Военная мощь России

[barra]

АПЛ строятся не с этих денег, а с высоких доходов на нефть. А Армату уже сто лет строят. Не хочу преуменьшать значимость экспорта, но и преувеличивать это не стоит. Когда на судостроительных заводах места забиты под экспортные единицы, мы в это время строить для себя не можем. Новость сегодняшнюю о попытке кооперации России, Китая и Кореи в судостроении экспортном видел? Тупо негде строить. Это хорошо, что есть экспортный потенциал, но обычно жертвовать приходится временем. А сейчас даже фрегаты закончить свои не можем. Казалось бы, чего заработанные деньги не пошли на выпуск собственных движков?

 

 

Как негде строить?  

 

Есть уже практически завод "Звезда" никому оказался не нужен, если бы был нужен, был бы готов 2 года назад.

Залив в Крыму потихоньку возвращают к жизни, но сильно сомневаюсь, что в серьезном масштабе.

 

Проблемы нашего судостроения, как гражданского, так и военного(тут можно все проблемы умножить на 2):

 

- Отсутствие каких либо серий, поточности в основном идет производство штучной продукции ( исключения завода Пелла и Красное Сормово)

- Отсутствие банковской поддержки, банковских гарантий

- Ужасный уровень работы с заказчиком (заказчику не нравится, когда его посылают "нафиг", обдирают до последнего и в отделе планирования его встречает Марь Ивановна с миллиметровкой в руках)

- Дорогая рабочая сила и раздутый штат белых воротничков тк социальные обязательства, не увольнять же заслуженных пенсионеров

- Отсутствие возможности легко и дешего привлечь кредит

- Отсутствие заводов с возможностью роботизированной сварки плоских секций, следовательно плохая производительность труда

- Непредсказуемое законодательство и таможенные препоны

итд

 

Один Мистраль мы будем строить лет 10 в лучшем случае, а об авианосце вообще лучше не думать.

[Онотолег]

Один Мистраль мы будем строить лет 10 в лучшем случае

эээээ ........в течнии какого времени мы построили 2 (две)  кормы Мистралей?

[barra]

эээээ ........в течнии какого времени мы построили 2 (две)  кормы Мистралей?

 

построили не МЫ, а товарищи с Сен-Назера на нашей верфи, используя нашу рабочую силу разницу не улавливаешь?

 

Варить и пилить много ума не надо, могли бы где угодно собрать, где есть приемлемая инфраструктура.

[Онотолег]

построили не МЫ, а товарищи с Сен-Назера на нашей верфи

:megalol: :megalol: блин..... такого бреда я давно не слышал.... и позволю себе спросить - где же жили товарищи с Сен-Лазара в Питере? дайте ссыль?

[barra]

:megalol: :megalol: блин..... такого бреда я давно не слышал.... и позволю себе спросить - где же жили товарищи с Сен-Лазара в Питере? дайте ссыль?

 

 

Советую прочитать:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/EPC_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82)

 

 

Нам предоставили:

 

- рабочую документацию, чертежи

- схемы порезки маталла

- технологию строительство, сколько секций, в каком порядке и чем соединять, какие краны использовать итд

- снабжение наверняка тоже было на 99% под управление Сен-Назеровцев ( какие трубы, сталь марки и размер, электроды и где покуапать и скорей всего это было просто передано)

- Сварочные процеду

- Систему качества

- Планирование

- Согласование с надзорными органами

- Контроль за техникой безопасности

 

 

Что осталось нашей верфи:

 

- предоставить рабочую силу

- осуществлять оперативный контроль на стройке (роль прораба)

- отжать бабла по максу))

 

вот и все!

[Онотолег]

Советую прочитать:

почитал.... сам то читал?

 

 

вот и все!

и что всё? В Питер приехали работники Сен-Лазара? хранцузы паяли  корму Мистралей? Сам то понял, что запостил? если не понял , постараюсь пояснить - хранцузы нам передали ВСЮ технологию, мы запяли 2 (две ) кормы , и отравили их в в тот самый Сен-Лазар.... ещё вопросы есть?

[десятка117]

а что там могут быть за технологии в здоровой барже с двумя лифтами для вертолётов и одним для катеров на воздушной подушке ???-ну почти ровня атомной судмарине не меньше

[Max234666cccp]

Цеха загружены товарами на экспорт, рабочие работают, да, а как это увеличивает военную мощь страны? Гипотетически через тот факт, что с нескольких экспортных вертолетов строится один наш, собственный?

 

Минимум тем что на эти вертолеты заключен контракт - и в случае непоставки машин наверняка есть штрафные санкции - пришлось бы забить на свои ВВС и строить вертолеты на Экспорт чтобы во первых не платить издержки а во вторых не потерять репутацию надежного поставщика техники. А так все нормально вообшем то - наши движки идут на наши вертолеты - укровские на экспортные - и волки сыти и овцы целы. 

 

Армату уже сто лет строят.А

 

Да ладно - тех задание получили на новую технику  в 2009-2010 году - в рекордно короткие сроки было целое семейство новой техники разработано. Даже в советское время не всегда такие темпы были.

 

а что там могут быть за технологии в здоровой барже с двумя лифтами для вертолётов и одним для катеров на воздушной подушке ???-ну почти ровня атомной судмарине не меньше 

 

Ну а что раньше то не строили если все так просто....На самом деле чтобы построить карабль такой размерности и такого класса уйдет десятилетие - у нас даже проекта корабля нет - только разработка лет 5 займет - а сколько строительство вообше неизвестно - у нас корабли водоизмешением в 3-4 тысячи тонн строят по 5-7 лет.

С подлодками сравнение не корректно - лодки и в 90-х худо бедно строили - на них деньги выделяли - заводы остались целы и кадры - отсюда осталась отработанная технология строительства  - а с надводыными кораблями дела обстоят не лучшим образом. 

И да - подлодка на самом деле проще и дешевле надводного корабля такого класса как Мистраль как не покажеться странным. Дело во первых в размерах - лодка даже РПКСН современный в 2-2.5 раза меньше чем БДК - для БДК нужна сборка из блоков - нужны краны и т.д. - потом эти самые лифты и прочие механизмы еще сделать надо - они у нас имеються? Это для лодок промышленность давно все освоила - их в Советском союзе наклепали сотнями - куча предприятий имело и имеет опыт - а с БДК кто будет эти механизмы строить и проектировать? Вообшем там очень много подводных камней не все так однозначно...

[Grigory]

 

 

Да ладно - тех задание получили на новую технику  в 2009-2010 году - в рекордно короткие сроки было целое семейство новой техники разработано. Даже в советское время не всегда такие темпы были.

Его что, с нуля делали? Там задел от объекта 195, наверное, процентов 80% покрывал. Остальные 20 доработали в соответствии с новыми требованиями.

[Old major]

 

- Дорогая рабочая сила и раздутый штат белых воротничков тк социальные обязательства, не увольнять же заслуженных пенсионеров

 

 

 

"Белые воротники" - это молокососы-бездельники с купленными дипломами о высшем образовании, сидящие в офисах и считающих, что проучившись в лучшем случае пять лет, работодатель просто обязан платить кучу денег. Мой отец проработал почти до 70 лет и ушёл по состоянию здоровья со "Звездочки". У него огромный опыт в судостроении, больше тридцати лет был начальником планово-производственных отделов двух некогда крупнейших судостроительной-судоремонтных заводов в Астрахани. Он работал бы простым сметчиком и дальше: его уговаривали остаться и ему нравилось работать. А знаешь почему его уговаривали остаться? Потому что молокососы с дипломами о высшем образовании не умеют после института смету на простой ремонт составить, не говоря о смете на строительство судна. Зарплата у него кстати была копеечная, в отличие от офисных "белых воротников". Так что, заслуженных пенсионеров лучше не трогай. Если кто и умеет работать, так это они. Их не так много-то и осталось...

[Max234666cccp]

Его что, с нуля делали? Там задел от объекта 195, наверное, процентов 80% покрывал. Остальные 20 доработали в соответствии с новыми требованиями. 

 

 

Что обшего между 195 и Арматой?  Кстате похвалюсь - 3Д моделька моя    Недоделано еще правда)

 

 

Т-95 делался на базе Т-72 это хорошо видно по размеру катков, Армата же на базе Т-80 идет. Там совсем другая ходовая и трансмиссия - на параде было видно что у машины очень плавных ход . Т-95 же имел классическую ходовую - мало отличавшуюся от Т-72 и Т-90 - с высокой вероятностью органы управления там были - рычаги как на старых танках - в 90-е когда танк разрабатывался не было у нас просто таких технологий и компонентной базы для электроники. Потом там стоит 152 мм пуха и другой автомат заряжания - более крупная башня(у Арматы бышня без зашитого кожуха раза в 2 меньше ). Другая конструкция корпуса - особенно бросается в глаза защита бортов  - у 95 стоят экраны применяемые на Т-80У  - уровень зашиты Арматы выше - новые бортовые экраны керамические +  у нее защита и на крыше башни есть - введены также ловушки противоракетный и новый КАЗ - на Т-95 использовался за неимением лучшего доработанный КАЗ Дрозд - с Т-55А !! (По крайней мере слышал такую версию - так как Арена имела на тот момент поражающие элементы с другой конструкцией - только на Т-90МС в 2009 году была показана ее иная компоновка - теоретически позволяющая поставить ее на Т-95, так что единственным на тот момент рабочим КАЗ помимо Арены был старичок Дрозд..)  Движок на Т-95 стоял с Т-80УД. Короче говоря Т-95 был такой сборной солянкой из разных машин и технологических решений уже применявшихся ранее - единственной реальной новинкой была 152 мм пуха и необитаемое боевое отделение.

На Армате процент новых технологических решений и новизны куда выше - долеко там не 80% было взято с Т-95 - если 20-30% уже хорошо.  Не стоит забывать к тому же что Т-95 был просто танком - а на базе Арматы целое семейство машин планируется - и показано уже 2 штуки - танк и тяжелый ТБМП  - с совершенно иной компоновкой нежели танк - только одно это решение  много  стоит.

[Grigory]

@Max234666cccp, часть взяли от объекта 195, часть от чёрного орла (объект 640), полагаю. Остальное — 7-8 лет разработки. Почему это суперкороткие сроки-то?

[Escobar]

 Кстати, похвалюсь - 3Д моделька моя    Не доделано еще правда)

 

 

А в чем сделана?

[Grigory]

 

 

 Кстате похвалюсь - 3Д моделька моя    Недоделано еще правда)

Оч. круто сделано! Молодец!

[Max234666cccp]

Max234666cccp, часть взяли от объекта 195,

 

 

Какую часть? НА 195  Ходовая от  Т-72 , трансмиссия и органы управление оттуда же ,  движок от Т-80УД , пушка 152 мм оригинальная - автомат заряжения соответственно тоже , КАЗ - от Т-55А предположительно. Зашита и Бронирования аналогична Т-80 и Т-90. У Арматы что из этого есть?

 

часть от чёрного орла (объект 640), полагаю.

 

У черного орла была необитаемая башня? Черный орел по сути это Т-80 грейженный сильно. Там новая конструкция башни и ее защиты а также новый автомат заряжения в кормовой части башни - и усе....

 

 НА Армате - оригинальный корспус проектированный с учетом того что на его основе можно делать другие машины - и мнимум одна уже сделана. Во вторых это новый двигатель которые ранее нигде не применялся не на Т-72 не на Т-80. Единственное что заимстовано это ходовая часть - катки и направляющие - сама гусеница - и то трансмиссия там сильно была доработана + новые органы управления. Электроника. Новый КАЗ ! Новая конструкция защиты и новые сплавы брони - применение массовое керамических плит. РЛС! Необитаемое боевое отделение со 125 мм пушкой - явно там конструкция отличаеться от Т-95 - хотя возомжно похожа на ту что используеться на Т- 90.

Остальное — 7-8 лет разработки. Почему это суперкороткие сроки-то?

 

С 2010 когда впервые заговорили об Армате до 2015 прошло 5 лет во первых - во вторых показан не просто новый танк а новое семейство машин всех классов.  Так что это очень быстро. Та же Т-64 рождалась в муках в течении 8 лет - не говоря уже про западные проекты - Абрамс и Лео появились в результате программы МБТ-70 когторая стартовала в 71 году а серийные машины появились в начале 80-х - это 10-12 лет . Учитывая еще совсем другой технологический уровень машин. Сколько лет займет например в тех же штатах создание нового танка? Учитывая то что заводов то даже нет по их производству а своя танковая школа загублена еще в ходе проекта МБТ-70 - когда американцы создали свой танк во многом с помощью немцев - взяв многие готовые инженерные идеи и технологии из-за рубежа. 

 

 

 

А в чем сделана?

 

3Д макс 2011  рендер V-ray  . Начал делать сразу почти после парада 9 мая ) К сожалению работы другой полно поэтому модель пока до конца не доделана.

 

 

 

Оч. круто сделано!   Молодец!   

 

Спасибо) 

[Escobar]

 

3Д макс 2011  рендер V-ray  . Начал делать сразу почти после парада 9 мая ) К сожалению работы другой полно поэтому модель пока до конца не доделана.

 

 

 

 

 

 

А есть какие-то чертежи, эскизы или так на глаз по фоткам?

 

[Max234666cccp]

А есть какие-то чертежи, эскизы или так на глаз по фоткам?

 

На глаз у сожалению. Поэтому неточностей на модели хватает. Чертежей никаких нет - только фотографии. Размеры я подгонял по опорным каткам - они от Т-80 у него - вот от них и плясал потом. С ходовой там проше всего - а вот башню делал с месяц - очень геморройная у нее конструкция - тяжело это было делать в 3Д максе из за особенностей моделирования в этой программе ну и  тем более баз каких либо размеров.  

    Если интересно - вот тут еще один чел делает эту модель - мы с ним общались на форуме - у него модель точнее и лучше моей - правда он пока только башню доделал и чуток корпуса - у него картинок больше. 

http://www.3dmir.ru/forum/read/4614/19.html

 

Про Курганец -новая передача 

http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/586188192/6-9-2015

[barra]

На глаз у сожалению. Поэтому неточностей на модели хватает. Чертежей никаких нет - только фотографии. Размеры я подгонял по опорным каткам - они от Т-80 у него - вот от них и плясал потом. С ходовой там проше всего - а вот башню делал с месяц - очень геморройная у нее конструкция - тяжело это было делать в 3Д максе из за особенностей моделирования в этой программе ну и  тем более баз каких либо размеров.  

    Если интересно - вот тут еще один чел делает эту модель - мы с ним общались на форуме - у него модель точнее и лучше моей - правда он пока только башню доделал и чуток корпуса - у него картинок больше. 

http://www.3dmir.ru/forum/read/4614/19.html

 

Про Курганец -новая передача 

http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/586188192/6-9-2015

 

 

Армата не слишком огромной получилась?  При сравнении с Т-90 выглядит просто огромной.

[Max234666cccp]

Армата не слишком огромной получилась?  При сравнении с Т-90 выглядит просто огромной.

 

Нет не слишком. Армата по размерам  корпуса сейчас как любой буржуйский  танк - абрамс или леопард тот же. 

 

Это не Армата слишком большая - это Т-90(база Т-72 ) такой маленькой была  - АЗ  и - 1 член экипажа играет решающую роль в уменьшении размера танка. При это Армата сравнялась с буржуями по размеру корпуса но значительно выигрывает по размеру башни - ее по сравнению с тем же сараем-Абрамсом считай нету!

[карбофос]

В рекламе "Военной приемки" на Звезде, что выйдет в следующее воскресенье про Армату мелькнула БРЭМ на базе Арматы.

http://www.youtube.com/watch?v=b3UmLFD5S7A

[Escobar]

[BABAKIN]

В плен брать не стали, бесполезная игрушка

[Йogurt]

RAE-2015 онлайн: https://www.youtube.com/watch?v=qMe4c0tj8yo.

[Онотолег]

Армата изнутри....

 

http://www.youtube.com/watch?t=18&v=TQLG0bOy7SY

[sasha241]

Армата изнутри....

 

 

Интересно посмотреть работу Арматы в реальных боевых условиях. Армата vs Абрамс на максимальных дальностях и кто кого замочит. А так рекламная картинка мало о чем говорит, тем более нет ТТХ.