Экономический кризис 2005 года

[Niels]

Sp@nder

ваще первые ответов 5 а даже не стал читать фу впадлу,

Это потому, что ты ошибся разделом Форума.

[Rat-catcher]

Niels

[mr.Faster]

Niels

lol

Добавлено:

он кстати не один ошибся

еще

пЯтНиЦа

местом не туда ткккнулллась.

[Пятницца]

mr.Faster а ты туда чтоль??

[mr.Faster]

аха.

[antiteist]

mr.Faster В прессе писали (и я согласен) по поводу сырьевой напрвленнности нашей экономики.

60 процентов федерального бюджета составляют доходы от продажи энергоносителей. И с учетом того, что если вдруг упадут цены на нефть, или внедрят все-таки альтернативные источники энергии, или что другое? Дефолт возможен. Вопрос в другом. Кто раньше о нем узнает? Кто-то деньги зарубеж, кто-то деньги в ЕВРО переведет, а кто-то (большинство) опять будут .....

[mr.Faster]

antiteist

на самом деле есть признаки, думается по которым можно предусмотреть конечно грубые изменения - курсы валют, инфляцию, есщ что то. Просто помимо того чтобы читать финансовые прогнозы, финансовые новости - нужно читать между строк.

Пример(без претензий) - было пару прогнозов по поводу падения бакса в конце года, месяца полтора - два назад, спросил у "знающих" людей - сказали - забей, ерунда. Однако что мы сейчас наблюдаем?

Еще один момент. Дефолт в том виде, что был в 98 уже не будет. То есть зависимость национальной валюты от международной куда как более меньше и корреляция слабая. Поэтому предвижу закручивание гаек как законодательным путем - "демократическое" поднятие отечественной экономики. К примеру наш автопром как сосал, так и сосать будет - пошлины на запчасти для иномарок снизили - тазики в полной жопе.

высказывайтесь...

[antiteist]

mr.Faster нельзя строить экономику только на продаже сырья, нужно и производство стимулировать. Например, мы (Абрамович) добыли аллюминий, продали, скажем в Польшу, там из этого сырья сделали аллюминивые ложки, и продали нам.

У нас что, ложки никто делать не может? (абстрактно)

[mr.Faster]

antiteist

да нет я с этим и не спорю. об этом писал (про экспорт) Francais в начале топика.

если куча экономистов не могут понять причины неразвития производственной сферы, что уж говорить про простых любителей потрепаться на форуме...

Кстати любопытный факт: америкосы свою нефть не добывают, а предпочитают импортировать. с чего бы это, а? то то и оно...

[antiteist]

mr.Faster Нет у них нефти, поэтому и не добывают, но могут производить что-либо и, кстати, продавать! И вообще экономисты их, наши не чета.

[mr.Faster]

antiteist

ты не прав

нефть в штатах есть. а вот почему ее не добывают

На Аляске (тоже, кстати, русской территории) – невероятное количество нефти, однако в США её не добывают. Почему? Потому что возить её на сегодняшний день можно оттуда только подводными лодками. Сегодня Америка войну целую затевает, чтобы получит контроль над месторождениями Персидского Залива. Спрашивается, зачем им это, если есть Берингов Пролив? Почему США не добывает нефть у своего побережья? Потому что это еще дороже, чем Аляска и в ближайшие лет 50 ни одной буровой платформы там не будет и в помине. Персидский Залив – это гораздо дешевле, к тому же папуасы не только сами трудятся на приисках, но еще и поганят СВОЮ природу, храня при этом прибыль в АМЕРИКАНСКИХ ценных бумагах. Разве это не достойная восхищения государственная политика?

[Seva]

antiteist

Прям наивняк.

Дефолт возможен.

Дефолт - это отказ от выплат по обязательствам. В 1998 году были ГКО (Государственные краткосрочные обязательства, этакий вариант МММ), отказ государства платить по которым обрушил банки, которые играли на рынке этих ГКО. Сейчас отказ от выполнения государством каких финансовых обязательств Вы прогнозируете, написав, что дефолт возможен?

 

Второй наивняк.

У нас что, ложки никто делать не может? (абстрактно)

Налоговая политика Правительства Путина такова, что вывозить сырье (в том числе металлы, лес) намного выгоднее, чем производить изделия из металлов, древесины. Несопоставимо выгоднее, производство задавлено налогами настолько, что некоторые вещи вообще невыгодно производить (мебель из дерева, например).

 

Вообще, с какой стороны ни посмотри, впечатление такое, что Путин со своим Правительством зарплату не от России получает, а от иностранных государств.

[mr.Faster]

Seva

Дефолт - это отказ от выплат по обязательствам

вообще если объективно посудить - дефолт 98 - называли совокупную ситуацию, к тому же "дефолт" имеет множество значений...

[InSaNe]

mr.Faster

Хорошо рассуждаешь...я согласен с твоими высказываниями и хотел бы добавить ещё кое-что:

_____________________

Вот, буквально час-два назад досмотрел очередной выпуск программы "Момент истины". Углублюсь в предысторию этой темы. Эта тема была создана после того как две недели назад в очередном "Моменте истины" г-ин Караулов, некоторые из высокопоставленных чиновников РФ, а также просто предприниматели просвещали нас о неизбежности экономического кризиса осенью 2005ого. Сегодня, как я уже говорил несколько часов назад, нам были предоставлены очередные просто шокирующие факты о том, что происходит в нашей стране на сегодняшний день, и то, что происходило 10 лет назад. Например: глава кредитного отдела Министерства Финансов РФ, г-ин Медведев, чьей идей был вышеупомянутый Стабилизационный фонд, сегодня поведал нам, что деньги (130 млрд) хранятся в США в долларах, тем самым получая с них нищенский процент, мы не можем их заставить работать на свою экономику, так как каждый доллар накрепко привязан к экономике США. Как-то странно получается - мы храним 400 млрд рублей у себя на родине, во избежание инфляции, в то время как простой русский мужик из простой русской деревни уже давно забыл, что такое деньги.

И ещё кое-что: также в этой программе освещалось состояние нашей армии, авиации и флота. Можно сказать одно: военная авиация из-за нехватки истребителей и штурмовиков Су и МиГ может просто износится до степени не возврата (прогнозы сходятся на сроке 10 лет). Это раз. Два: так как наше министерство обороны не выделяет средства на тренировочные полёты, то к примеру, палубная авиация перестанет существовать не из-за того, что не хватает самолетов, а из-за того, что некому будет на них летать, хотя и сейчас набирается всего несколько человек которые могут посадить самолёт на авианосец, и то этими людьми являются генералы, директоры пилотажных школ и другие представители высшого коммандного состава. Разве это не беспредел????Это реальные факты, ничего из того, что я только, что процитировал и описал не является вымыслом или искажением действительности.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу изиниться перед всеми за то, что затронул наше министерство обороны и армию, хотя тема заключается в другом, но я хотел бы,чтобы и вы тоже излагали свои предположения или какие-либо интересные факты о реальном положении дел в нашей стране именно в этой теме.

[GREK]

полтопика читал, не понял о чём там молодёшь пишет... Хм...НУ ладно!

ИМХО моё теперь.

Кризиса не видать как своих собственных ушей. Россия стоит на 8 или на 6 месте по вкаладам в её экономику денюжек других стран. Пока Россию "доят" в прямом смысле этого слова, она будет жить. Когда "молоко" закончится, имхо, нажи буржуи столько навороют у этих европейских стран, что ещё с лихвой хватит на долгие годы. Надо просто уеть выбивать деньги с буржуев, олигархов там всяких!!

 

Если серьёзно, то врядли кризис будет. Имхо Центрабанк и "позакрывал" половину всех частных банков, чтоб как раз таки этого не случилось. Долларик ща тоже упадёт маненько, есттесно к НГ подлетит, но к февралю - марту опять вниз полетит. Имхо если и дефолт будет то не раньше 2007-2008 года!! В 2005 точно нет

[mr.Faster]

Россия стоит на 8 или на 6 месте по вкаладам в её экономику денюжек других стран. Пока Россию "доят" в прямом смысле этого слова, она будет жить. Когда "молоко" закончится, имхо, нажи буржуи столько навороют у этих европейских стран, что ещё с лихвой хватит на долгие годы. Надо просто уеть выбивать деньги с буржуев, олигархов там всяких!!

шутки шутим. какие вложения в нашу экономику? заводы да разворачивают по сборке иномарок - чисто из за дешевой рабочей силы, а так сюда только ядерные отходы собираются свозить. Западная европа и штаты заинтересованы в слабой России

Центрабанк и "позакрывал" половину всех частных банков

3 штуки из 1300-1700 - половина? самых наглых закрыли скажем так...

судя по всему прогноз твой верный

[InSaNe]

GREK

Вади ты не сведущ....

Я могу сказать одно - ты не прав.

-------------------------------------------------

Ты наверно насчёт инвестиций пошутил??В 2004 году по прогнозам экономистов инвестиции в нашу экономику должны были увеличится на 10% по сравнению с прошлогодними, но г-ин Путин решил арестовать Ходорковского, тем самым сегодня мы имеем отток инвестиций из нашей страны.

[Niels]

InSaNe

Вот, буквально час-два назад досмотрел очередной выпуск программы "Момент истины".

Эту программу (как, впрочем, и всё) нужно воспринимать критически. Караулов, на мой взгляд, - дорогая проститутка, которая набивает себе высокую цену тем, что косит под правдолюбца. Но позиция "хороший президент и плохое окружение" - по-моему, смешна, а именно ее он пропагандирует.

состояние нашей армии, авиации и флота.

министерство обороны не выделяет средства на тренировочные полёты,

Средства на силовиков выделяются огромные. Их бюджеты закрыты, эти деньги легко воровать. Тебе показывают такие сюжетя про "армию, авиацию и флот", чтобы ты внутренне согласился, что тратить денег туда нужно ещё больше.

На самом деле, до тех пор, пока не ликвидируют коррупционные пути в силовых ведомствах, тратить на них деньги не имеет смысла - это прямое финансирование путинских дружбанов, которые через Караулова показывают тебе голодных солдат, чтобы ты согласился, что им, дружбанам, надо выделять деньги. Это всё равно, что пытаться набрать в ванну воды, не заткнув пробкой канализационный слив.

[InSaNe]

Niels

Караулов, на мой взгляд, - дорогая проститутка, которая набивает себе высокую цену тем, что косит под правдолюбца. Но позиция "хороший

Он не "косит" под правдолюбца, любой нормальный человек понимает, что выпуская такую программу, с такой критикой власти и её окружения, а также таких людей как Чубайс, Березовский, Зюганов, ты сам роешь себе могилу, за это в нашем мире могут спокойно "убрать". Ты думаешь будь Караулов тем о ком ты сказал, он бы выпускал такую передачу на телевидении????Это абсурд..тебе надеюсь не надо напоминать про инстинкт самосохранения???

Средства на силовиков выделяются огромные. Их бюджеты закрыты, эти деньги легко воровать. Тебе показывают такие сюжетя про "армию, авиацию и флот", чтобы ты внутренне согласился, что тратить денег туда нужно ещё больше.

Насчёт воровать согласен, такое тоже очень часто встречается, но деньги действительно не выделяются...

Вот в этом и проблема....

Но позиция "хороший президент и плохое окружение" - по-моему, смешна, а именно ее он пропагандирует.

Ты видел чтоб я об этом сказал????нет...Караулов придерживается политики хороший президент???надо проверить по окружению(это конечно же не всё, перечислять дальше нет смысла)....Ты что думаешь в программе не выступают люди из непосредственного окружения президента????Совет: посмотри как-нибудь ещё раз эту программу...может быть твоё мнение изменится.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: Ты считаешь, что наше мин. обороны финансирует армию в полной мере???

[LEKTOR]

Seva Вообще, с какой стороны ни посмотри, впечатление такое, что Путин со своим Правительством зарплату не от России получает, а от иностранных государств.

 

 

Абсолютно согласен с тобой....

 

А еще вопрос, может и не в тему... Как вы относитесь к передаче Китаю острова Даманский, и к плану передачи нескольких курильских островов Японии???

Хороший подарок... А в обмен на что???!!!!

[Akamatsu]

Недавно попалась такая книга: "Россия между вчера и завтра". В книге ученые-экономисты, политологи и др. представляют несколько сценариев развития событий в России вплоть до 2015 года. Так вот там по одному сценарию в 2005 году действительно должен быть еще один кризис (но не такой катастрофичный, как в 98-ом году!), но авторы книги не расценивают это событие как отрицательное, т.к. кризис приведет только к последующему бурному росту экономики, как в 2000-2001 годах. Вот так воть.

[Niels]

Akamatsu

Недавно попалась такая книга: "Россия между вчера и завтра".

Неужели есть люди, которые берут в руки такие книги... И читают их... Вот бы посмотреть на такого чела, не нашедшего более достойного способа убить время...

 

InSaNe

Он не "косит" под правдолюбца, любой нормальный человек понимает, что выпуская такую программу, с такой критикой власти и её окружения, а также таких людей как Чубайс, Березовский, Зюганов, ты сам роешь себе могилу, за это в нашем мире могут спокойно "убрать".

Чел умеет удачно лавировать на интересах разных групп, которые попеременно покупают его, каждая для своих целей. Что это, если не проституция? Таких не убивают.

но деньги действительно не выделяются... Вот в этом и проблема....

На силовиков в этом году ухнули денег примерно в 20 раз больше, чем на систему образования, в 30 раз больше, чем на здравоохранение. Представь, что было бы с твоей школой, если бы ее финансировали, как силовиков... Ну, в общем, ты бы почувствовал разницу. Армия же представляет собой многоуровневую систему воровства, от генерала до последнего прапорщика. Бесполезно финансировать эту систему. Бесполезно финансировать армию, не решив проблему тотального воровства в ней - это всё равно, что давать деньги ворам напрямую.

нет...Караулов придерживается политики хороший президент?

Раньше, когда я его смотрел - ни одного худого слова в адрес президента, виноваты у него все вокруг, а президент как бы ни при чем, как бы во всём белом, как бы не пахан, как бы не руководит всей шайкой.

Ты считаешь, что наше мин. обороны финансирует армию в полной мере?

Армия финансируется не министерством обороны (которое является составной частью Вооруженных Сил), а государством (бюджет, исполняемый Федеральным казначейством). Этот бюджет закрыт (засекречен). Иначе у тебя возникло бы недоумение, почему по бюджету армия должна быть залита горючим (которого, по Караулову, якобы недостаток), завалена сахаром, мясом, кофе и т.д., а летать - не на чем, есть - нечего.

[InSaNe]

Niels

Армия же представляет собой многоуровневую систему воровства, от генерала до последнего прапорщика

Не спорю....так оно и есть..Но высопоставленные чиновники мин. обороны, генерал-армии Дейнекин и адмирал Тихоокеанского флота (извиняюсь что не указываю фамилию) утверждают, что в течении 4 лет деньги, в достаточной мере выделялись только один раз - во время учений.

Чел умеет удачно лавировать на интересах разных групп, которые попеременно покупают его, каждая для своих целей. Что это, если не проституция? Таких не убивают.

Если ты придерживаешся этой точки зрения, то пжлста аргументируй. Где факты??Или это всего лишь твоё предположение???

Армия финансируется не министерством обороны (которое является составной частью Вооруженных Сил), а государством (бюджет, исполняемый Федеральным казначейством). Этот бюджет закрыт (засекречен). Иначе у тебя возникло бы недоумение, почему по бюджету армия должна быть залита горючим (которого, по Караулову, якобы недостаток), завалена сахаром, мясом, кофе и т.д., а летать - не на чем, есть - нечего.

Ты не ответил на вопрос. И кстати деньги так и так идут через мин. обороны, поэтому я выразился именно так.

Akamatsu

т.к. кризис приведет только к последующему бурному росту экономики, как в 2000-2001 годах. Вот так воть

Ну не сказать, что темпы роста были настолько велики...Я видел эту книжку, но читать...нет пожалуй.

-------------------------------------------------------

Москва - Петушки сейчас читаю.

[Niels]

InSaNe

высопоставленные чиновники мин. обороны, генерал-армии Дейнекин

Он в отстакве давно. Раньше, в горбачевские времена, он был главнокомандующим то ли ВВС, то ли ПВО. Я понимаю, то у такого чела душа, что называется, болит, и что он не может молчать. Но сегодня в армии таких как он, не держат. Ещё при Грачеве армия превратилась окончательно в воровскую структуру.

в течении 4 лет деньги, в достаточной мере выделялись только один раз - во время учений.

Я не про деньги конкретным войскам, я про то, сколько государство ухает ежегодно как бы на силовиков, а на самом деле - прямиком в карманы ворья. Ну, я сравнивал с канализационным сливом в ванне: нельзя наполнить ванну водой, не заткнув пробку, нельзя наполнить армию деньгами, не перекрыв путь к карманам воров. Никто не собирается разбираться с ворьем, наоборот, так называемый президент это самое ворьё возглавил.

пжлста аргументируй. Где факты??Или это всего лишь твоё предположение?

Это результат многолетних наблюдений за Карауловым, который неоднократно менял свою "позицию", вероятно, в зависимости от источников проплаты своего нелегкого труда. Когда-то мне надоело за этим наблюдать, и я давно не вопринимаю его всерьез. Хотя не исключаю, что за доведение до народа правды тоже приходится платить, и поэтому в его работах, безусловно, содержится и правда тоже. Я о другом: о том, что незаказных работ у него не бывает.

Ты не ответил на вопрос.

Ответил, тем, что не мин.обороны финансирует армию, а мин.обороны само финансируется вместе с армией. Да, в структуре мин.обороны есть подразделения, распределяющие финансы. И что?

Москва - Петушки сейчас читаю.

Уважаю.

[InSaNe]

Niels

Он в отстакве давно. Раньше, в горбачевские времена, он был главнокомандующим то ли ВВС, то ли ПВО. Я понимаю, то у такого чела душа, что называется, болит, и что он не может молчать. Но сегодня в армии таких как он, не держат. Ещё при Грачеве армия превратилась окончательно в воровскую структуру.

Он в отставку кстати недавно вышел, а был он главнокомандующим ВВС., но я рад, что мы нашли компромиссное решение, правда пришлось потратить 3 стр этой темы, ну и ладно.

Уважаю.

Спасибо.