Военная мощь России

[попан]

Сколько войск участвовало в конфликте известно точно - 15 тысяч.

со стороны Грузии в военной операции участвовали 17 тыс. солдат, в том числе 2 тыс. резервистов, было задействовано 100 танков, 70 БТР, 30 установок «Град», а также девять штурмовиков Су-25, модернизированных Израилем.

смешно. я бы никогда не стал драться с боксером уровня Кличко даже если он будет драться мизинцом левой ноги. Ведь если даже если я и оторву этот мизинец, то в результате реакции на боль в ход пойдут и другие части тела, включая кулаки. Можно оторвать мизинец в надежде что кличко умрет в результате этого но вряд ли. Поэтому в таких случаях лучше бежать. Что грузины и сделали.

Ты это, обьяснил бы потери? сотня с нашей стороны, три сотни с грузинской. при этом с обоих сторон 30 тыщ челов с градами и танками, сложная горная лесистая местность , благоприятная для долговременного сопротивления.

По сути НИКТО В МИРЕ ЕЩЁ НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛ

да никто и не воевал

[Eruman]

Извините, но танков с лазерной пушкой у грузин не было - видимо только при этом условии вы признаете их настоящим противником?

Не, ну подарков они и так подкинули нашим порядочно, копать и копать, лазерные пушки - это перебор .

Без потерь крупные операции не проходят, согласен.

ПВО в гористой местности с аналогичным уровнем, согласен.

РЭБ хай-энд, согласен.

Результат достигнут, согласен.

Декларируемые возможности нашей армии и практически примененные средства - несоответствуют.

Практическая подготовка к операции - очаговая.

Лично у меня сложилось впечатление, что была установка на сдерживание потенциала армии, как бы не смахнули грузин одним махом. ИМХО, операция была политическая, а военных использовали для эксперимента по борьбе с обученной юсами армией противника. И свой потенциал возможному противнику не раскрыли, и ихний проявили в сложных условиях.

 

Какого вам ещё надо противника, чтобы вы признали это за результат? Китай разгромить ?

Не нужно противников громить, потом себе тяжельче с нищими соседями возжаться. Пускай так боятся.

[спокойный1]

смешно. я бы никогда не стал драться с боксером уровня Кличко

При чем здесь боксеры и твоя трусость? Мы уже знаем, что ты мелкий страховой или кредитный менеджер и твой кругозор ограничен ставками в тотализатор на спортивные поединки. Если бы не это, то ты и про бокс ничего сказать не мог бы

Но ТУТ ТЕМА НЕ ПРО СПОРТ!!!! Нахрена нам читать твой бред про боксеров?

 

Не, ну подарков они и так подкинули нашим порядочно, копать и копать

К чему этот пук? Потери соответствуют выполненной задаче - 65 человек, три танка. Из них два танка у миротворцев подбиты до начала ввода наших войск. Четыре самолета потеряли(один сбили друзья осетины) - это конечно много, но учитывая рельеф местности и сильную ПВО тоже объяснимо. Недооценили украинских зенитчиков советской школы.

Когда СССР выигрывал войну с потерями в 65 человек?

 

 

 

Декларируемые возможности нашей армии и практически примененные средства - несоответствуют.

конкретнее можно. Факты, цифры - что и где и чему не соответствует? И где выводы не сделаны и меры не приняты? А то очередной стук-постук без фактов получается.

 

 

Практическая подготовка к операции - очаговая.

Что означает этот бред? Что подготовку к войне осуществляли не во всей стране сразу: во Владивостоке и Архангельске совсем не готовились?

 

операция была политическая,

Это либо банальность, либо глупость. Операция была военной по всем признакам. Применялась авиация, артиллерия, средства ПВО и РЭБ, танки и мотострелки. Диверсанты и даже флот повоевал. Даже тактических ракет два десятка использовали.

Какие ещё тебе нужны признаки военной операции?

А то что война - продолжение политики другими способами - это банальность избитая и надоевшая до скуки.

[попан]

Бан за оффтоп на 2 дня.

[Eruman]

про подарки: подарки в смысле подарки, а не неожиданности типа укроПВО. потрошение Хаммеров - наиболее известный. Объяснять почему?

декларации: хм, эт конечно можно, с цифрами, да не досуг. Возьмите любую агитку из ЦСМИ, и сравните с фактами самостоятельно.

очаговая: в одном месте предусмотрели, в другом - нет. Как обычно, наши стратеги начинают работать с противником непосредственно ПЕРЕД боестолкновением, а не задолго ДО него. Многие наши военные кампании 19 - начала 20 веков отличались такой особенностью. При чем тут Архангельск? Уверен, варианты прорабатывались. Но одно дело симуляции проигрывать, а другое - изучать фактические особенности будущего ТВД, формировать агентурную сеть и т.д. Что, Грады у Цхинвала из воздуха появились? Растворилась батарея после? Накрыть сразу нельзя было?

банальности: а то, куда ж без них. У меня был вопрос о конкретной операции. Вы, и не только, свое вИдение темы высказали. Всем спасибо. Да, и тыкать незнакомцам как то не по пацански, чуваг.

[Eruman]

2Модератор: Спорить не буду, хозяин - барин.

 

Про декларации:

"Современные МСВ для поражения наземных и воздушных целей оснащены мощным вооружением: ракетными комплексами, боевыми машинами пехоты, танками, бронетранспортерами, разнообразной артиллерией и минометами, противотанковыми ракетными комплексами, зенитными ракетными комплексами, эффективными средствами разведки и управления. Наличие в составе МСВ ракетных комплексов, способных поражать объекты противника на больших дальностях, значительно повышает их боевую мощь. Имеющиеся на вооружении МСВ новейшие образцы гаубичной, истребительно-противотанковой артиллерии и минометов обладают большой огневой мощью, высокой точностью стрельбы и подвижностью. " - В ходе войсковой операции в ЮО были поражены объекты противника на больших дальностях? Мне об этом неизвестно. Град работает на дистанции от 5 до 40 км. На такой дистанции нельзя было их эффективно отследить и нейтрализовать? С БУКами куда смотрели?

 

"Специальная авиация предназначена для дальнего радиолокационного обнаружения и наведения, ..., ведения радиоэлектронной борьбы, ..., обеспечения управления и связи, .... " - Справились достойно? Насколько знаю, нет.

 

Мне известно, что по местам сосредоточения войск противника ударов нанесено не было. Этим объясняется отсутствие крупных потерь у грузин, хотя они просто обязаны были быть по определению. Я это понимаю как политическое решение. Там резервистов необученых дохрена было, и народный гнев нам ни к чему. Именно поэтому и сдерживалась армия.

 

Про ВДВ сказать нечего, там все чётко. Это довольно самостоятельные подразделения, мало от кого зависят, потому и работают эффективно.

 

Какие выводы будут сделаны на основании этой кампании - могу только предполагать, поэтому озвучивать не буду.

Никоим образом не хочу умалить заслуги рядовых солдат и офицеров. Но работу командования считаю несовершенной. Не хочется про американцев, но вынужден: вспомните операцию в Югославии, они там накосячили много, но именно подготовка к операции была на высоте, в том числе без всяких высокоточных наворотов. Одних маяков расставили сотни, по ним и наводились. Поправьте меня, но как только заработал Град по нашим миротворцам, не только эта батарея, но и все военные объекты грузии должны были быть сметены без ввода войск. Или я не прав?

[Grigory]

Eruman

Или я не прав?

Вы вроде сами понимаете, что было много политических решений, а потом опять задаётесь вопросом, почему не было использовано оружие с дальних дистанций. В Вашем же вопросе и ответ есть: нам не нужны были потери, потому что первые военные действия за пределами страны за много лет могли быть восприняты очень неоднозначно. Да Вы и сами всё видели — шуму потом было немало. И это при том, что мы всего лишь военные объекты расколбасили. А если бы ещё и куча жертв была бы? Боюсь представить, что за вой бы поднялся. Как минимум, начали ли бы кричать о том, что использовали неадекватно много силы против них. И кого бы волновало вообще, что есть "адекватно" в данном случае? Мало кого. Кто знает, может, Саака и не планировал победы, а всего лишь хотел устроить кровавую бойню. Только грузинская армия его не поняла.

 

В ходе войсковой операции в ЮО были поражены объекты противника на больших дальностях?

Утром 8 августа российская авиация приступила к бомбардировке целей на территории Грузии. Согласно заявлениям российских военных, «самолеты накрывали только военные объекты: военная база в Гори, аэродромы Вазиани и Марнеули, где базируются самолеты Су-25 и Л-39, а также РЛС в 40 километрах от Тбилиси».

 

По утверждениям журнала «Коммерсантъ-Власть», грузинский флот был уничтожен «почти полностью»: в морских боях потеряны два катера, ещё несколько (до 10) уничтожены с воздуха и затоплены российскими десантниками у причалов в Поти.

 

Или Вы подразумеваете какие-то другие удары?

Я не спец, но, возможно, высокоточным ударам не способствует ландшафт. Да и под вопросом наличие подобной техники на тех рубежах. Думается мне, что имея опыт двух войн в Чечне, Россия себе вполне хорошо представляет, какая техника должна быть на Кавказе, поэтому есть вероятность, что мысли о ландшафте вполне себе могут быть правильными.

[Boris Rudy]

За плечами тех солдат, что прошли Рокский тунель была вся мощь Российской Армии.

Одним своим присутствием они прекратили войну.

Пять дней ушло на грузинский драп.

 

Это была не столько война, сколько демострация того, что Россия перестала "хлопать себя ушами по щекам", пора уже начинать снова с ней считаться.

"Большие" это поняли и считаются теперь.

[Eruman]

В Вашем же вопросе и ответ есть: нам не нужны были потери, потому что первые военные действия за пределами страны за много лет могли быть восприняты очень неоднозначно.

Про это и говорил. Чистая политика. И внутренняя, в том числе.

Или Вы подразумеваете какие-то другие удары?

Подразумеваю. Крылатые ракеты отменили? 30 лет уже на вооружении стоят. Х-65 кончились? Или они в горах не летают?

Про дистанционные удары говорю потому, что аналогичного эффекта можно было достичь без ввода группировки 15 тыс. чел.

Демонстрационное уничтожение батареи Градов после первых залпов, и гарантированное уничтожение военных объектов на территории Грузии после официального предупреждения имело бы аналогичный эффект, причем вопрос об аккупации даже не появился бы.

Войсковая операция достигла успеха, бесспорно. Однако уверен, можно было достичь тех же результатом меньшей кровью и затратами. Отсюда вопрос об эффективном управлении.

[Boris Rudy]

"аккупация" как ты пишешь именно и нужна была, чтобы Грузия в НАТО не влезла.

Т.е. им всем показали - пока вы собираетесь, мы уже здесь.

Пока там стоят русские базы - НАТО не будет, это такие законы в НАТО, чтоб ты знал.

[спокойны1]

В ходе войсковой операции в ЮО были поражены объекты противника на больших дальностях? Мне об этом неизвестно.

Да тебе походу нихрена ничего неизвестно. Ты только трындеть мастер не зная ничего.

Точка-У дальность 120 км. Точность -50м. Либо с кассетной боеголовкой зона поражения 70 тысяч кв. метров(7га)

ВИДЕО В ОСЕТИИ:

 

Крылатые ракеты отменили? 30 лет уже на вооружении стоят. Х-65 кончились?

Крылатые ракеты обычно применяют на больших расстояниях 1000-3000 км (исключение ПКР) Только продвинутый дилетант мог додуматься их применять в Грузии с её скромными размерами.

Х-65 вроде на вооружение никогда не принималась и вообще крылатые ракеты слишком легко сбить они летят медленно и на очень низкой высоте. Тем более в горах. Никакой необходимости в их применении в грузии не было.

КР в основном нужны в стратегических войсках.

[Eruman]

Да тебе походу нихрена ничего неизвестно.

Ну раз уж мы на ты... Не кипешуй, брателло. Я и не претендую на всезнание. Поделился инфой - спасибо.

Крылатые ракеты обычно применяют на больших расстояниях 1000-3000 км (исключение ПКР) Только продвинутый дилетант мог додуматься их применять в Грузии с её скромными размерами.

Дилетант я, дилетант.

Что вспомнил, то и написал. В смысле, с нашей территории бы жахнули, и амба. Вообще-то там до 5000 км были модификации, 555 по-моему. Ну точками запинали бы. Любыми средствами дистанционного поражения. Акцент я сделал на том, что их не применяли, не проводили показательный мордобой.

 

2Boris: Считаете, что это единственный вариант оставался? Я вот не уверен. Вообще считаю, что мы были неготовы к такому развитию событий. Миша вообще как-то неадекватен, по-моему. Потому и помалкивали в СМИ первые часы после начала обстрела. Учения конечно были не просто так проведены, но вот что дальше было - как то неуверенно. "Абы чего не сломать ненароком"

[спокойны1]

Основные программы ВМФ РФ по модернизации боевых надводных кораблей в 2010 году

В 2010 году Россия продвинулась в реализации программы модернизации боевых надводных кораблей основного класса (БНК ОК), а также катеров, десантных кораблей и судов обеспечения. Основные программы, по которым начались работы, а также перспективные проекты, решение по которым было принято в 2010 году, перечислены ниже.

 

АВИАНОСЦЫ

 

Технический проект российского авианосца будет разработан к концу 2010 года. При благоприятном стечении обстоятельств к 2020 году первый авианосец может быть спущен на воду. Для реализации этого проекта, по мнению главкома ВМФ РФ Владимира Высоцкого, необходима специальная федеральная целевая программа.

 

Пока все туманно, вообще вопрос №1 где строить махину? От безысходности уже на Николаев смотрят, но там заводу пришла жирная задница еще в конце 90х. Разуметься не так, как некоторым другим предприятиям (ЧСЗ один из самых живых в Украине), но им точно не до авианосцев.

 

СРЕДНИЕ АВИАНОСЦЫ (ТЯЖЕЛЫЕ АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ)

 

В этом сегменте пока можно говорить о планах на перспективу. В 2012 году на «Севмаше» начнется модернизация среднего авианосца (ТАКР) Северного флота «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов». Модернизированный корабль будет вновь спущен на воду в 2017 году. В рамках модернизации будут полностью заменены системы вооружения и радиоэлектронное оборудование. Как ожидается, будет увеличено авиакрыло корабля. Сейчас на борту крейсера могут базироваться 26 палубных истребителей Су-33 и МиГ-29К, а также 24 противолодочных вертолета - 18 Ка-27 или Ка-29, два Ка-27ПС и четыре Ка-31. В ходе модернизации авианосец получит морскую версию ЗРПК «Панцирь».

 

КРЕЙСЕРЫ

 

Все находящиеся в резерве атомные ракетные крейсеры проекта 11442 класса «Орлан» будут возвращены до 2020 года в боевой состав ВМФ РФ. Крейсеры «Адмирал Нахимов», «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков» будут модернизированы и возвращены в боевой состав ВМФ РФ в течение 10 лет. Модернизированные по типу крейсера «Петр Великий» проекта 11442, корабли станут основой ВМФ России.

 

ЭСМИНЦЫ

 

В России началась разработка эсминца нового поколения. Разработку проекта корабля по технологии «стелс», планируется завершить в течение 30 месяцев. Эсминец будет многоцелевым и получит комплекс современного ракетного и артиллерийского оружия.

 

В апреле 2010 года на «Северной верфи» были завершены работы по модернизации эсминца проекта 1155 «Вице-адмирал Кулаков». Головной корабль проекта 1155 прошел глубокую модернизацию и в середине апреля вышел на ходовые испытания. В ходе модернизации на корабле были заменены комплексы вооружения, а также системы жизнеобеспечения.

 

В настоящее время на вооружении ВМФ РФ состоят 7 эсминцев проекта 1155, включая «Адмира Трибуц», «Маршал Шапошников», «Североморск», «Адмирал Левченко», «Адмирал Виноградов», «Адмирал Харламов», «Адмирал Пантелеев», а также эсминец «Адмирал Чабаненко» усовершенствованного проекта 11551.

 

Кроме того, в составе ВМФ России имеется 7 эсминцев, которые были построены в рамках проекта 956 «Сарыч» – «Бурный», «Быстрый», «Безбоязненный», «Безудержный», «Беспокойный», «Настойчивый», «Бесстрашный».

Про эсминцы

Бурный - пока 4 года в ремонте и просветов не предвидится;

Быстрый - поддерживают, в хорошем состоянии, отличился на Востоке 2010;

Безбоязненный - в ремонте, неходовой и судьба неясна, в будущем возможно разделит судьбу Боевого;

На ТОФ есть еще Боевой - плавучий ЗИП для Быстрого и Бурного;

Гремящий который Безудержный - в резерве, но прошлогодняя программа сверху "Хватит чинить ржавые железяки, лучше пустим деньги на новые" для него приговор.

 

На ТОФ сейчас ходовой 1 - Быстрый с реальными шансами ввода Бурного через год-два.

 

Беспокойный - на БФ похоже ему все. В общем, неходовой.

Настойчивый - жив, бегает по балтике

 

Адмирал Ушаков который Бесстрашный - живой, бегает по СФ, вот буквально недавно на учениях бегал. В общем жив;

Гремящий - в резерве 2 категории, на деле ЗИП для Ушака;

Расторопный - в отстое, перспектив у него нет.

 

ФРЕГАТЫ

 

В октябре 2010 года на «Северной верфи» будет спущен на воду головной фрегат проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков», который войдет в состав ВМФ РФ в 2011 году. На «Северной верфи» строится также первый серийный фрегат проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов». Планируется, что он войдет в состав ВМФ РФ в 2012 году.

Про фрегаты

Головного кровь из носу спустят осенью, генеральный Путину обещал. Как там дальше пойдет, особенно с ГИ, это уже другой вопрос, большой процент вооружения и оборудования будет испытываться вместе с головным, а это рождает весомые риски.

Касатонову формируют корпус и ждут, когда же стапельное место освободиться (там на стапелях еще двух 20380 с Редутом собирают + алжирцев с норвежцем, итого мест нет).

КОРВЕТЫ

 

На «Северной верфи» 31 марта был спущен на воду первый серийный корвет проекта 20380 «Сообразительный». Головной корабль этого проекта «Стерегущий» в октябре 2008 года вошел в боевой состав Балтийского флота. Командование ВМФ оценивает потребность флота в кораблях класса «корвет» в 30 ед. «Сообразительный» является первым серийным кораблем этого проекта и построен в сроки, определенные заказчиком.

 

В разной степени готовности на «Северной верфи» находятся еще три корвета этого проекта: «Сторожевой», «Бойкий» и «Стойкий». На октябрь-декабрь 2010 года намечено проведение ходовых испытаний корвета «Сообразительный».

 

По данным газеты «Коммерсантъ», в сентябре Минобороны проведет конкурс по проекту нового перспективного корвета для ВМФ РФ, который придет на смену корветам проекта 20380.

Про корветы

Сообразительный к ходовым готовиться, уже у стенки практически собрали;

Бойкий скоро спускать будут, активно строят;

Стойкий стоит перед Норвегом и над ним тоже трудятся.

 

Есть еще Совершенный на ТОФ, на него вроде даже денег в начале года дали. Но достоверных сведений нет, по слухам уже корпус сформирован.

 

Проворный планировался к закладке на СВ в этом году, но похоже отменили, хотя нет окончательной информации + банально нет мест.

 

КАТЕРА И ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ

 

На Зеленодольском заводе им. А.М.Горького для ВМФ РФ 27 августа был заложен головной ракетный катер проекта 21631 водоизмещением 949 тонн, получивший название «Град Свияжск». Этот катер является модификацией артиллерийского катера проекта 21630 «Буян». В отличие от «Буяна», на новом корабле будет установлено ракетное вооружение. В конце мая этого года с Минобороны РФ был подписан контракт на строительство кораблей данной серии по результатам проведенного тендера. На верфи в Зеленодольске будет построено пять ракетных катеров проекта 21631. Длина корабля составляет 74,1 м, ширина - 11 м, водоизмещение - 949 т, скорость - 25 узлов. Основное назначение - охрана и защита морской экономической зоны страны.

 

Головной катер нового поколения проекта 22460 «Рубин» в мае был передан Пограничной служба ФСБ России. Церемония поднятия флага на корабле состоялась на судостроительной верфи «Алмаз» (Санкт-Петербург). Катер будет базироваться на Черном море. Одновременно с передачей головного катера на верфи состоялась церемония закладки второго корабля (первого серийного), который должен быть передан заказчику в 2011 году. В целом, Пограничные войска ФСБ России до 2020 года получат 25 катеров проекта 22460.

 

ЦКБ по судам на подводных крыльях им. Алексеева (Нижний Новгород) ведет переговоры с «Рособоронэкспортом» о строительстве четырех скоростных катеров «Серна». Быстроходный десантный катер на воздушной подушке «Серна» предназначен для транспортировки и высадки на необорудованный берег колесной и гусеничной техники, личного состава с вооружением. Катер может перевозить до 92 человек, а также грузы массой до 45 тонн.

 

В сентябре этого года ПСЗ «Янтарь» по заказу ВМФ РФ приступил к строительству второго большого десантного корабля (БДК) проекта 11711. Головной БДК данного проекта «Иван Грен» был заложен в 2004 году. В настоящее время корпус корабля готов, идет подготовка к погрузке основного оборудования. В октябре планируется закладка первого серийного БДК этого проекта.

КОРАБЛИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ

 

На ПСЗ «Янтарь» 8 июля состоялась закладка головного океанографического судна проекта 22010 «Крюйс» по заказу Минобороны РФ. Корабль получил название «Янтарь». Контракт на строительство этого корабля на ПСЗ «Янтарь» был подписан в феврале 2009 года. Водоизмещение корабля составляет 5,2 тыс. т, длина - 108,1 м и ширина - 17,2 м. Срок сдачи - середина 2013 года. На ПСЗ «Янтарь» в рамках заказа Минобороны РФ строится также научно-исследовательское судно «Селигер» проекта 11982. Его предполагается сдать заказчику в июне 2011 года.

 

«Центр судоремонта «Звездочка» в Северодвинске до конца 2010 года передаст ВМФ России морской транспорт вооружения (МТВ) «Звездочка». Морской транспорт «Звездочка» был заложен на верфи в 2004 году.

 

На «Северной верфи» для ВМФ РФ строится специальное судно связи для ВМФ РФ.

 

ВОЕННО-МОРСКИЕ БАЗЫ

 

Строительство военно-морской базы в Новороссийске обойдется в 92 млрд руб. На строительство уже выделены 13,5 млрд руб. Строительство базы должно завершиться к 2020 году. Вся глубоководная часть работ будет завершена в 2011 году.

 

Сейчас Россия имеет единственную зарубежную военно-морскую в базу в Тартусе (Сирия). Тартус будет развиваться сначала как пункт базирования, а затем и как база флота. Первый этап развития и модернизации завершится в 2012 году. Модернизация предполагает возможность базирования в Тартусе тяжелых кораблей.

[Himeras]

Подразумеваю. Крылатые ракеты отменили? 30 лет уже на вооружении стоят. Х-65 кончились? Или они в горах не летают?

Про дистанционные удары говорю потому, что аналогичного эффекта можно было достичь без ввода группировки 15 тыс. чел.

Демонстрационное уничтожение батареи Градов после первых залпов, и гарантированное уничтожение военных объектов на территории Грузии после официального предупреждения имело бы аналогичный эффект, причем вопрос об аккупации даже не появился бы. Войсковая операция достигла успеха, бесспорно. Однако уверен, можно было достичь тех же результатом меньшей кровью и затратами. Отсюда вопрос об эффективном управлении.

чтобы точно бить на дальние дистанции - нужна хорошая разведка и четкое наведение. в тот момент в грузии этого не было.

главной и срочной целью россии в этом конфликте было прекращение бойни в осетинских поселениях. оружием дальнего действия этого добиться было невозможно, поскольку в населенных пунктах уже была грузинская пехота. по каждому солдатику ракетой не жахнешь, да и население пострадает. вопрос можно было решить только введением собственных сил. ну а бои в городских условиях при любом раскладе без потерь не бывают, так что "меньшей кровью" - один фиг не получается.

меньшей крови, кстати, удалось добиться как раз тем, что грузины сразу драпать начали, боев затяжных не пошло. могло бы быть гораздо хуже.

[спокойны1]

чтобы точно бить на дальние дистанции - нужна хорошая разведка и четкое наведение. в тот момент в грузии этого не было.

При чем здесь четкое наведение? Если расстояние от Цхинвали до Тбилиси всего 100 км. От Владикавказа до Тбилиси по прямой - 150 км. Вся Грузия с севера на юг - примерно 200 км.

Куда стрелять крылатыми ракетами? У ракеты Х-55 минимальная дальность стрельбы свыше 100 км - вы что Армению решили обстреливать вместо Грузии?

И вообще КР стандартно наводится по привязке к местности по географическим ориентирам. Сейчас конечно появились более продвинуты и ГЛОНАСС и т.д., но для обычной КР никакого наведения не требуется, у неё в памяти карта и цель сразу вводится. Выпустил и забыл. К тому же КР в горах не очень рекомендуется к использованию, она летит на высоте порядка 30-50 метров над поверхностью ( средняя высота района боевых действий 1000 м над уровнем моря). Представляете какой у неё будет извилистый маршрут практически по дну ущелий? как бык поссал получится

[Looking]

И воюет она всегда не на своей территории.

И какие завоеванные территории кроме как, те которые к ней примыкали типа Нью-Мексика она удержала? Рано или позно, сваливают несолоно нахлебавшись. Почему?

Мы будем серьезно воевать только на своей собственной территории, при огромных пустых незащищенных пространствах и границах, и в условиях враждебного окружения.

Ну пусть и прутся на эти незащищеные пустые пространства. Много они там наживутся и продержатся? Интересно посмотреть, как там будут вязнуть их танки и техника в болотах, а негры (или китайцы) воевать в 40 градусов мороза против аборигенов и гнуса.

[Looking]

это в основном оставленная техника или со складов в гори, а не уничтоженная в результате боевых операций, которых не было

Это как? А почему она оказалась брошенной? Напомнить?

[Looking]

Сколько войск участвовало в конфликте известно точно - 15 тысяч.

Ну, это на конечном этапе. Реально повоевала только пара усиленных батальонов. Против многократно превосходящей группировки, но при превосходстве в воздухе нашей авиации.

[Сеннааст]

Возможно должность главкома ВМФ сократят.

http://top.rbc.ru/politics/15/09/2010/466037.shtml

В последние недели резко активизировалась военная реформа. Новую структуру армии и флота с заменой округов на оперативные стратегические командования Дмитрий Медведев утвердил еще в июле.

 

Тогда казалось, что основные перемены в армии завершены. Однако сейчас с учетом уже идущих и готовящихся изменений говорить о том, что контуры нового облика российской армии уже обозначены, рано, пишет сегодня издание "Время новостей".

 

По некоторым сведениям, главное командование ВМФ России может быть преобразовано в департамент Генерального штаба. Значит, впервые за многие десятилетия не будет должности главкома ВМФ и, естественно, самого главкома.

 

Министр обороны Анатолий Сердюков неоднократно заявлял, что будет продолжена оптимизация численности личного состава и других главкоматов - сухопутных войск и военно-воздушных сил. Нельзя исключить, что и они станут департаментами, пополнив штаты Генштаба.

 

В пользу вероятности такого сценария свидетельствует появившееся на днях сообщение о расформировании Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС, которое возглавлял генерал-лейтенант Валерий Евневич. Главк ликвидировали, офицеров вывели за штат. Этой же директивой предписано сформировать до 1 декабря новое управление службы войск и безопасности военной службы Генштаба, которому планируется передать функции по организации межвидовой подготовки в армии и на флоте. Курировать боевую подготовку будет генерал-полковник Валерий Герасимов.

 

По сути, отмечает издание, армию реформируют под американский образец. Но есть принципиальное различие: армия США комплектуется на профессиональной основе, а российская остается призывной. Логика реформы обычно сводится к одному тезису: современный военный конфликт, если и случится, не будет широкомасштабным, поэтому одному военачальнику должны подчиняться разновидовые группировки войск. Имеются в виду четыре объединенных стратегических командования, создаваемых как раз по американскому образцу.

[спокойны1]

По сути, отмечает издание, армию реформируют под американский образец.

Реформируют под современные требования. То что американцы раньше других сообразили, что так нужно делать говорит о том, что там тоже не дураки сидят. Это и не удивительно - американская армия воюет непрерывно все последние десятилетия. И такая структура уже давно подтвердила свою эффективность.

Суть реформы не в подражании американцам, а в главном принципе : в России должно быть 80 боеспособных профессиональных бригад ( с авиабазами аналогично), полностью укомплектованных, вооруженных самыми современными видами техники, связи и управления. При этом бригады должны быть мобильными и быстро перебрасыватся на угрожаемое направление.

 

Всё это взамен полутысячи полков наполовину сформированых "абы кем"(С) - прапорщиками и тыловиками, с самым разнообразным вооружением начиная от 1960 годов вперемешку с современными. Непригодных ни к чему, кроме охраны складов с техникой к которым они привязаны.

Какой толк в сотнях небоеспособных полков и частей, если в Чечне воевать было некому поначалу? Со всей страны сводные соединения собирали, чтобы отправить туда. Это разве дело?

 

А американский принцип "просто добавь воды"(С) - очень неплохой для наших огромных территорий. Именно его отрабатывали на учениях Восток-2010. Когда бригаду мотострелков(800 человек) перебросили с Урала на Дальний восток самолетами ИЛ-76 , и уже там они получили сотню БМП со складов БХВТ. За сутки вывели из консервации и совершили марш-бросок на 200 км. Видео было в теме.

 

Логика реформы обычно сводится к одному тезису: современный военный конфликт, если и случится, не будет широкомасштабным,

Вы с этим не согласны? Назовите страну которая решит устроить крупномасштабный конфликт с Россией в ближайшие 10 лет? И хоть один факт подтверждающий это намерение!

[astrprint]

Вы с этим не согласны? Назовите страну которая решит устроить крупномасштабный конфликт с Россией в ближайшие 10 лет? И хоть один факт подтверждающий это намерение!

 

Ну вот с этим я не согласен. Ведь не говорится, что этот конфликт должен быть именно военным, да еще и с применением ТЯО. Опять же вспомните 08.08.08 Грузию, конечно там не на прямую шла угроза, но все же. Та же Киргизия просила прислать воинский контингент, а это легко могло перерасти в военный конфликт. Да много еще чего может случится и я бы не стал так однозначно заявлять, что никто в ближайшие 10 лет не устроит провокации.

[Sharp34]

А что, спокойный, реформы делаются не больше чем на 10 лет? После заявленного срока будет новая реформа или на нас таки нападут широкомасштабно?

Далее, опять повторюсь. Американцы воюют не на своей территории. Мы будем на своей, поэтому, пока бригаду будут перебрасывать куда то на самолетах, где их, якобы, будет ждать склад со 100 бмп, этот склад раз десять разобьют и взорвут. Даже если не взорвут, все равно пройдут сутки до того как бригада окажет какое то вооруженное сопротивление противнику - за это время от захваченных территорий может не остаться ничего. А если, в точке нападения окажется многократное превосходство противника? И этих точек окажется несколько? Получается, мы кинем большую часть бригад на подавление, а другие части границы прикрыть будет уже не чем?

Мы не воюем на чужой территории, мы должны защищать свою.

[merlin666]

А тем временем в армии идут полным ходом учения.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic289001.html

[Mozg]

1.

Положение о Министерстве обороны РФ

Утверждено Указом Президента Российской Федерации от 16 августа 2004 г. N 1082

....

Руководство деятельностью Министерства обороны Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации.

....

III. Организация деятельности

9. Минобороны России возглавляет Министр обороны Российской Федерации (далее - Министр), ....

 

2.

Согласно словарю Ожегова

Руководить - Направлять чью-нибудь деятельность

Управлять - Руководить, направлять деятельность, действия кого/чего-нибудь

Т.е.

Управлять и руководить - синонимы.

Имеем:

Два руководителя на одно ведомство.

Интересно, в других министерствах так же?

 

И ещё показательно)))

http://mil.ru/

На сайте министерства обороны один из разделов так и называется - "Реализация имущества". Военной мощи настолько много, что её распродают. :)

[Eruman]

Эдак можно много противоречий найти. Президент не только МО управляет. И потом, одно дело УПРАВЛЯТЬ, и другое ВОЗГЛАВЛЯТЬ. Первый рулит, второй отвечает за результат.

 

А "реализация", так сейчас каждое министерство так работает. Списали - продали остатки.