о Черноморском флоте

[спокойный1]

Интересная новость:

 

1) 18.12.2009 Согласно планам модернизации производства, на СРЗ №35 будет установлен первый в России кран грузоподъемностью 20 тысяч тонн. Стоимость крана составляет 30 миллионов евро. Его установкой будут заниматься несколько тысяч специалистов из Норвегии, а также сотрудники Выборгского завода. Установка крана намечена на май 2010 года.

82-й СРЗ специализируется на доковании и доковых осмотрах стратегических атомных подводных лодок и атомных надводных кораблей. Кроме того, здесь базируется авианосец "Адмирал Кузнецов".

http://lenta.ru/news/2009/12/18/sevmorput/

 

2) 18 декабря. INTERFAX.RU - Делегация министерства обороны Франции во главе с генеральным инженером по вооружению Аленом Костом ознакомилась с производственными возможностями Балтийского завода по строительству кораблей типа вертолетоносца "Мистраль".

http://www.interfax.ru/news.asp?id=115576

 

 

20 тысяч тонн - это очень крутой кран. Немаленький ракетный крейсер имеет водоизмещением 2-3 тысячи тонн ( примерно соответствует весу корабля).

Судя по всему второй Мистраль будут строить у нас. Хотя может это под строительство нового авианосца суперкран прикупили А может и то и другое одновременно.

[Max234666cccp]

Да я тоже про 20 000 тонн читал. Это значит только одно Авианосцам быть!

[Dernik]

Мозг у большинства ура-патриотов давно, видимо, атрафирован. Они ничего по сути выложить не могут, кроме как в очередной раз вещать о стройках ... и ничего о сроках, задержках строительства и т.д. О том, что мы все больше покупаем за бугром, о серьезных проблемах в армии (что наглядно продемонстрировала война с Грузией), о нищенских ден. довольствиях, сокращениях и т.д.

[Бравый Айтишнег]

о серьезных проблемах в армии (что наглядно продемонстрировала война с Грузией), о нищенских ден. довольствиях, сокращениях и т.д.

Ну уж самой серьезной проблемы наша армия точно смогла избежать - вас там нет!

ЗЫ. Передавайте привет Киссинджеру!

[Dernik]

ЗЫ. Передавайте привет Киссинджеру!

Здесь Вы не правы, так как недооцениваете Бжезинского.

[Бравый Айтишнег]

Dernik

ну и ему кланяйтесь, что уж там!

[Max234666cccp]

Мозг у большинства ура-патриотов давно, видимо, атрафирован

Помоему мозги у тебя раскисли уже давно

и ничего о сроках, задержках строительства и т.д

Можно плять подумать вот тока у нас такие задержки а везде все пучком. Амеркосы сколько уже скроки по Ф-35 переносили? Уже раз 5 если раньше планировалось в 2010 году начать массовые закупки то теперь перенесено на 2014-15. В еврое с транспортником единым тоже трахаются уже втрое десятилетие и ничего нормально живы еше а у нас на пару лет затянули все пиздец, туши свет бросай гранату.

[Dernik]

Бравый Айтишнег

Скажите откровенно, не надоело читать откровенный ура-патриотический бред многих форумчан и закрывать глаза на проблемы? Моя цель здесь - сохранять некий баланс сил, иначе помрем со скуки. Ну да ладно, по поводу упоминавшегося выше товарища. Выкдадываю несколько его изречений (прошу прощения за офтоп). Есть над чем задуматься. То, что он ярый русофоб это ясно, но кое-что заставляет задуматься.

 

"Фактически советская военная мощь и страх, который она внушала представителям Запада, в течение длительного времени скрывали существенную асимметрию между соперниками. Америка была гораздо богаче, гораздо дальше ушла в области развития технологий, была более гибкой и передовой в военной области и более созидательной и привлекательной в социальном отношении. Ограничения идеологического характера также подрывали созидательный потенциал Советского Союза, делая его систему все более косной, а его экономику все более расточительной и менее конкурентоспособной в научно-техническом плане. В ходе мирного соревнования чаша весов должна была склониться в пользу Америки».

 

«Подобно столь многим империям, существовавшим ранее, Советский Союз в конечном счете взорвался изнутри и раскололся на части, став жертвой не столько прямого военного поражения, сколько процесса дезинтеграции, ускоренного экономическими и социальными проблемами».

 

«Для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами и осторожное обращение с государствами-катализаторами в геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в ближайшей перспективе — сохранение своей исключительной глобальной власти, а в далекой перспективе — ее трансформацию во все более институционализирующееся глобальное сотрудничество. Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров».

 

«Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в опредёленный момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определённого времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, ещё одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери».

 

«Я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен чётко обозначать собственные интересы и твёрдо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса».

 

"Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником".http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 

Помоему мозги у тебя раскисли уже давно

Ты следи за своим языком.

[Молчун]

Ну уж самой серьезной проблемы наша армия точно смогла избежать - вас там нет!

ЗЫ. Передавайте привет Киссинджеру!

За Дерника ничего не скажу - достаточно того, что был паша-мерседес.

[Молчун]

Можно плять подумать вот тока у нас такие задержки а везде все пучком.

Неправильная позиция: у нас всё хорошо, потому что там где-то плохо. У нас должно быть хорошо, потому что хорошо.

[Онотолег]

так как недооцениваете Бжезинского.

и ему привет...., у вас обмен приветами с данными господами налажен конкретно....

[Бравый Айтишнег]

Моя цель здесь - сохранять некий баланс сил, иначе помрем со скуки

Кроме откровенного толстого троллинга пока ничего не видно.

[Levonty]

Скажите откровенно, не надоело читать откровенный ура-патриотический бред многих форумчан и закрывать глаза на проблемы? Моя цель здесь - сохранять некий баланс сил, иначе помрем со скуки. Ну да ладно, по поводу упоминавшегося выше товарища. Выкдадываю несколько его изречений (прошу прощения за офтоп). Есть над чем задуматься. То, что он ярый русофоб это ясно, но кое-что заставляет задуматься.

 

С одной стороны, конечно приятно читать о том, что у нас идет развитие в военной сфере, есть надежда, что получится, спасибо авторам, которым не лень делиться с нами цифрами. С другой стороны, если посмотреть хотя бы на то, как идет распил государственных денег на том же АвтоВазе и других больших предприятиях, есть сильные сомнения в том, что результат будет достигнут. Нам, как непричастным, наверное остается только смотреть и ждать. Что касается Бзежинского - гореть ему в аду, он все сделал, чтобы нам навредить по максимуму.

[Молчун]

если посмотреть хотя бы на то, как идет распил государственных денег на том же АвтоВазе

Поинтересуйся, кто сейчас ЦАГИ возглавил.

[*Feniks*]

Dernik

О том, что мы все больше покупаем за бугром, о серьезных проблемах в армии (что наглядно продемонстрировала война с Грузией), о нищенских ден. довольствиях, сокращениях и т.д.

Да-да. Мы это ужо слышали. Чем-нибудь новеньким нас порадуйте!

Мозг у большинства ура-патриотов давно, видимо, атрафирован. Они ничего по сути выложить не могут, кроме как в очередной раз вещать о стройках ... и ничего о сроках, задержках строительства и т.д.

Надо отдать им должное - в отличие от вас, они радуют свеженькой информацией, что очень полезно. А у вас что-то негусто - все тот же жидок Бзежинский, все те же сокращения, нищенские ден. довольствия и т. д. Приелось однако!

А потому у меня к вам вопрос... Вы у нас юрист, кажется? Так вот расскажите нам пожалуйста, почему, зная о беззаконии, о бардаке, растрате гос. средств, коррупции, бездействии властей по отношению к проблемам граждан, юридические коллегии никак не могут на это повлиять? Мне это интересно, потому что не раз видел, как в том же ГИБДД, когда человек только намекнет на то, что он юрист, сразу получает все, что ему положено. А остальные так продолжают торчать в очереди, и получать от ворот поворот. Я вот после этого, подумываю еще и юридическое образование получить, а то уже устал с "гибонами" спорить и пороги ошибать. Да и в администрациях и прочих структурах, тоже устал.

Так вот, чего бы вам с коллегами не взять да и не решить какое-нибудь громкое дело. Вон, в одной из тем, народ писал, что с жилищными условиями проблемы. С них деньги тянут, а проблему не решают. Вот чего бы вам им не помочь? Вы ведь такой умный, все видите, все знаете, Ремарка читаете, значить для вас это не будет очень сложно.

[Levonty]

Да-да. Мы это ужо слышали. Чем-нибудь новеньким нас порадуйте!

 

Надо отдать им должное - в отличие от вас, они радуют свеженькой информацией, что очень полезно. А у вас что-то негусто - все тот же жидок Бзежинский, все те же сокращения, нищенские ден. довольствия и т. д. Приелось однако!

Вообще то он поляк, но раз во всем виноваты евреи, то хрен с ним, пусть будет евреем. Так мы будем ненавидеть его еще сильнее!

 

А потому у меня к вам вопрос... Вы у нас юрист, кажется? Так вот расскажите нам пожалуйста, почему, зная о беззаконии, о бардаке, растрате гос. средств, коррупции, бездействии властей по отношению к проблемам граждан, юридические коллегии никак не могут на это повлиять? Мне это интересно, потому что не раз видел, как в том же ГИБДД, когда человек только намекнет на то, что он юрист, сразу получает все, что ему положено. А остальные так продолжают торчать в очереди, и получать от ворот поворот. Я вот после этого, подумываю еще и юридическое образование получить, а то уже устал с "гибонами" спорить и пороги ошибать. Да и в администрациях и прочих структурах, тоже устал.

Так вот, чего бы вам с коллегами не взять да и не решить какое-нибудь громкое дело. Вон, в одной из тем, народ писал, что с жилищными условиями проблемы. С них деньги тянут, а проблему не решают. Вот чего бы вам им не помочь? Вы ведь такой умный, все видите, все знаете, Ремарка читаете, значить для вас это не будет очень сложно.

Вы наверное не в курсе , но у нас "громкие" дела решаются не только благодаря правовым методам. А на бытовом уровне конечно помогает владение юридическими терминами, иногда

[*Feniks*]

Вообще то он поляк, но раз во всем виноваты евреи, то хрен с ним, пусть будет евреем.

Я не говорил, что он еврей. Я назвал его жидок, что хорошо отражает сущность этого человека. Видать, все же надо было в кавычках написать.

P.S. И я нигде не писал, что во всем виноваты евреи. Разговор на эту тему уже был.

 

Вы наверное не в курсе , но у нас "громкие" дела решаются не только благодаря правовым методам.

А то никто об этом не знает...

 

А на бытовом уровне конечно помогает владение юридическими терминами, иногда

Так я не говорю, о бытовом уровне.

Я спросил, почему юридические коллегии не считают нужным учавствовать в жизни страны. Это далеко не бытовой уровень.

[спокойный1]

другой стороны, если посмотреть хотя бы на то, как идет распил государственных денег на том же АвтоВазе и других больших предприятиях, есть сильные сомнения в том, что результат будет достигнут.

Автоваз и в советские времена выпускал некачественную хренотень, однако это не мешало нашему Военно Промышленному Комплексу выпускать военную технику мирового уровня.

Не вижу прямой связи между АВТОВАЗОМ и ВПК. Вы сравните объемы продаж Лад в Европу и объемы продажи наших вооружений. Лады едва-едва продают по демпинговым ценам на десять миллионов долларов в год, оружия продают примерно на десять миллиардов долларов в год. В ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ!

нашу военную технику покупают за границей, значит она конкурентоспособна. Это и есть доказательство, что там ситуация на порядок лучше.

И вы по Автовазу берётесь судить о нашей оборонке?

[*Feniks*]

И вы по Автовазу берётесь судить о нашей оборонке?

А для людей, что автопром, что ВПК, все одно! И вообще, зачем людям танки? (сарказм ) Им батлкрузеры подавай, и плазменные аннигиляторы!

[М. Каменецкий]

И вы по Автовазу берётесь судить о нашей оборонке?

Хе, назовите хоть один автомобиль Израильского производства? А танк "Меркава" все знают! Кажется, у Швейцарии та же история: из машин делают только боевые...

[Levonty]

Автоваз и в советские времена выпускал некачественную хренотень, однако это не мешало нашему Военно Промышленному Комплексу выпускать военную технику мирового уровня.

Не вижу прямой связи между АВТОВАЗОМ и ВПК. Вы сравните объемы продаж Лад в Европу и объемы продажи наших вооружений. Лады едва-едва продают по демпинговым ценам на десять миллионов долларов в год, оружия продают примерно на десять миллиардов долларов в год. В ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ!

нашу военную технику покупают за границей, значит она конкурентоспособна. Это и есть доказательство, что там ситуация на порядок лучше.

И вы по Автовазу берётесь судить о нашей оборонке?

Я, вообще то, ни в коей мере не сравнивал качество Жигулей и отечественных ракет. Речь, на примере АвтоВаза, шла о том, что в него денег вкидывают, как в черную дыру - бесследно, а на военном производстве нету распила государственных денег? Если действительно нет - замечательно, но если честно сомнительно.

 

Мне также интересно, как быстро мы сможем компенсировать отъезд людей за рубеж, которые трудились в науке, на благо того же ВПК. Это как квалифицированные кадры, так и выпускники ВУЗов, которые выехали из страны сразу после получения диплома - мы ведь не можем сидеть постоянно на советском материале, его надо не только уметь собирать, но и разрабатывать дальше. А у нас имел место громадный перекос - народ бросился учится на юристов и экономистов, как дела с техническими спецами?

 

Я не говорил, что он еврей. Я назвал его жидок, что хорошо отражает сущность этого человека.

*Feniks*, можно для развития кругозора в двух словах, что есть "жидок" и какое отношение к этому имеет Бжезинский? Заранее спасибо.

[спокойный1]

Я, вообще то, ни в коей мере не сравнивал качество Жигулей и отечественных ракет. Речь, на примере АвтоВаза, шла о том, что в него денег вкидывают, как в черную дыру

Опять за рыбу гроши Суди древо по плодам его - и будет вам щастье!

Я написал, что экспорт вооружений превышает экспорт Лад в тысячу раз. Это и есть показатель того. как обстоят дела в этих отраслях. А вы опять начинаете занудствовать, что на ВАЗе воруют, значит нигде ничего не получится.

 

Эти две отрасли отличаются друг от друга изначально и очень сильно. Поэтому и результаты у них хозяйствования могут быть разными.

1) ВАЗ и в советское время был аутсайдером мирового автомобилестроения. Отставал от мировых лидеров лет на двадцать и по дизайну и тем более по технологиям. ВПК России наоборот был и остается мировым лидером в своей сфере.

2) Не забываем, что на ВАЗЕ с 80-х годов до 2000-х руководили Борис Абрамович Березовский и его "друзья". Давайте им скажем тоже спасибо. Это они создали и воспитали коллектив ВАЗа, который проще разогнать(Нельзя), чем заставить работать нормально. Или вы думает, что всё от руководителя зависит, а не от 100 тысяч работников и управленцев? Кто гайки на конвейере недокручивает? Тоже распильщики?

3) На ВАЗЕ никогда не было серьёзной научной и конструкторской базы. А продавать нам технологии на Западе категорически не хотят. Пример с Опелем и СААБ, который обанкротили, но не отдали русским(там мы тоже реально хотели купить). И пример с ШЕВИ-НИВА, когда американцы десять лет кормят обещаниями. но так и не дали ни денег, ни технологий. Технологию производства современных двигателей и коробки-автомат мы не можем купить ни у одного мирового автогиганта, в лучшем случае десятилетней давности продадут(Сайбер).

 

ВПК имеет свою научную и конструкторскую базу и сам себя прекрасно обеспечивает. У него нет таких проблем. К тому же он защищен законом и спецслужбами от "кражи" идей и технологий. Что очень важно!

 

 

 

мы ведь не можем сидеть постоянно на советском материале, его надо не только уметь собирать, но и разрабатывать дальше.

Есть конечно проблемы, но если честно, то надоело нытьё на эту тему. СССР уже 18 лет нет, многие военные программы начал закрывать ещё Горбачев в 1987-89 годах. то есть уже более двадцати лет прошло, а нас всё попрекают, что только советскими разработками живём.

На 70-80% российский экспорт состоит из техники, которой не было в СССР. Её создали и начали производить уже после распада Союза! И даже советские образцы давно уже не те. что тогда были. Чаще всего модернизированные до современного уровня.

Вы сами вдумайтесь: какие страны станут платить миллиарды долларов за старую технику? Им что некуда свои миллиарды выбросить?

 

У нас на вооружении осталось много советской техники, но производим и продаем мы уже давно НОВУЮ российскую технику.

Есть конечно много общего у Т-90 с Т-72, куда же без этого. Однако Боинг-787 Дримлайнер тоже принципиально ничем не отличается от Боинга-737. Конструкция принципиально та же самая. Это нормальное явление. Называется приемственность конструкторской школы.

Не изобретают же танк заново, если основная конструкция была очень удачной. Аналогично Су-27 - имеет лучший в мире планер, и лучше по летным характеристикам уже ничего создать не получится.

Поэтому его конструкцию используют для других самолетов.

Начинка же совершенно другая на 90%. Что в танках. что в самолетах.

Ни в одном виде вооружений производящихся в России сейчас не используется старая советская электроника

Можно вспомнить, что вычислитель-прицеливатель на МИ-24 весил 300 килограмм и это на вертолете! Сейчас электронный после модернизации весит 5 кг. А вы говорите только советские разработки

[Levonty]

Опять за рыбу гроши Суди древо по плодам его - и будет вам щастье!

Я написал, что экспорт вооружений превышает экспорт Лад в тысячу раз. Это и есть показатель того. как обстоят дела в этих отраслях. А вы опять начинаете занудствовать, что на ВАЗе воруют, значит нигде ничего не получится.

 

Эти две отрасли отличаются друг от друга изначально и очень сильно. Поэтому и результаты у них хозяйствования могут быть разными.

 

ВПК имеет свою научную и конструкторскую базу и сам себя прекрасно обеспечивает. У него нет таких проблем. К тому же он защищен законом и спецслужбами от "кражи" идей и технологий. Что очень важно!

Я в военной тематике не очень разбираюсь, поэтому интересно выслушать мнение человека в теме. Если государство смогло навести порядок в ВПК - отлично.

 

 

А вы говорите только советские разработки

Пример из личного опыта. У меня знакомый учился в МФТИ на астрофизика. успешно закончил с красным дипломом в 1998 году после чего уехал в США, сначала на учебу в аспирантуру калифорнийского университета, потом гринкарта - в общем стал американцем. Как он рассказывал из их выпускников в 96 годах ехало мало, 97-98 практически уехал весь курс. Теперь эти люди работают на благо Америки. Очевидно, что не все оставшиеся пошли в науку (см. мало платят). Я к чему, наше государство, к примеру, ожидало, что в науку придет сотня молодых ученых, по результатам 80 человек уехало за границу, 10 человек ушли в бизнес и только 10 пришло в науку (возможно не самые лучшие). Успешно ли мы справимся (или может уже справились) с этой нехваткой научных кадров?

[спокойный1]

Как он рассказывал из их выпускников в 96 годах ехало мало, 97-98 практически уехал весь курс. Теперь эти люди работают на благо Америки.

Я не спорю, так и было. Даже в начале 2000-х многие уезжали, не верили, что "в этой стране" что-то возможно.

Потом уезжать перестали, а в последние годы наоборот возвращаются. Не сильно много, но тенденция радует. К тому же существует программа по возвращению наших бывших назад, но обычно в гражданские отрасли. В ВПК их не берут из-за секретности.

 

 

Очевидно, что не все оставшиеся пошли в науку (см. мало платят). Я к чему, наше государство, к примеру, ожидало, что в науку придет сотня молодых ученых, по результатам 80 человек уехало за границу, 10 человек ушли в бизнес и только 10 пришло в науку (возможно не самые лучшие).

Абсолютно недостоверная статистика на сегодняшний день.

Во-первых хороших ВУЗОВ у нас до сих пор МНОГО, и специалистов они выпускают ежегодно десятками тысяч человек во всех отраслях.

во-вторых: соотношение уехавших абсолютно неверное. Из 100 выпускников уезжает десяток, другой. 80-90% остается в стране.

в-третьих: количество пришедших в "науку" и в советское время редко превышало 10% выпускников. Это некорректное сравнение, для каждого ВУЗа разное.

в-четвертых: у нас нет распределения, и то что эти специалисты уйдут в бизнес и в гражданский сектор не очень и плохо. Сами жалуемся на нехватку хороших специалистов, пусть работают на благо общества только в другой сфере. Не вижу ничего страшного. Наоборот надо отходить от советского принципа : всё лучшее для оборонки, а стиральную машинку пусть троешники конструируют

[*Feniks*]

Levonty

можно для развития кругозора в двух словах, что есть "жидок" и какое отношение к этому имеет Бжезинский? Заранее спасибо.

Жид - традиционное обозначение евреев и/или иудеев, развившее так же ряд переносных значений. Жид - скряга (человек жадный). Во многих смыслах, так же человек наживающийся нечестным, подлым путем.

В данном случае, я и применяю слово жидок в переносном смысле, т. к. Бжезинский по своей сущности является подлым человеком. Более того, его мнение о России построено на ненависти к нашему государству, а не на объективной оценке нашей власти и гос. порядка. Потому очень неправильно со стороны многих людей, ссылаться на его мнение. Он типичный русофоб во всей красе, приложивший руку к уничтожению нашего народа, и заработавший на этом.

 

Помню как читал его высказывания по отношению к нам, когда он приезжал в Украину:

 

"Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России.