Батюшки в армии

[Dernik]

Открываю тему, посвященную попытке ввести в армии институт "полковых священников". То, что вера и оружие вещи малосовместимые, это ясно, как ясно и то, что русская православная церковь исторически была и остается связанной с властью, что требовало и требует от нее определенных уступок. Ну да ладно, ваше мнение по проводу прихода церкви в армию. Для вас это попытка замены института политруков или что-то иное? Как это согласуется с декларируемым постулатом об отделении церкви от государства?

[studentur]

Лично я вижу в этом только положительное. Ничему плохому церковь не учит.

[Онотолег]

нехай будут. только тогда в каждой части надо организовать особый отдел по связи с небесами и укомплектовать его муллой, священиком, равином и ламой. Причём посадить их всех в один кабинет....

[Бравый Айтишнег]

Вот еще бордель-маман в армии ввести, и былоб совсем хорошо!

 

ЗЫ. Кажется у Dernikа галоперидол закончился...

 

ROCK

А зачем так много в один кабинет? обратимся к классике:

Джелли бросил взгляд на сержанта Миглаччио, командира первого

отделения:

- Пять минут для падре.

Парни один за другим выходили из строя и становились на колени перед

сержантом Миглаччио. Совершенно неважно, кто ты был, во что верил - в

Аллаха, Христа, Иегову или какую-нибудь ересь, ты мог встать перед падре на

колени, он обращал свое сердце к каждому, кто хотел с ним поговорить перед

десантом. Я слышал, что где-то есть священники, которые не идут в бой

вместе со всеми, и не мог понять, как такие священники могут работать в

войсках. Как может священник благословлять кого-нибудь на то, чего он сам

не хочет и не может делать? Так или иначе, в десанте выбрасывался каждый и

воевал тоже каждый - вплоть до капеллана и повара.

Р.Хайнлайн. "Звездная пехота"

[Онотолег]

обратимся к классике:

тоже верно..... не зря командира всегда называли - Отец-командир, ну лили Батяня-комбат..... пусть будет Святой отец-командир....

[Тёмыч]

мля, ну и бред почему именно батюшки... а другие конфессии?

[Alex Novo]

Адепты других конфессий по всей видимости не нуждаются в помощи, это вот правослабие постоянно гнобят.

[спокойный1]

Открываю тему, посвященную попытке ввести в армии институт "полковых священников".

А что есть проект закон об этом? Или Денрик опять высосал из пальцика очередную страшилку?

Уж как он не любит Церковь, что десятую тему создает и всё об одном и том же. Какая РПЦ плохая и как она всю нашу жизнь заполонила.

И в школу проникла(где?) и в армию под контроль взяла(?) и Жилкин встретился с епископом. И еретиков жгут на кострах... впрочем это он в следующей теме напишет.

[Бравый Айтишнег]

Уж как он не любит Церковь, что десятую тему создает и всё об одном и том же.

может он адвентист Седьмого Дня? Или Свидетель Иеговы?

[М. Каменецкий]

Опять катострофу из пальца высосали.

То, что вера и оружие вещи малосовместимые, это ясно

Тогда отмените канонизацию Георгия Победоносца, Бориса и Глеба, Александра Невского, Дмитрия Донского, и других Святых, служивших Отечеству с оружием в руках.

может он адвентист Седьмого Дня? Или Свидетель Иеговы?

Похоже на то, они же, типа, пацифисты...

[Бравый Айтишнег]

пацифисты...

я бы даже сказал пациферасты

[Онотолег]

он адвентист Седьмого Дня? Или Свидетель Иеговы?

Дятел он Седьмого Дня....

[М. Каменецкий]

Дятел он Седьмого Дня....

Ну не так что бы... Мужик-то вроде умный и культурный, но всюду видит проблемы на пустом месте. С чего он взял, что будут военные священники? Со слухов? А если и были бы, так и к лучшему: меньше в Армии беспредела было бы.

[Стрелец]

То, что вера и оружие вещи малосовместимые, это ясно

Что тебе понятно? Да если бы не защитники отечества, ты бы сейчас рабом был на плантациях у какого-нибудь немца. Народ, который не может себя защитить - исчезает. Зайди на тему "Ханука", посмотри, как свою Веру защищать надо.

русская православная церковь исторически была и остается связанной с властью, что требовало и требует от нее определенных уступок

Не с Властью, а с Народом исторически была Церковь. Вспомни митрополита Филиппа, Феодосия Астраханского или патриарха Гермогена. С какой "властью" он был? Ляпунов, Трубецкой и Пожарский тогда не властью были, а повстанцами, а Гермоген их поддержал. Да много кого вспомнить можно.

[Dernik]

Похоже на то, они же, типа, пацифисты...

Откровенно говоря, христианство и есть пацифизм. Или напомнить о словах "Если тебя ударили по одной щеке, обрати к нему и другую" или "Применившие нож от ножа и погибнут"? О причинах единения церкви и власти писал ранее (можно говорить об этом достаточно долго, начиная с эпохи Константина и корректировки определенных моментов в угоду власти). Можно вспомнить противоборство Нила Сорского и Иосифа Волоцкого (если бы победа была одержана сподвижниками Сорского, убежден, что отношения церкви и власти были бы совершенно иными).

[Стрелец]

христианство и есть пацифизм.

Вспомним: "Не мир принёс Я, но - меч!", или "Продай одежду свою - и купи себе меч". Нил Сорский был против казней еретикоа и против монастырского землевладения, но не против существования войска.

Тогда отмените канонизацию Георгия Победоносца, Бориса и Глеба, Александра Невского, Дмитрия Донского, и других Святых, служивших Отечеству с оружием в руках

Да, Дерник этих Святых, видимо, не уважает. Как не уважает и Гермогена, призвавшего Русский народ к восстанию против оккупантов.

если бы победа была одержана сподвижниками Сорского, убежден, что отношения церкви и власти были бы совершенно иными

Всё было бы так же: были бы и Филипп, и Феодосий Астраханский, и патриархи Иов и Гермоген. А подмял Церковь под власть Государства царь-палач Пётр Первый, отменивший патриаршество. Вот с него и началось подавление Церкви, усилившееся при Анне и Екатерине. Как и подавление Народа, вместе с которым страдала Церковь.

[Dernik]

Вспомним: "Не мир принёс Я, но - меч!", или "Продай одежду свою - и купи себе меч".

Не выдергивайте из контекста, там речь идет, если помните о разделении по вопросу веры в Него.

Да, Дерник этих Святых, видимо, не уважает. Как не уважает и Гермогена, призвавшего Русский народ к восстанию против оккупантов.

Не стоит в 3-м лице, если ведем диалог. Повторю, война и христианство вещи несовместимые.

А подмял Церковь под власть Государства царь-палач Пётр Первый, отменивший патриаршество. Вот с него и началось подавление Церкви, усилившееся при Анне и Екатерине. Как и подавление Народа, вместе с которым страдала Церковь.

Да гораздо раньше, при Петре церковь удалили от политики, за что ему следует сказать спасибо.

[Стрелец]

Не выдергивайте из контекста, там речь идет, если помните о разделении по вопросу веры в Него.

Меч-то там настоящий упоминается. "Продай одежду и купи меч" Какой же ещё?

Не стоит в 3-м лице, если ведем диалог.

Думал, вы отсоединились уже.

Повторю, война и христианство вещи несовместимые

Защищать свою страну, свой народ - долг христианина.

Да гораздо раньше, при Петре церковь удалили от политики, за что ему следует сказать спасибо

До Петра Церковь исполняла роль защитницы народа от произвола властей, Патриарх Питирим ведь и за старообрядцев заступался, был против казни Морозовой. При Петре Димитрий Ростовский выступал против изощрённых казней, внедряемых Петром, но тот лишь смеялся над ним. Пётр и подмял Церковь, что бы она не мешала ему вести развратную жизнь и угнетать народ непомерными налогами и каторгой, да вести бессмысленные войны типа Персидского Похода.

 

Так вы Александра Невского и патриарха Гермогена считаете Святыми?

[shami]

не вижу тут ничего плохого.

даже наоборот.

[Стрелец]

Вот ещё интересное высказывание авторитетного в Православии человека

"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша"

Мысли, содержащиеся в приведенных выше словах святителя Филарета, взяты из Священного Писания. В библейских текстах нередко говорится о богоборцах – врагах Божиих: «Рука Твоя найдет всех врагов Твоих, десница Твоя найдет ненавидящих Тебя» (20:9); «Но Бог сокрушит голову врагов Своих» (67:22) ;«на врагов Своих Он разгневается» (Ис.66:14); «кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4). Славянское слово «гнушаться» значит отвращаться, т.е. отварачиваться. Для любящего Бога такое поведение естественно. Общение с такими людьми не только не совместимо с благочестием, но и нравственно опасно: «не сидел я с людьми лживыми, и с коварными не пойду; возненавидел я сборище злонамеренных, и с нечестивыми не сяду» (Пс.25:3-4).;

 

Как относиться к врагам отечества? Ответ дают исторические библейские книги: Варак, Гедеон, Давид, Иосафат и др. сокрушали врагов своей земли. Господь помогал им. Так, когда моавитяне, аммонитяне и сирийцы напали на Иудею с множеством воинов, на левита Иозиила «сошел Дух Господень среди собрания и сказал он: слушайте, все Иудеи и жители Иерусалима и царь Иосафат! Так говорит Господь к вам: не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, а Божия» (2 Пар.20:14-15). Своих личных врагов христианин должен любить, а суд предоставить Господу: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф.5:44-45).

Так что прощать надо именно СВОИХ, то есть ЛИЧНЫХ врагов.

[shami]

Адепты других конфессий по всей видимости не нуждаются в помощи, это вот правослабие постоянно гнобят.

 

по телеку сказали, что со след. года "служить" будут и священнослужители других конфессий.

так что никого не обидят.

[Стрелец]

по телеку сказали, что со след. года "служить" будут и священнослужители других конфессий

Помню, по ящику показывали визит батюшки в ВЧ, там солдаты стояли на плацу, а батюшка говорит: "Если кто не хочет молится со мной - сделайте шаг назад, я не обижусь, это нормально. Потому как невольник - не богомольник". Если все будут так же - я ЗА. А если будут и представители других традиционных конфессий - вообще превосходно! Беспредела точно меньше будет.

[Д.Михаил...]

Помню, по ящику показывали визит батюшки в ВЧ, там солдаты стояли на плацу, а батюшка говорит: "Если кто не хочет молится со мной - сделайте шаг назад, я не обижусь, это нормально. Потому как невольник - не богомольник". Если все будут так же - я ЗА. А если будут и представители других традиционных конфессий - вообще превосходно! Беспредела точно меньше будет.

А по мне, так лучше-б призывали "матушек", да побольше, да "подобрее"

[Protos]

Открываю тему, посвященную попытке ввести в армии институт "полковых священников". То, что вера и оружие вещи малосовместимые, это ясно, как ясно и то, что русская православная церковь исторически была и остается связанной с властью, что требовало и требует от нее определенных уступок. Ну да ладно, ваше мнение по проводу прихода церкви в армию. Для вас это попытка замены института политруков или что-то иное? Как это согласуется с декларируемым постулатом об отделении церкви от государства?

 

моё мнение -

[коляска]

... ...