Холокост

[Levonty]

Наблюдая за Березовским, и им подобным, я не сомневаюсь в том, что он не просто бы запостил, а развернул бы целую кампанию, особенно если бы увидел в этом выгоду. А ведь он еврей! (Это если отбросить разделение на жидов и евреев, о чем говорилось выше.)

 

*Feniks*, да это смешно просто, зачем реалиями и юридическими нормами сегодняшнего дня мерить то, что было 60 лет назад. У меня нет под рукой документов, но может быть вы подскажете, была ли у гражданина СССР возможность потребовать моральной компенсации за утраченное имущество или потерянное здоровье или потерю кормильца? Я сильно сомневаюсь. Сейчас это можно сделать в полный рост. Вон например, недавно перед авиасалоном в Жуковском два истребителя столкнулись и на землю упали, спалив несколько домов. Жители могли бы сидеть тихонько, и радоваться, что не погибли, ан нет, по судам скачут и выбивают компенсации. Как же так?

[*Feniks*]

Levonty

Вы о чем?

Я подозреваю, вы решили, что я считаю, будто Березовский потребовал бы компенсации или еще чего. Вот только я об этом даже не заикался. Т. к. это тут вообще не причем.

Я привел пример человека, который еврей, и который без стыда и совести смог бы сказать, что холокоста не было, если бы смог увидеть в этом выгоду! И совсем не от моральных компесаций, а от более существенных вещей. Он умеет делать деньги на ровном месте, на финансовых махинациях, на войнах, на смерти людей и прочем. Моральные компенсации это слюни по сравнению с тем, чего мог нарубить БАБ.

[Levonty]

Levonty

Вы о чем?

Я подозреваю, вы решили, что я считаю, будто Березовский потребовал бы компенсации или еще чего. Вот только я об этом даже не заикался. Т. к. это тут вообще не причем.

 

Я привел пример человека, который еврей, и который без стыда и совести смог бы сказать, что холокоста не было, если бы смог увидеть в этом выгоду! И совсем не от моральных компесаций, а от более существенных вещей. Он умеет делать деньги на ровном месте, на финансовых махинациях, на войнах, на смерти людей и прочем. Моральные компенсации это слюни по сравнению с тем, чего мог нарубить БАБ.

 

(разводит руками)

Что-то мы как то... вообще не в ту степь...

[*Feniks*]

Levonty

Что-то мы как то... вообще не в ту степь...

Мдя... Это уж точно..

 

Короче, Борис написал, что еврей бы никогда не создал темы подобную этой (о том, что холокоста не было). Я привел ему пример в лице Березовского и обосновал почему так считаю. Собственно все... Остальное можно перечитать на предыдущей странице.

[Онотолег]

*Feniks*

если я задам вопрос, считаете ли вы, что среди русских очень много идиотов, то я автоматом оскорбил народ?

если задаш этот вопрос я отвечу - ДА, но это не будет автоматически значить, что все русские - идиоты...., идиоты есть в любой нации и в таком же процентном соотношении как и среди русских

Consultant

Таким же оскорблением можно назвать и вашу подпись

вам не нравится немецкий язык? или вам не нравится смысл моей подписи? Я помнится уже писал, что самая кровавая революция прошлых веков - Великая Французская Революция шла под лозунгом Свобода - Равенство - Братство ........ Liberté - Égalité - Fraternité под этим лозунгом были казнены тысячи лучших представителей французского народа.....

[Consultant]

вам не нравится немецкий язык? или вам не нравится смысл моей подписи?

Лично мне все равно, что таит ваша подпись. Я только говорю о том, что (если холокост был) именно под такими лозунгами как у вас в подписи и были зверски замучены жертвы холокоста. Не кажется ли вам, что человек , выбравший себе в подписи лозунги двух концлагерей, по меньшей мере лукавит, обвиняя меня в оскорблении народа?

 

P.S. Французы тут не при чем. Не переводите тему, - у вас это плохо получается.

[Онотолег]

Consultant

именно под такими лозунгами как у вас в подписи и были зверски замучены жертвы холокоста

ya, ya......какие жертвы? какой холокост - перечитайте ваш первй пост и внимательно всмотритесь в лица на фото...где вы видите жертвы? где вы видете холокост?......

Не переводите тему, - у вас это плохо получается.

да я и не перевожу, я просто привёл пример лозунга под которым творились не менее кровавые дела...., могу ещё привести пример - "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!".... этот пример вам ближе?

[s25an]

да я и не перевожу, я просто привёл пример лозунга под которым творились не менее кровавые дела...., могу ещё привести пример - "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!".... этот пример вам ближе?

Вот уж под этим лозунгом больше всего народу и положили, и что-что а пятиконечная звезда должна была стать запрещённым символом, а не славянская свастика

[Флэйм]

Поехали по двадцать третьему разу:

1. Холокост (др. греч. - "всесожжение") - термин употребляющийся в отношении уничтожения нацистами (замете, я не говорю тут о немцах, так как это еще и итальянцы, и эстонцы, и латыши, и русские, и даже евреи и еще небольшой вагон подонков) кучи людей (до 60% евреев Европы (и около трети еврейского населения мира), от четверти до трети европейских цыган, около 10% поляков (без учета военных потерь и потерь от истребления литовскими и украинскими нацистами), принудительная стерилизация практически всего чернокожие граждане Германии, уничтожение душевнобольных и нетрудоспособных, около 3 миллионов советских военнопленных, гомосексуалистов и т.д.).

Кстати, впервые термин в появился в широком употреблении в английском языке в 1910 году по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам времён Гражданской войны на украинской территории.

2. Да очень часто термин Холокост (причем именно написание с большой буквы) соотносят с истреблением евреев.

3. У евреев в отношении истребления еврейского народа есть отдельные термины Шоа́́ (ивр. שׁוֹאָה‎ — бедствие, катастрофа) и Дритер хурбм (идиш. דריטער חורבן — третье разрушение, т.е. третье по счету катастрофическое событие после разрушения Первого и Второго Иерусалимских храмов). И все крупные еврейские мероприятия оперируют как раз с этим термином - Катастрофа.

 

Вообще, считаю саму тему не просто провокационной, но и аморальной. Меня всегда поражало, как потомки людей, массово истреблявшихся под флагом нацизма, могут проникаться его идеями (даже в Израиле есть нацистские движения!)?

Вот уж под этим лозунгом больше всего народу и положили, и что-что а пятиконечная звезда должна была стать запрещённым символом, а не славянская свастика

Свастика (санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) вообще очень древний символ солнца и земного плодородия. И Гитлер выбрал ее в качестве символа Национал-социалистической немецкой рабочей партии именно по причине ее мистического смысла и символа ариев (ввиду ее распространенности в Индии). Кстати, под нацистскую свастику попадает лишь четырёхконечная, стоящая на ребре в 45°, с концами, направленными в правую сторону в белом круге, на красном прямоугольнике (это как раз и есть символ НСНРП).

Так что на вашу "славянскую свастику" еще претендует 90% народов мира, включая и иудеев (в древних синагогах на территории Израиля этот символ тоже можно найти).

 

Consultant

Мне вот интересно, какую цель вы преследовали открывая эту тему и публикуя нацистские пропагандистские фотографии о курортных условиях в лагерях? Почему тогда рядом не выложены советские, английские, американские фотографии их концлагерей и с Нюрнбергского процесса? Что найти их не смогли?

[Онотолег]

Флэйм

считаю саму тему не просто провокационной, но и аморальной.

+1 хорошо и ёмко написал....

[Boris Rudy]

Я сразу предлагал дать ему по морде, т.к. не знать про это он не мог, а решил просто поиздеваться.

[Consultant]

Consultant

Мне вот интересно, какую цель вы преследовали открывая эту тему и публикуя нацистские пропагандистские фотографии о курортных условиях в лагерях? Почему тогда рядом не выложены советские, английские, американские фотографии их концлагерей и с Нюрнбергского процесса? Что найти их не смогли?

А вы что, пропагандисткие фотки союзников не видели? Внимательно читайте первый пост, я там писал, что общеизвестную точку зрения приводить не буду - ее и так все знают.

 

Про цель темы, опять же повторюсь, - мне интересно узнать, сколько людей считает, что холокоста не было. Пока это 35%, несмотря на то, что приверженцы официальной точки зрения флудят, а противники практически ничего не пишут.

 

Вот уж под этим лозунгом больше всего народу и положили, и что-что а пятиконечная звезда должна была стать запрещённым символом, а не славянская свастика

+100.

[Флэйм]

А вы что, пропагандисткие фотки союзников не видели? Внимательно читайте первый пост, я там писал, что общеизвестную точку зрения приводить не буду - ее и так все знают.

 

Про цель темы, опять же повторюсь, - мне интересно узнать, сколько людей считает, что холокоста не было. Пока это 35%, несмотря на то, что приверженцы официальной точки зрения флудят, а противники практически ничего не пишут.

Я фигею, можно уточнить про какие пропагандистские фотки союзников тут идет речь? Все-таки лично вы отрицаете, что нацисты уничтожили кучу народа (холокост)?

 

А на месте 35% я бы просто поинтересовался у дедушек\бабушек (если еще живы) как оно при добрых нацистах жилось... Иваны, не помнящие родства... ИМХО, отрицающие и переделывающие прошлое не имеют будущего.

 

P.S.:

Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем.

Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы выступил против.

Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер

[Таис]

Я конечно понимаю, что сколько пройдет лет, после этой ужасной, и по масштабам, и по жестокости, войны, столько раз, наверное переосмыслят, и где-то, в чем-то, перепишут историю. Но факт остается фактом, что в этой войне погибло достаточно народу и самых разных национальностей. Отрицать Холокост или нет, лично я даже не стану заморачиваться этим, потому как есть и свидетельства русских военнопленных и не только русских, что евреев сжигали в газовых печах сотнями, но эта же участь не миновала и других военнопленных.

Поэтому, на мой взгляд, нельзя, уменьшать трагедию одних народов, на фоне трагедии других.

Не могу понять, почему евреи, так болезненно воспринимают тему, если она касается, хоть малейших сомнений, на счет холокоста? Просто я это вижу, не только на данном форуме, но и на других. Если только разговор зайдет об этом, они сразу встают на дыбы. Точно так же общаюсь с одним евреем уже несколько лет, он меня просил убрать фразу из подписи "Каждому Свое", ибо она была написана, на воротах Бухенвальда, причем его не волновало, что немцы, эту фразу тоже позаимствовали у Цицерона и классический принцип справедливости, переиначили на немецкоязычную версию, повесив на воротах "ада".

Вообщем маразм, хотя я могу понять конечно, что эта фраза, именно немцами была окрашена в кровь, пытки и массовые убийства, собственно по этому и негативные ассоциации, но в любом случае, нельзя же до такой степени все принимать в штыки, а местами демонстрировать, извините, просто показной трагизм.

Великая отечественная война, стала кровавой трагедией для миллионов людей, на ряду с евреями в ней гибли все, кого она коснулась, а русских погибло в разы больше, чем всех остальных. Но вместе с тем, у нас хватает здравого смысла, говорить на эти темы свободно и без лишних эмоций. Я тоже где-то на форуме выложила бредовую статью о том, что русские солдаты изнасиловали 2 миллиона немок в 1945 году, по мнению, каких то западных журналистов, ничо, вместе поржали над этим, ибо на полном серьезе, этот бред принимать нельзя, а тем более близко к сердцу.

Холокост был! И скажите спасибо солдатам советской армии, труженикам советского тыла, участникам партизанского движения, что они, жерло этой печи, накрыли собственной грудью(!)

 

А автор этой ветки, имеет полное право, сомневаться в чем угодно и рассматривать альтернативные точки зрения. Этого ему, не может запретить ни кто, и личное дело каждого, верить в это или нет.

 

Нам тоже было обидно расставаться с культом Ленина, с культом Сталина и с Павликом Морозовым. Это была трагедия в масштабах страны и до сих пор, есть люди, которые упорно цепляются за культ кровавого террора против собственного народа, отказываясь в это верить, но против фактов истории не попрешь , а против жертв этих фактов тем более.

Но вместе с тем, мы это приняли, осознали и переосмыслили, без вот этих истерик.

Поэтому, если вдруг, появятся неоспоримые факты о том, что количество жертв холокоста преувеличенно или еще что то в этом роде, будьте терпимее к этому и постарайтесь это принять, во всяком случае, это к лучшему, ибо хоть на миллион, но все таки, евреев после той войны, осталось в живых больше. Это ли не радость?!

Но этот миллион, не убавит масштабов трагедии этой войны и ненависти к фашизму на все времена!

[Boris Rudy]

А автор этой ветки, имеет полное право, сомневаться в чем угодно и рассматривать альтернативные точки зрения. Этого ему, не может запретить ни кто, и личное дело каждого, верить в это или нет.

 

Какие альтернативы?

По примеру выставленой фотки?

Т.е. не горели в печах, а загорали в соляриумах?

Пойми, это не "UFO" , в которое можно верить или не верить.

[Таис]

Boris Rudy

Это фото бред(! )

Его даже комментировать не хочу.

Я говорила в принципе о холокосте и о жертвах той войны.

[miri]

Таис, вы конечно правы, говоря о том, что погибло много людей всех национальностей и что каждый имеет право высказывать своё мнение и сомнения. Но при этом я хочу заметить , что у нас ( евреев ) есть свои причины воспринимать в штыки всё что касается Трагедии. Тут нет нековкого показного трагизма, просто мы знакомы с этой частью истории не понаслышке от советских солдат. История очень кровавая и затрагивает почти каждую еврейскую семью. Мы воспринимаем это как личную трагедию, но при этом не уменьшаем трагедии других народов и не в коем случае не забываем о подвиге воинов. Я не понимаю почему русских так трогает то что мы раз в году оплакиваем свои потери, разве это так обидно другим национальностям? Ну давайте тогда сделаем день памяти убитых словят, я только за. Что плохого в том что евреи помнят свою историю? У всех эта война оставила шрамы , но каждый справляется с этим по-своему, может у евреев они дольше заживают(?!), так может лучше не теребить рану , а дать её спокойно зарубцеваться.

Для того чтобы лучше объяснить свою точку зрения приведу пример – задать при еврее вопрос о холокосте это все равно что американцы зададут вопрос, а действительно ли воевали русские и победили, или это сделали американцы. Согласитесь глупый и обидный вопрос.

[Таис]

miri

На мое имхо, думаю, что истоки попыток опровержения холокоста, лежат совсем не в плоскости справедливости военной истории или происки неонацистов. Я считаю, что это имеет отношение, к ситуации на ближнем востоке в общем и Палестине в частности.

Таким образом, вам дают понять, что евреи будучи сами жертвами фашизма, сейчас уподобляются тем же методам оккупантов, которые практиковали немцы полвека тому назад.

имхо.

[Levonty]

miri

На мое имхо, думаю, что истоки попыток опровержения холокоста, лежат совсем не в плоскости справедливости военной истории или происки неонацистов. Я считаю, что это имеет отношение, к ситуации на ближнем востоке в общем и Палестине в частности.

Таким образом, вам дают понять, что евреи будучи сами жертвами фашизма, сейчас уподобляются тем же методам оккупантов, которые практиковали немцы полвека тому назад.

имхо.

 

Это очень, очень сильная точка зрения. Даже не буду просить примера целенаправленного уничтожения евреями братского палестинского народа.

[Таис]

Levonty

Сарказм оценила.

Вы не обижайтесь, это всего лишь моя скромная точка зрения, не более.

 

Но вместе с тем, я считаю, что если жертв холокоста станет количественно меньше или его не признают вообще,подтвердив это, повторяю, неоспоримыми фактами, то это гораздо лучше, чем если бы он был и количество жертв тоже. В любом случае, лично я, только порадуюсь, что эти миллионы евреев остались живы и не были зверски убиты, сожжены и замучены.

Но так же, это не уменьшит ненависти к фашизму и не уменьшит масштаба их кровавых преступлений против стран и народов и геноцида евреев в том числе.

 

Все что касается ближневосточного конфликта, это тоже больная тема и равнодушных к ней, по всему миру найти сложно. Поэтому извините, от этого вам тоже не уйти никуда.

[Levonty]

Таис, мне то на что обижаться? Холокост уже признали, количество погибших примерно посчитали, назад дороги нет. Если кто то отрицает факт холокоста, или полагает, что все было придумано для выбивания денег - ну что ж, флаг в руки, не все лечится, тем более через интернет.

[Онотолег]

Что плохого в том что евреи помнят свою историю?

Плохого ничего, помнить свою историю надо всем, но делать из Трагедии конец света? Много ваших положили, наших то же не мало... наших возможно даже больше ваших . но никто же не объявляет Трагедию славян..., это беда и горе, которая затронула практически каждую семью в СССР, но вы пытаетесь сделать из своей Трагедии - Всемирную Трагедию.... а вот это уже не кул... не серьёзно....

[Levonty]

Плохого ничего, помнить свою историю надо всем, но делать из Трагедии конец света? Много ваших положили, наших то же не мало... наших возможно даже больше ваших . но никто же не объявляет Трагедию славян..., это беда и горе, которая затронула практически каждую семью в СССР, но вы пытаетесь сделать из своей Трагедии - Всемирную Трагедию.... а вот это уже не кул... не серьёзно....

 

А кто виноват, что не объявили великую трагедию славян? Евреи? Или евреям надо было объявлять о великой трагедии славян?

 

Rock, вы разве не в курсе, что каждый сам за себя и каждый говорит о своих проблемах? Это относится не только к евреям/славянам а ко всем. Для сравнения можно глянуть, как американцы скорбят о 3 тысячах человек погибших 9/11 и прикинуть какая сотня тысяч человек уже уничтожена в Ираке. Много про Ирак вспоминают? Да нахер он кому нужен, кроме иракцев. Ну и здесь примерно тоже самое.

[Флэйм]

Плохого ничего, помнить свою историю надо всем, но делать из Трагедии конец света? Много ваших положили, наших то же не мало... наших возможно даже больше ваших . но никто же не объявляет Трагедию славян..., это беда и горе, которая затронула практически каждую семью в СССР, но вы пытаетесь сделать из своей Трагедии - Всемирную Трагедию.... а вот это уже не кул... не серьёзно....

ИМХО, Катастрофе большинство евреев придает такой большое значение по одной единственной причине - она коснулась их семей лично. Например, в семье моего деда из 16 братьев/сестер осталось в живых 2-ое: он сам и его сестра, да и то, только по тому, что волей случая не находились в момент начала войны дома (да и на территории Белоруссии вообще). Все остальные сгинули в лагерях...

И Катастрофа действительно могла стать концом света для всего еврейского народа.

[спокойный1]

Холокост уже признали, количество погибших примерно посчитали

Вы как-то резко обобщили. Никто в здравом уме не отрицает, что Холокост был.

Однако с количеством уничтоженных всё же вопрос не до конца выяснен. Количество советских граждан погибших в ВОВ колеблется по разным оценкам от 15 до 40 миллионов и до сих пор точно не установлено.

Причем речь идёт о гражданах одной страны. Евреев уничтожали в десятках стран, поэтому возможно, что 6 миллионов - это не совсем точная цифра. Скорее - это максимальная цифра потерь во время войны. Включая погибших на фронте в тылу, в том числе и против англичан - ведь они с ними долго и упорно воевали.

 

или полагает, что все было придумано для выбивания денег

Если слово "придумали" заменить на "использовали" - то никакого противоречия нет. Использовали на 100%.

Сорок лет доить Германию тоже надо суметь.

 

Катастрофе большинство евреев придает такой большое значение по одной единственной причине - она коснулась их семей лично.

А славян, что не коснулось лично?

У моей бабушки два брата погибли на войне, единственный дядя пропал без вести.