Военная мощь России

[Old major]

 

было уже такое преимущство, и в качестве и в количестве, 75 лет назад, драпали ажно до самой Москвы

 

Дважды подобное было: в 19-ом и 20-м веке, только вот результат был один и тот же. Напомнить?

Правильные приоритеты американские аналитики расставляют, знают что история имеет свойство повторятся

 

Главное нам успеть подготовиться, времени у нас крайне мало осталось.

[Доктор Хаус]

 

 

а может стоит почитать историческую литературу, что бы профаном не выглядеть? а?

читайте что хотите, но факт остается фактом

 

 

результат был один и тот же

какой ценой был достигнут этот результат, напомнить?

 

нам успеть подготовиться, времени у нас крайне мало осталось

а сколько у вас времени?  хочу окончательно свалить, чтобы меня и мою семью это говно не коснулось

[Old major]

 

какой ценой был достигнут этот результат, напомнить?

 

Цена Победы всегда высока.

а сколько у вас времени?  хочу окончательно свалить, чтобы меня и мою семью это говно не коснулось

 

У России времени мало осталось. Можешь войну называть как хочешь, но если ты свалишь из страны, думаю, горевать никто не будет. Торопись!

[BABAKIN]

После нашей победы под программу переселения соотечественников попадёшь

[Доктор Хаус]

Торопись!

я действую на упреждение

 

а реально ситуация по хронологии напоминае 39-41

сирия - чем не испания?

 

я не удивлюсь, если россия вновь устроит "зимнюю войну", к примеру на эстонию нападет..

 

ну а дальше помотрим, хотя уже сейчас ясно, что пора покупать билеты в южное полушарие...

 

 

После нашей победы под программу переселения соотечественников попадёшь

 

сами так путешевствуйте

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[BABAKIN]

Я про это, если конечно воевать не будешь  http://grazdanstvo-rf.ru/priobretenie-grazhdanstva-rf/priem/programma-pereseleniya-sootechestvennikov-v-rossiyu

[Old major]

я действую на упреждение

 

По моему мнению осталось 3-4 года. Допускаю минимум 2 года. Так что...

 

Европа вся оккупирована американскими фашистами - вот аналогия.

[Онотолег]

 

 

но факт остается фактом

соль и сахар одинаково белого цвета, и даже похожи на ощупь. Это - факт.

Всегда было интересно, что останавливает людей живущих в стране, и искренне её ненавидящих? Это такой своеобразный социальный мазохизм? И ещё - КУДА, Карл они собираются бежать??? КУДА???   

[Афоня]

  КУДА??? 

 

Знаю одну страну, которая никому не нужна. Ее даже в новостях раз в год показывают, а может и реже...

МОНГОЛИЯ!!!  

Рай для крыс!

[BABAKIN]

а реально ситуация по хронологии напоминае 39-41

Вот и вспоминай

 

[Max234666cccp]

а сколько у вас времени?  хочу окончательно свалить, чтобы меня и мою семью это говно не коснулось

 

Не переживай радиоактивный пепел тебя везде накроет)))

было уже такое преимущство, и в качестве и в количестве, 75 лет назад, драпали ажно до самой Москвы

 

Эм...когда это интересно? В 41? да это старая байка когда бралось обшее количество танков числящихся в ВС СССР и сравнивалось с Германией . Только забывали такую вещь что немцы сконцентрировали войска у Советской границы  а советские танки были раскиданы по значительной территории - кроме того большая часть советского танкового парка были танки типа БТ-7 и Т-26 толку от которых было мало - которые выводились из строя любой ПТ пушкой и даже противотанковым ружьем - у немцев впрочем ситуация была с танками еще хуже в начале войны - но тут сыграло роль в первую очередь их концентрация и боевой опыт полученный в ходе войны в Европе  во вторую прекрасное взаимодействие войск налаженное немцами  - такой теории и практики применения ВС на тот момент небыло ни у кого - причем они не с попуасами в Европе воевали а разбили сильнейшую, как тогда считалось , Французскую армию.

 

По моему мнению осталось 3-4 года. Допускаю минимум 2 года. Так что...

 

Европа вся оккупирована американскими фашистами - вот аналогия.

 

Ну незнаю у меня вот аналогия больше с 1812 когда Наполеон подчинил себе всю Европу и пошел в поход на Россию -  но "союзники" из покоренных стран не больно то и желали его победы.

[Доктор Хаус]

когда бралось обшее количество танков числящихся в ВС СССР и сравнивалось с Германией

 

сконцентрировали

 а где по твоему советские броневедра были? равномерным слоем по сибири размазаны, елки и тундру охранять? Эксперты такие эксперты....

. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов

На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий иминомётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. 

Полторы тысячи не имеющих аналогов танков

.

 

Всегда было интересно, что останавливает людей живущих в стране, и искренне её ненавидящих? Это такой своеобразный социальный мазохизм?

Тоже всегда было интересно, почему кулик свое болото хвалит, ведь живет в дерьме?  ни это ли социальный мазохизм?

[ГМО]

Тоже всегда было интересно, почему кулик свое болото хвалит, ведь живет в дерьме?  ни это ли социальный мазохизм?

Не все живут в дерьме. Некоторые таки иногда убираются.

[Онотолег]

 

 

Тоже всегда было интересно, почему кулик свое болото хвалит, ведь живет в дерьме?

наверное потому что это ЕГО болото, не? Родиться на "болоте", вырасти там же, и любить это "болото" - вполне логично. Человеку свойственно любить тех, кто его родил и вырастил, несмотря на все их недостатки. Так что никаких противоречий тут нет. А вот родиться, жить.... и одновременно ненавидеть место рождения и жизни, это реально социальная шизофрения.

[Max234666cccp]

 а где по твоему советские броневедра были? равномерным слоем по сибири размазаны, елки и тундру охранять? Эксперты такие эксперты...

 

Ну как бы немалая их часть была на дальнем Востоке - где ожидалось наступление Японских войск.  К тому же количество танков числящихся в войсках и количество бое готовых танков это две абсолютно разные вещи. Реальность была такова что численность танков советских на границе и главное подготовленных экипажей для них на границах Западных СССР была не многим больше чем у немцев - реального списочного совесткие танкоые части достигли только через несколько недель - когда было уже поздно.

 

из них 1475танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. 

Полторы тысячи не имеющих аналогов танков

 

 Ну были бы вместо них одни БТ? то что тогда было бы? К тому-же эти танки за частую не имели в достаточном количестве не запчастей ни снарядов -  не успели тупо обеспечить новую технику ими. И экипажи обучить тоже - средний советский танкист имел 5-10 часов опыт вождения на своем танке в то время как у немцев прошедших бои в Европе этот опыт был весьма значителен. А самое главное не было опыта у командования. Немцы эти танки по больше части повыбивали авиацией захватив господство в воздухе и ПТ орудиями и  пехотой -свои танки они берегли -наши же из за плохой взаимосвязи между подразделениями не могли организовать атаку и оборону танковыми подразделениями.

  Так что дело тут не в убер танках - а  в первую очередь в экипажах - связи и командовании. Был бы у Советского союза такой же опыт войны как у немцев и такие же командиры и тактика в начале войны то техническое при имущество а потом еще и количественное сыграло бы свою роль и  немецкое наступление захлебнулось бы в первую же неделю.

[Доктор Хаус]

Реальность была такова что численность танков советских на границе и главное подготовленных экипажей для них на границах Западных СССР была не многим больше чем у немцев

твоя фамилия не Ротмистров случайно? или может быть Гудериан? все то ты знаешь, самолично инспектировал?

 

 

Был бы у Советского союза такой же опыт войны как у немцев и такие же командиры и тактика

вот ты упорот....

как это мило, представлять советские вооруженные силы молокососами...

совок за 5 лет до войны повоевал в испании,манчжурии, финляндии и захватил пол европы. совсем опыта не набрались, ага

 

любят русские доказывать свою умственную и моральную отсталость от белых господ, прям национальная идея

мол, танков было много, но снаряды не подвезли

танков было много, но водить их не умели

танков было много, но генералы могли только в кавалерию

немецкое - лучшее. опытнее, организованнее, танки лучше, пушки лучше

 

короч все с тобой ясно, диванный теоретик

[Онотолег]

 

 

самолично инспектировал?

всё это прекрасно описано в литературе, которую ты не желаешь читать   хотя, русофобам география без надобностев, их и так извозчик куда надо отвезёт

[Доктор Хаус]

в какой литературе? написанной дживыми советскими военными историками?

[Онотолег]

Паулюса читай

[Max234666cccp]

твоя фамилия не Ротмистров случайно? или может быть Гудериан? все то ты знаешь, самолично инспектировал?

 

 

Епта в какой армии 100% все в порядке с мат частью  да еще и в мирное время? 

 

По сведениям генерала Викера, наиболее тяжелое положение сложилось в Люфтваффе. Например, 40 процентов от имеющихся 114 истребителей Eurofighter находятся в ремонте и не могут использоваться. Из оставшихся 68 самолетов, полностью готовы к выполнению боевых задач только 38, то есть 30 процентов от общего парка истребителей.

Что касается транспортников C-160 Transall, то из 37 самолетов реально может летать лишь 21 машина.

Не лучше состояние и в авиации сухопутных войск бундесвера. Из 40 "списочных" вертолетов NH90, которые формально находятся на вооружении, только пять могут подняться в воздух. Из 43 вертолетов Tiger (это списочные данные, реально в наличии лишь 23 машины) летать могут лишь семь. Из 41 вертолета Sea King морской авиации, в этом году летало только пять.

По словам генерального инспектора, несколько лучше положение с бронетехникой. Из 170 находящихся в частях танков Leopard 2 126 полностью исправны. Это 74 процента от общего количества машин

Это современное НАТО - Германия....что говорить про технику 70 -летней давности? Даже перед вторжением в СССР у немцев процент боеготовой техники не везде достигал 80-90%. Что про СССР то говорить вообще? Учитывая то что тыловые структуры всегда были слабой частью Советской военной машины.

.вот ты упорот....

как это мило, представлять советские вооруженные силы молокососами...

совок за 5 лет до войны повоевал в испании,манчжурии, финляндии и захватил пол европы. совсем опыта не набрались, ага

 

 

 

Упоротый это как раз  ты если сравниваниеш мелкие локальные войны что вел СССР силами 1-2 армий как в Маньчжурии или военного округа Как в Финляндии с войной которую вели немцы в Европе. Немцы разбили сильнейшую Французскую армию которая не уступала им в численности и качестве техники личного состава и тд - да еще и опералась на самый мощный укрепления возведенные когда либо в истории - на линию Мажино.  Сравнивать эти сражения с войной с крошечной Финляндией - вся армия которой насчитывала не больше 200 000 человек не имела практически танков и 100 или 200 самолетов или с Японскими войсками на ДВ силы которых на ДВ были представлены 1 япоской армией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

И тут 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания

Разница как бы есть? Сражения между 2-3 миллионными армиями с тысячами танков и самолетов - как бы слегка отличаются от тех войн что вел СССР.

 

Насчет опыта которого набрались - как раз дальневосточные части и были самыми опытными - и в ходе контрнаступления под Московой  себя хорошо проявили. Командовал войсками на Халкин-голе кстати Жуков - который тоже там опыта поднабрался. Да и под Ленинградом несмотря на окружение города - части советского Ленинградского фронта показали себя достаточно хорошо. Лучше чем части на Украине и в Центре СССР которые как раз таки опыта не имели толком никакого.

 

 

И тот то опыт под Халкин -голом и  в Финской войне дался не просто так.

 

http://warspot.ru/4170-k-boyu-gotova-krasnaya-armiya-posle-repressiy-1937-goda

 

В целом на Хасане армия проявила себя крайне плохо. Японцы не использовали авиацию и бронетехнику, но, чтобы выбить их с пары сопок, потребовалось несколько дней и усилия мощной группировки с применением тяжёлой авиации и бронетехники. Бойцы были настолько плохо подготовлены, что отмечалось массовое метание гранат с не вынутой чекой. По итогам боёв арестовали самого Блюхера, которого обвинили в бездействии. По официальной версии он умер под следствием, а согласно расследованию, проведённому в 50-х, он был забит до смерти.

 

Прошёл почти год, и в мае 1939-го развернулись бои на Халхин-Голе. Увы, хвастать тут тоже было особенно нечем. На этот раз японцы применяли авиацию, и на первом этапе «сталинские соколы», которым уделялось так много внимания в 30-е годы, показали полную несостоятельность в борьбе против японцев. Соотношение потерь на первом этапе было просто катастрофическим. Пришлось срочно усиливать авиацию и качественно, и количественно. Сменили и командование корпуса, который возглавил Жуков. Не обошлось без репрессий и здесь. Начальник штаба корпуса Кущев был объявлен японским шпионом и осуждён. Через 6 лет он же, будучи начальником штаба 5-й ударной армии, входящей в 1-й Белорусский фронт, которым командует тот же Жуков, получит Золотую Звезду Героя Советского Союза.

Исправить ситуацию новому руководству оказалось непросто. Советские войска долгое время с трудом отбивали атаки противника, при этом резервные части показали себя крайне плохо. Лишь массированное применение авиации и механизированных частей смогло переломить исход сражения, но даже людские потери у японцев в итоге оказались ниже, чем в Красной армии.

 

 

мол, танков было много, но снаряды не подвезли

танков было много, но водить их не умели

танков было много, но генералы могли только в кавалерию

немецкое - лучшее. опытнее, организованнее, танки лучше, пушки лучше

 

Если все так и было на начальном этапе войны? СССР не был готов к Войне это факт - это знали и немцы - собсвенно поэтому они и напали. Танки и снаряды в войне не все решают долеко. Почитать немецких генералов так они в 40-41 Советскую армию ни во что не ставили - только через пару месецев боев им пришло осознание того что противник оказался значительно сильнее чам они думали.

 

любят русские доказывать свою умственную и моральную отсталость от белых господ, прям национальная идея

 

В твоем случае и доказывать ничего не надо. Аривидерчи. С хамами и неучами разговаривать смысла  дальнейшего не вижу - так как они как правило не способны прислушаться к точке зрения отличающийся от их собственной)

[жирный тролль]

Это современное НАТО - Германия....что говорить про технику 70 -летней давности? Даже перед вторжением в СССР у немцев процент боеготовой техники не везде достигал 80-90%. Что про СССР то говорить вообще? Учитывая то что тыловые структуры всегда были слабой частью Советской военной машины.

к чему ты эту выкладку привел? да еще и бундесвер сравнил с вермахтом? 

вот тебе ссылочка http://tashv.nm.ru/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_02.html где чорным по белому сказано "из 23 106 танков РККА исправных на 22 июня 1941 года было 18 691" то есть минимум 80% боеготовых заряженных заправленных танков. из которых 95% были рассосредочены на западных границах.  

 

СССР не был готов к Войне

канеш....    

10 корпусов десантников имел, 27 армий на 80% укомплектованых, 23 000 танков имел, у каждого ефрейтора разговорник с фразами типа "куда сбежал бургомистр и члены НСДАП" и к войне ВНЕЗАПНО оказался неготов  

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Grigory
Бан на 2 дня за оскорбления, хамство, мат.

[Max234666cccp]

к чему ты эту выкладку привел, из х пойми какого источника? да еще и бундесвер сравнил с вермахтом? у вас в палате все мягкое с кислым путают?

 

Источник первый попавшийся - новость эта с год назад везде была во всех новостных лентах.  А привожу ее потому что речь изначально шла о нынешнем положении дел а вторая мировая пошла по ходу обсуждения это раз ну и два - это то что даже такое казалось бы развитое государство как Германия не может в должнов виде содержать свою технику - при ее современном уровне развития. В Российской армии тоже не все слава богу но этот % в районе 70-80 - в те времена о которых идет речь  РККА была Рабоче- крестьянской в прямом смысле процент исправной техники в реальности а не на бумаге был не так высок как тебе хотелось бы.

 

 http://tashv.nm.ru/B...tavVS_2_02.html где чорным по белому сказано "из 23 106 танков РККА исправных на 22 июня 1941 года было 18 691" то есть минимум 80% боеготовых заряженных заправленных танков. из которых 95% были рассосредочены на западных границах.  

 

Ссылочка не открылась. В предыдушей твоей реинкорнации у тебя  танков у СССР на Западе было 12 782 танка   теперь уже 18 691 на западной границе - они у тебя почкование размножатся чтоль начали?

 

И самое главное когда пишеш от кол-ве танков - указывай тип этих танков - там большая часть Танкетки пулеметные и Т-26 которые пробивались с 300 матров из Противотанкового ружья на сквозь. И самое главное эти танки небыли сведены в ударные соединения. Мехкорпуса как раз перед войной и расформировали - раздав технику по пехотным дивизиям - где смысл их терялся. Только перед самой войной смотря на немцкий опыт опять стали собирать танки в кулак - но не успели да и пока туда сюда части перекидывали и переформировали образовался такой бардак что в реальном бою зачастую командир соединения знать не знал где и что у него находится. 

 

анеш....       

10 корпусов десантников имел, 27 армий на 80% укомплектованых, 23 000 танков имел, у каждого ефрейтора разговорник с фразами типа "куда сбежал бургомистр и члены НСДАП" и к войне ВНЕЗАПНО оказался неготов    

 

Ну и что же имея такую огромную армию СССР не использовал ее в 40 когда Германия напала на Польшу а затем Францию с Англией?  Год ведь был ?

Сталин к войне готовился безусловно - но не ожидал что она начнется в 41 году - в 41 году СССР однозначно не был готов к  современной - маневренной войне с Германией . Куча источников говорит что Сталин и его окружение считали что война начнется никак не раньше 42-43 года - никто в Советском руководстве помня опыт 1 мировой войны не ожидал что Англия и Франция так быстро сольются.

И да имея как ты пишеш кучу армия и танков - СССР к началу войны имел под ружьем солдат меньше почему то чем Германия - хотя имел больше население.  Учитывая еще Японцев на Востоке которые под пол миллиона солдат держали в Корее и Китае у границ СССР  и которые с СССР уже даже повоевать успели. А солдат агрессивный и готовый к войне СССР почему то меньше собрал к началу войны. 

[Doubting Thomas]

 

В российской армии игру Warhammer косплеят:-)

[десятка117]

мнение со стороны но 

 

 

[Max234666cccp]

Да АК-107 лучше АК-12....12 по сути это 74 с косметическими изменениями -  переключение огня реализовано как на некоторых буржуйских пушках + для удобства многое сделано - но реально нового там немного - а вот на АК-100 серии там сбалансированная автоматика шла...но он дороже в производстве получается в несколько раз + у менее надежен и в эксплуатации сложнее - вообшем экономят как обычно..