Нужно сделать учебу платной

[Niels]

Большой и черный

Уважаю.

И ход мыслей, и оформление во фразы.

[KHz]

Интересно, а зарубеж уехать, не имея высшего образования полученного здесь - не реально? По моему, что есть оно, что его нет - за бугром не имеет значения, большинство всё равно будут посудомойками и уборщиками.

[osa]

KHz

за бугром имеет значение факт высшего образования, но самое главное - то, что в голове. А в большинстве случаев мозгов больше у людей с высшим образованием, разве не так? Исключение, разве что jnc, но он и подтверждает правило

[mr.Faster]

osa

а у Джинса нет вышки?

впрочем иногда здравомыслие с лихвой заменяет ее.

[osa]

mr.Faster

нет, насколько я знаю, если не поступил в прошлом-позапрошлом году

я и говорю, уникум

[KHz]

osa Не имеет значение за рубежом диплом, полученный у нас. Может не будем спорить по этому поводу? Наше университетское образование сравнимо с их образованием, которое они в колледжах получают, вернее они так считают. Я не говорю, конечно, о ведущих московских или СПб Вузах...

[Онотолег]

osa

А в большинстве случаев мозгов больше у людей с высшим образованием, разве не так?

не понятно - если у человека есть диплом, следовательно у него есть мозги???... ФИГНЯ!!! Знаю кучу челов с дипломом , но без мозгов ааабсолютно (как они диплом получили - отдельный разговор!)

[osa]

ROCK

Сужу по себе - у меня получением высшего образования знаний значитально накопилось, чем до него, и мозги стали лучше работать.

KHz

Посмотрим, может, что изменится после включения России в какую-то там конвенцию, после чего наши дипломы будут автоматически приниматься за границей.

[KHz]

ROCK Согласен с тобой. Наличие диплома не говорит об эрудированности человека, оно говорит лишь о его образовании, но вот каким образом он его получил - вот в чём вопрос.

[Ilasia]

Наши дипломы (астраханские, например) не ценяться даже в Москве, все равно прейдется доучиваться, ходить на какие-нибудь курсы повышения квалификации и т.д. У же не говоря о загранице. Хотя, В Европе ( Франции, Германии) можно запрасто поступить в какой-нибудь колледж и учиться там, а наш диплом - это так, для успокоения самого себя, что ты хоть чем-то занимался последние несколько лет))))))

[Yulia]

Большой и черный

Кроме того, дети богатых реально имеют лучшие стартовые условия еще в детстве как раз благодаря платной системе образования: бедные учатся в бесплатных гос. школах с убогим уровнем преподавания, богатые -- в платных частных школах с хорошими учителями и сложными программами

В России то же самое. Разве нет? Дети богатых родителей могут позволить себе поступить в школы, где лучше уровень подготовки (сейчас ведь это реалия), могут заниматься с частными преподавателями, бывать за границей и познавать новое таким образом.

Короче, в америке таланту из бедной семьи дадут старт, никто не спорит, но только в университете средней руки. Самое лучшее и дорогое -- для богатой элиты. Вот так-то.

Простите, наша страна ничем не отличается. См. написанное выше. Вы хотите критиковать систему образования в США? Пожалуйста, ничего идеального не бывает. Только не забудьте, что в последнее десятилетие наше минимтерство образования упорно пытается ее скопировать. Что оно копирует - достоинства или недостатки - это иной вопрос.

раз молодежь не хочет работать по специальности или, о ужас (!), хочет уехать за рубеж, потому что приобретенная специальность не позволяет здесь зарабатывать больше уровня бедности, то (внимание, вот она, подруга парадоксов!  ) надо за прибретение этой профессии брать деньги! Или, на худой конец, делать людей должниками у государства, которое потом и будет платить им нищенскую зарплату.

Ну а какой выход предложите Вы? Мы живем в обществе, где все оплачивается. Почему государство должно быть вечным козлом отпущения?

osa

Но если , как ты говоришь, нужно все места сделать платными

Этого я не говорила. Я говорила о системе стипендий. И если ты заслуживаешь - ты вполне можешь ее получить. Я не имею в виду лично тебя, это обобщение.

KHz

Интересно, а зарубеж уехать, не имея высшего образования полученного здесь - не реально? По моему, что есть оно, что его нет - за бугром не имеет значения, большинство всё равно будут посудомойками и уборщиками.

Ценится не сам диплом, ценятся знания. Ты же не будешь отрицать, что человек с высшим образованием умеет и знает гораздо больше, если он учился, а не просто ходил в университет?

Кроме того, можно добрать классы, которых тебе не хватает, и продолжить свое образование на более высокой ступени.

Наше университетское образование сравнимо с их образованием, которое они в колледжах получают, вернее они так считают.

College in USA = университет в России. Это перевод названия такой.

Ilasia

Хотя, В Европе ( Франции, Германии) можно запрасто поступить в какой-нибудь колледж и учиться там, а наш диплом - это так, для успокоения самого себя, что ты хоть чем-то занимался последние несколько лет))))))

А деньги? Прости, не все могут позволить себе оплатить ту же самую дорогу, жилье и расходы, даже при условии бесплатного образования там. Не забывай и о проблемах с визами.

[Ilasia]

Yulia

Не забывай и о проблемах с визами.

У студентов редко возникают проблемы с визами, тем более с шенгенской визой))))))Это в посольстве США могут еще подумать - пустить тебя или нет, а вот в посольстве Франции или Германии - запросто пустят. Это уж я знаю точно.....................

 

А деньги? Прости, не все могут позволить себе оплатить ту же самую дорогу, жилье и расходы, даже при условии бесплатного образования там

А я разве про всех говорю??????????????? Говорю только про тех, кому это доступно или про тех, кто хочет, чтобы это было ему доступно. У меня друзья уехали жить на Кипр с 20 $ в кармане и их это абсолютно не смущало. Прошло два года и они там отлично живут. Так что вопрос с деньгами пугает только трусливых и неуверенных в себе...................

[Большой и черный]

Yulia

До сих пор, благодаря остаткам советской системы образования, обычные дети могли получать вполне приличный уровень знаний, и это факт. Разве в астраханском техническом лицее берут плату за обучение? Или в “английской” 4-й гимназии? Или, например, заходим на сайт знаменитой 57-й школы г Москвы (практически все выпускники -- студенты МГУ и Физтеха, куда уж выше!): http://www.sch57.msk.ru/mathfaq.htm -- и читаем: никаких денег с родителей не взимается. Все образовательные услуги (в том числе различные семинары во внеурочное время) оказываются бесплатно. Деньги на хозяйственные нужды не собираются, если не считать централизованной закупки тетрадей для контрольных работ, контурных карт и тому подобного.

Цель российких реформ в образовании как раз и заключается в окончательном развитии и юридическом (!) оформлении системы, аналогичной американской. В рамках этой системы бесплатным школам типа московской 57-й просто нет места. И дело не в “неидеальности” системы, конечно, а в том, для какого общества она создается. Америка как раз и дает ответ: для общества стратифицированного, с очень богатыми и очень (относительно) бедными. Для детей элиты – все возможности в развитии и образовании, для остальных – образование, достаточное для совершения работы на рабочем месте (пост mr. Faster’а верен), для особо талантливых – шанс в виде стипендии в хорошем (но не элитарном) университете.

Почему государство должно быть вечным козлом отпущения?

Ну, очевидно, потому, что людей, составляющих наше государство, власть, действительно, искренне не интересуют развитие и прогресс народа, населяющего эту землю. Если вас тревожит то, что из страны вымываются знания, культура, наука, интеллект, то тогда, по идее, вам должно быть ясно, что надо устранять причины, порождающие такие нехорошие явления, а не пытаться задерживать людей за чертой бедности только потому, что они умудрились эти самые знания и культуру приобрести. Ну а когда подумаете хорошенько, найдете причины, тогда и станет понятно, кого делать "козлом отпущения".

Ценится не сам диплом, ценятся знания.

О, тут придется вас разочаровать . В стране Америка есть такое понятие, брэнд, и то, корочку какого университета ты получил, влияет на твою карьеру очень и очень сильно, особенно если ты гуманитарий. Родители платят в год по 40 штук в год Гарварду (тоже, в своем роде, брэнд) не оттого, что деньги некуда девать. Понимают, что имя университета в америке очень важно.

[софист]

короче, в стране где (по самым скромным оценкам) ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ живет за чертой бедности такой вопрос не актуален

[Niels]

софист

Нет, именно актуален.

Потому что, если отрезать возможность получить образование у бедных (а это около 80% населения), то резко возрастет преступность - эти люди будут вынуждены добывать себе на жизнь внеэкономическими способами (напомню, что это отъём и попрошайничество).

 

Принимающие такие решения не задумываются, что в результате таких решений вероятность быть стукнутым киянкой из-за угла для них или их родных возрастает многократно.

 

Видимо, мы вымираем слишком медленными темпами, и президент пытается это как-то ускорить.

[KHz]

Yulia

Ценится не сам диплом, ценятся знания. Ты же не будешь отрицать, что человек с высшим образованием умеет и знает гораздо больше, если он учился, а не просто ходил в университет?

Не согласен... есть люди, не имеющие высшего образования, но по уровню знаний в определенной области, да и просто эрудированности, дающие фору тем, кто имеет диплом.

 

College in USA = университет в России. Это перевод названия такой

Гарвард разве колледж? Принстон разве колледж? А Кембридж с Оксфордом?

[софист]

KHz

но по уровню знаний в определенной области, да и просто эрудированности, ты хотя бы извинился за тавталогию Niels ты не понял, как можно делать обучение платным если многие еле сводят концы с концами

[KHz]

софист Просто эрудированность - это значит в различных областях, балбес.

[Yulia]

KHz University of Harvard состоит из ряда colleges & schools. http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard

То же самое с Принстоном.

Большой и черный

Разве в астраханском техническом лицее берут плату за обучение? Или в “английской” 4-й гимназии?

Номинально - не берут. Но берут деньги за поступление (иногда открыто, иногда через репетиторство перед вступительными экзаменами). Не со всех, конечно, но разве Вы не замечали, что в этих школах учатся в основном дети состоятельных родителей или по крайней мере тех, кто не жалеет денег на образование. Я сама училась в подобной школе, так что...

никаких денег с родителей не взимается. Все образовательные услуги (в том числе различные семинары во внеурочное время) оказываются бесплатно. Деньги на хозяйственные нужды не собираются, если не считать централизованной закупки тетрадей для контрольных работ, контурных карт и тому подобного.

Слова, слова... Все понимают, что на самом деле это не так... Увы.

KHz

есть люди, не имеющие высшего образования, но по уровню знаний в определенной области, да и просто эрудированности, дающие фору тем, кто имеет диплом.

Это исключения. Правило таково - пять лет в университете и из обезьяны подобие человека сделают.

[GREK]

блин да вы чо гоните??? Для ого чтобы работать на гос-во существуют военные учебные заведения. Готовят там специалистов гораздо лучше, чем в гражданских.

КТо окончив вуз НЕ пойдёт работать в какое нибудь Частное Предприятие??? (ПРичом ЧП платит гос-ву налоги, уровень которых зависит от качества работы (кого) тех самых выпускников, по сути они и отрабатывают гос-ву, тока не живя при этом за чертой бедности). Какой програмисст пойдёт работать в какуюнить контору за 5к??? Да никакой.

Очень ну очень мнрого народу учаться на коммерческом обучении=>они платят за свою професию и вольны делать всё что угодно. Плюс ко всему этому активными темпами гребёт деньги комерческий отдел (легализация взяток, чтоб хоть чото шло гос-ву), а это в свою очередь приносит тоже немалый доход!

И огромное кол-во людей получивших ВО просто понятия не имеют ЧТО ОТ НИХ БУДУТ ТРЕБОВАТЬ НА РАБОТЕ. Куда они пойдут работать?? На гос-во, за копейки.

И тем более уж я думаю, что если бы гос-во беднело от этой проблемы, давно бы все платили! Но я думаю баланс не нарушаются! Комерческих всё же брольше чем бюджетников, просто гос-во хочет ещё скосить бабла.

Ну а как не выплачиваются стипендиии, это уже не мне вам рассказывать

 

Лично моё мнение.

[mr.Faster]

зачОт!

[Большой и черный]

Yulia

"Номинально не берут." То есть ребенок из бедной семьи может, по закону, там учиться. О чем и речь. А вступительные испытания там бесплатные, насколько мне известно. Товарищ tHunder поправит, если я не прав.

А про 57-ю школу вы зря, что, мол, вранье у них на сайте. Вам не хватает веры в человечество. Там действительно учатся бесплатно. Пока...

KHz Отличие между колледжами и университетами -- в программах обучения. В college можно получить только степень бакалавра (4 года), не выше. В university -- бакалавра(4 года), мастера(+1-2 года), доктора(+4-6 лет).

Например, Harvard University, но Tri State College.

[Белый]

я считаю что плату за учёбу нада повысить примерно процентов на 75 и убрать выплату различных стипендий премий и тд! тогда корупция возрастёт и в нашем городе будет больше больших живописных ктеджей, домов, просто зданий, автотранспорта и всё такое! один хрен лучше уже не сделаешь!

[Ilasia]

Белый Если убрать стипендию, бедным студентам жить не на что будет................................

[софист]

KHz эрудированость и знание -одно и тоже, все равно что переливать из ПУСТОГО в ПОРОЖНЕЕ