит. Я в курсе, что войны выигрывают за счет духа, слаженности действий и умения. Но если этого нет, то численность очень даже не помешает. Техника все таки вторична, хоть без нее в современной войне не обойтись. Самой важной техникой на любой войне является связь, которая, как показал Грузино-Осетинский конфликт у нас не налажена должным образом: "При виде бесконечной, растянувшейся по всей длине трассы колонны от Владикавказа до Цхинвала возникало опасение: а что будет, если налетит вражеская авиация? Особой болевой точкой на этой войне оказалась связь. Фактически ее не было. Ни у военных, ни у миротворцев. Десятого августа в штабе миротворцев в Цхинвале я попытался узнать, какие потери они понесли. Офицер - оперативный дежурный долго жал на видавшую виды тангенту допотопной рации. Связи с блокпостами не было. Та же обстановка была и в войсках. Я уж не говорю о том, что в грузинских подразделениях, как потом выяснилось, широко применялись эффективные рации Кенвуд и другие закрытые виды войсковой связи." (И танки наши быстры - Российская газета http://www.rg.ru/2008/08/21/tehnika.html) Саддам, кстати, проиграл войну именно по причине отсутствия связи и управления.

 

Вообще для охраны границ существует погранслужба ФСБ - это 200 ТЫСЯЧ человек, около 500 единиц бронетехники, 50 патрульных кораблей катеров, в том числе ракетные ПК. Это около сотни вертолетов и столько же БПЛА.

200 тысяч пограничников не входят в состав ВС РФ!

200 тысяч человек, 500 единиц бронетехники - как много то. Это примерно сколько? По одной бмп и двести солдат на пятьдесят километров? А 50 патрульных кораблей катеров для наших морских границ - это уж точно "слишком много". Знаете, уважаемый "спокойный1", прежде чем давать информацию из одного источника, потрудитесь вначале хоть чуть чуть задействовать свой аналитический центр головного мозга. И да, я ЗНАЮ что такое погранслужба ФСБ! Я писал не об этом.

Я конечно понимаю, что количество сообщений на форуме дает Вам высокий статус - как очень умного и профессионального "джентельмена", к Вам прислушиваются и Вы влияете на общественное мнение. Но не надо зарываться. Прежде чем оскорблять вновь появившихся людей, разберитесь лучше с самим собой. Вы производите впечатление семнадцатилетнего юнца, хотя по некоторым вашим изречениям все же являетесь взрослым человеком. Создается не правильное впечатление. Да, и не надо оскорблять КОБ - вы ее наверняка даже не читали.

[Sharp34]

Существенный факт, который почему-то вообще не учитывается историками - это организация диверсионной и пропагандисткой работы немцами на территории Франции.

Существующий факт, который так же не учитывается историками это то, что Вторая мировая война была еще и подковерной войной. Например, если бы не американская нефть, то Германские бомбардировщики не долетели бы до наших городов, а танки не дошли бы до Волги.

[спокойный1]

От Администрации: бан на сутки за оскорбления пользователей.