Булава

[*Feniks*]

Dernik

Повторю, люди покупали квартиры, пусть не элитные и далеко не все в новостройках, но покупали.

Вот с этого и надо начинать. А теперь вопрос - за каким нормальному человеку менять ветхое жилье на практически такое же, в каком живут? Получение квартиры для большей части офицеров (особенно отслуживших), говорит об улучшении качества жизни, а не смене шила на мыло. Многие, конечно вынуждены были брать то, что дают, и где дают, но лишь из-за реального аварийного состояния их жилой площади. А сейчас я говорю о получении квартир в домах, которые соответсвуют всем стандартам. Вы мне рассказываете... Да мы бы и в 2001 году квартиру получили (ветхий фонд), но у черта на рогах, где до ближайшего магазина (нормального) 5 км пилить, а про школу и детский сад вообще можно не думать. Но тогда всей нашей семье было понятно, что ситуация улучшается и можно подождать. И не прогадали - в 2007 получили новостройку, в новом районе (не элитном конечно ).

P.S. Хотел спросить - вы в каком году последний раз в войсках жили?

 

Вам напомнить о подковерной борьбе министра обороны и генштаба (точнее его бывшего руководства)? Многие вопросы как раз тормозятся на уровне высшего армейского руководства

Тормозятся. Но я говорил не о всех проблемах подряд. Системные проблемы останавливаются именно на том этапе, о котором я говорил. Вернее не останавливаются, а алгоритм их решения диким образом не соблюдается. И часто это касается, именно финансовой стороны вопроса. И что об этом говорить, когда в гражданских ведомствах такие же проблемы? А если МВД вспомнить... Об этом можно рассказывать и рассказывать.

P.S. Кстати, что вы понимаете под системными проблемами. Чую я, мы о разных вещах говорим.

[Grigory]

У Спокойного и Макса отпуск?

[studentur]

И единственный путь, который будет более продуктивным и не нарушающим прав человека (хуманизьм мля...) - это воспитание нового поколения, которое уже после нас будет жить достойнее. А именно не будет брать и давать взятки, будет служить по чести, работать на совесть, не лезть в чужой карман и на чужую жену, и т. д. и т. п. Но и мне двойка! Потому как не отвечаю на главный вопрос - как их такими воспитать, когда вся страна такая, какая есть сейчас? Например, я не знаю.

Вопрос, как сейчас жила бы Япония, Германия или любая другая страна если бы после войны они поставили бы цель не развить свои страны а сперва воспитать новое поколение.....

[Онотолег]

studentur

Вопрос, как сейчас жила бы Япония, Германия или любая другая страна если бы после войны они поставили бы цель не развить свои страны а сперва воспитать новое поколение.....

ответ - точно так же как жил СССР.... т.е. никак..... в СССР очень любили поколение воспитывать....

[попан]

У Спокойного и Макса отпуск?

синхронный причем

[спокойный1]

А ты считаешь, что это хорошо, когда один из ближайших союзников США закупает российское вооружение последнего поколения?

А в чем проблема?

1. Саудовская Аравия от нас далеко, воевать с ними мы не будем никогда, география не позволяет Денег у них много - идеальный партнер.

 

2. Сегодня они партнеры с американцами - завтра вполне вероятно враги(не партнеры). У них достаточно много противоречий. Индия тоже с США сотрудничает и оружие у них закупает , это не мешает вместе с ними разрабатывать некоторые виды вооружений. Правда индийское там обычно только название, какой нибудь "Брамос" и деньги.

 

3. Мы отнимаем у американцев изрядный кусок денежного пирога. В мире не так много денежных покупателей вооружений и то что мы обходим пендосов даже несмотря на всё их влияние - это означает, ЧТО НАШЕ ВООРУЖЕНИЕ НА ГОЛОВУ ВЫШЕ И ЛУЧШЕ, ЧЕМ У США!!!

Это прекрасно Тем более, что это чистая валюта, миллиарды долларов.

 

4. Насчет секретов , которые могут своровать пендосы - это фигня. Главные секреты - это технология производства, пендосы некоторые вещи просто не могут воспроизвести, даже если им дать все чертежи и технологии. Их производство, технологии и заводы несовестимы с нашим чисто физически.

Так же как и наше с американским. Ну не сможем мы выпускать Абрамс серийно , хоть он и хуже Т-90с.

 

5. Не такие уж и новые технологии мы продаем. Мы продаем готовые изделия и сервис этих изделий. Тем более, что скопировать их практически невозможно ни в одной другой стране мира. У китайцев и то жалкое подобие получается, хотя у них чисто советская-российская система ВПК. У других стран и это не получится.

У нас достаточно много новых прорывных решений, которые уже на подходе.

К примеру Об.-195 уже готов к серийному производству, в течении года его производство может быть развернуто массово (БШ дал цифру до 200 новых танков в год мощность завода).

Однако выпуск не начинаем, доводим до ума испытываем , улучшаем, и т.д. И самое главное сотнями продаем Т-90С и другие наши танки по всему миру. Потому что как только Т-95 появится в серии - Т-90 устареет в тот же день, хотя он лучший в мире на сегодня. Думаете кто-то будет покупать Т-90 с таким же удовольствием и по таким высоким ценам?

[спокойный1]

У Спокойного и Макса отпуск? smile.gif

Так комментировать вроде нечего Студень успокоился и перестал гадить, макать стало некого

Ну не про выборы же писать

[*Feniks*]

studentur

Вопрос, как сейчас жила бы Япония, Германия или любая другая страна если бы после войны они поставили бы цель не развить свои страны а сперва воспитать новое поколение.....

Опять неправильный вопрос.

В тех других странах, уже очень давно воспитание приобрело характерные черты позволяющее поддерживать дисциплину на должном уровне. Если угодно - такой менталитет. Потому низшая коррупция практически отсутствует, соблюдаются должностные обязанности, качество работы и т. д. Но даже не смотря на это, они так же имеют ряд других проблем, и не стоит утверждать, что у них все радужно.

А у нас даже этого нет. Но зато есть другие черты, благодаря которым, возможно, мы и живем в самые лютые времена. Так что не сравнивайте нас и другие страны. Единственный человек, который путем сравнения превнес измения в быт нашего народа - Петр 1. И то с помощью старой, доброй диктатурой. А про это мы уже говорили.

[Grigory]

спокойный1

1. Саудовская Аравия от нас далеко, воевать с ними мы не будем никогда, география не позволяет smile.gif Денег у них много - идеальный партнер.

Ну, войны имеют обыкновение вестись блок против блока.

 

Сегодня они партнеры с американцами - завтра вполне вероятно враги(не партнеры).

Да какие там партнеры. Там американцы ими управляют по полной.

 

Мы отнимаем у американцев изрядный кусок денежного пирога. В мире не так много денежных покупателей вооружений и то что мы обходим пендосов даже несмотря на всё их влияние - это означает, ЧТО НАШЕ ВООРУЖЕНИЕ НА ГОЛОВУ ВЫШЕ И ЛУЧШЕ, ЧЕМ У США!!!

Это прекрасно smile.gif Тем более, что это чистая валюта, миллиарды долларов.

Здесь поддерживаю. Правда, в рублях надо продавать всё это, имхо.

 

Насчет секретов , которые могут своровать пендосы - это фигня. Главные секреты - это технология производства, пендосы некоторые вещи просто не могут воспроизвести, даже если им дать все чертежи и технологии. Их производство, технологии и заводы несовестимы с нашим чисто физически. laugh.gif

Так же как и наше с американским. Ну не сможем мы выпускать Абрамс серийно , хоть он и хуже Т-90с.

Именно поэтому столько было криков по поводу продажи СУ-27 Украиной Штатам? Имея образцы вооружения, на них можно отрабатывать противомеры.

 

5. Не такие уж и новые технологии мы продаем. Мы продаем готовые изделия и сервис этих изделий.

Проблему я вижу не в продаже Т90, а в том, каково соотношение проданных за границу к закупленным нами.

 

Так комментировать вроде нечего smile.gif Студень успокоился и перестал гадить, макать стало некого sad.gif

Ну не про выборы же писать

Если у Вас есть какие-то интересные статьи про перспективные разработки, я бы с удовольствием их почитал. Вы ведь много источников штудируете на предмет аналитики и новостей. Ну, это так, к слову. Просто мне моих источников не хватает. Полчаса утром и десять минут вечером. Конец августа выдался каким-то дохлым на интересности.

[Max234666cccp]

Ну, войны имеют обыкновение вестись блок против блока.

Саудовская Аравия при всем желании до нас никак недотянется Да и ненадо им этого - им армия нужна что-бы никто на их нефть незяглядывался...

 

Именно поэтому столько было криков по поводу продажи СУ-27 Украиной Штатам? Имея образцы вооружения, на них можно отрабатывать противомеры.

Да много что продали и С-300 Америкосы в 90-е получили. Но вопервых они получили сами образцы а не технологии производства а во вторых и С-300 и хохлятские Су-27 были первых выпусков. С модернизированными Су-30 или Су-35 там обшего только планер...да и С-300ПМУ другое оборовудование имеет. Отдельные образцы конечно дают какое-то представление о том как противостоять подобным системмам - но в целом современное оружие настолько эффективно что имея даже образцы можно мало что придумать для противодействия. Это в 60-х например когда Америкосом достался С-75 они узнали что у него есть слабая сторона - он неможет стрелять по целям летяшим ниже 500 -800 метров - так как радар просто их невидет -это им дало приимушество на некотое время - но наши просто сказали Вьетнамцам чтобы те усилили позиции ПВО - обычными ствольными зенитками которые на таких высотах как раз эффективны...Американцы от огня всяких Зениток и пулеметов потеряли самолетов не меньше чем от современных на тот момент ЗРК....

У С-300 слабых сторон практически нет - единтсвенно у нее мало ракет всего 4 - вот и все... подавить РЛС помехами очень сложно -практически малореально = даже если частоты знать - там автоматическая системма которая их переключает при подавлении - мало того там еще на 300-тке РЛС сама автоматически выдает пеленг на постановшик помех - и выдает его в качестве приоритетной цели...и это на старых С-300 первых выпусков на С-300 ПМУ-2 и на С-400 там наверное еше круче - так как на С-300 ПМУ половина оборудования цифровое а на С-400 походу все в цифру переведно...

 

Проблему я вижу не в продаже Т90, а в том, каково соотношение проданных за границу к закупленным нами.

Тут понимаеш- у нас Танковый парк огромный - нам особого смысла их в огромных маштабах покупать нету. Плановую модернизацию имеюшихся машин проше проводить - они пускай и хуже Т-90 но не намного получатся после Апгрейдов - и дешевле - вместо 1 построенного модно 2-3 проапгрейдить. Потом у нас разрабатывается т-95 -танк нового поколения - лучше закупать будет его - как до ума доведут. А то у нас и так парк танковый разношерстный Т-72 Т-80 Т-90 + еше т-64 и Т-62 с Т-55 - 6 обсолютно разных мащин - после рефрмы наконечц то все 64 и тп спишут. Т-80 производится больше небудет - так рано или позно будет доведено до того что останутся в строю только т-95 как Супертанк - и средненькие по его меркам Т-90 и Т-72 модернизированные в качестве основного массового танка.

[Grigory]

Max234666cccp

Потом у нас разрабатывается т-95 -танк нового поколения - лучше закупать будет его - как до ума доведут.

Я так компьютеры себе тоже покупал. Читаешь неделями обзоры разные, выбираешь материнку и чипсет лучшую по соотношению цена/качество, а потом нарываешься на информацию о том, что через 3 недели появится обновленная версия чипсета, которая ещё будет вдобавок следующее поколение процессоров держать. Ждешь 3 недели, а потом на обновленном чипсете появляется анонс материнки, которая держит оперативную память на более быстрой частоте, а это еще 3 недели. В итоге несколько месяцев сидишь и выжидаешь самый удачный момент для покупки в то время, как рядом с тобой продолжает стоят старенький, уже списанный мысленно, компьютер. Кстати, а разве вместо утилизации старых Т-55/62/64 не лучше ли их починить и "сплавить" куда-нибудь в Африку?

 

Кстати, знает ли кто-нибудь в общемировой практике случаи, когда в проданном на экспорт оружии находились устройства/коды программ, которые позволяли экспортёру отключить/обезвредить их в случае конфликта? Логично, что многие предполагают такую возможность, но имеются ли факты по этому поводу или же это всё на уровне слухов?

[Max234666cccp]

Кстати, а разве вместо утилизации старых Т-55/62/64 не лучше ли их починить и "сплавить" куда-нибудь в Африку?

Незнаю...покупателей платежеспособных видимо там мало - и технику нужно на кап. ремонт ставить - дороже обойдется чем она на мировом рынке стоит. В качестве "гуманиатрной" помоши комунибудь можно сплавить - типа Чавеса Т-64 например - вполне боеспособный танк - но сложный очень...развалится в Венесуэлле быстро

 

Кстати, знает ли кто-нибудь в общемировой практике случаи, когда в проданном на экспорт оружии находились устройства/коды программ, которые позволяли экспортёру отключить/обезвредить их в случае конфликта? Логично, что многие предполагают такую возможность, но имеются ли факты по этому поводу или же это всё на уровне слухов?

Фактов таких небыло - я думаю вообше-м то такое возможно да и то только на целых образцах - тоесть поставили мы скажем Су-30 в Китай - раз там наши радары то можем поидее их отрубить какойнить закладкой в код - а какуюнить ерунду в которой мозгов мало - ракеты ПТРК или там скажем Тепловизоры или оптику -туда врятле что-то можно встроить и просечь это дело несложно - если какая-то закладка там есть. Так что я невижу ничего страшного например в том что мы тепловизоры Французкие покупаем - их вообше весь мир покупает

[спокойный1]

Т-80 производится больше небудет

Т-80 будет производится... для Чавеса Почему-то ему именно он понравился или просто он дешевле Т-90.

 

 

Кстати, а разве вместо утилизации старых Т-55/62/64 не лучше ли их починить и "сплавить" куда-нибудь в Африку?

Откуда в Африке деньги?

Да и хохлы козлы всю малину засрали. У них пять тысяч танков было (в основном Т-72), они ими последние 15 лет по цене металлолома торгуют.

Да и есть у африканцев эти танки ещё с советских времен. Они их модернизируют потихоньку. Этим даже белорусы и те же укры занимаются.

Модернизация старых танков стоит порядка 40% от стоимости "нового" Т-72 .

Сейчас сирийцы у нас заказали модернизацию танкового парка.

 

Правда, в рублях надо продавать всё это, имхо. smile.gif

Тут не всё так однозначно.

Пока не началась гиперинфляция, доллар является практически единственным мировым платежным средством(вместе с евро). СА не имеет с нами границ, ни имеет достаточного товарооборота что-бы иметь хоть какие-то основания для ведения рублевых расчетов. Это более реально например с китайцами, но арабы на это не пойдут( да и зачем им это?).

А вот другой вопрос намного важнее. Что делать с этими договорами после обвала доллара? Понятно, что экспортная цена примерно в 4-5 раз выше чем внутри России , но с какой стати отдавать арабам лучшие в мире вооружения фактически по себестоимости. Думаю, что получится как с индийским авианосцем : или цену поднимут в несколько раз или... себе оставят все эти вооружения

 

 

Да какие там партнеры. Там американцы ими управляют по полной.

В принципе американцы скрыто или открыто управляют почти всеми государствами в мире. Исключений как раз очень мало (Россиия, Китай, Ухо Чавес и Кастро с Лукашенко - вот почти и всё ).

Например Япония, Ю. Корея или страны Восточной Европы намного жестче контролируются пендосами, чем саудиты. И даже Германия не является самостоятельной державой , особенно в военном плане(по факту оккупирована американскими войсками в виде военных баз). Да и в экономике посмотрите как Дженерал Моторс Меркель по Опелю посылает. Вот вам и канцлер.

Тот факт, что саудиты закупают российское вооружение вопреки мнению США - очевидный признак, что саудиты не доверяют своим покровителям. Опять же вспоминаем мифического Бен Ладена и призывы в США разнести к чертовой матери Саудовскую Аравию по пустыне При этом шейхи тоже не дураки и знают, что их кинут с гиперинфляцией и что вполне возможно США вообще оставят их без прикрытия или просто принесут в жертву своему спасению.

 

 

Проблему я вижу не в продаже Т90, а в том, каково соотношение проданных за границу к закупленным нами.

С этим как раз всё нормально. По танкам была цифра порядка 500 новых Т-90 разных модификаций уже поступили в войска. По новым БМП и БТР тоже всё хорошо. По авиации принята программа о массовой закупке истребителей. По остальным родам войск тоже явные улучшения(только флот отстает, там крупных кораблей пока нет, но зато средних и малых много).

 

Конечно хотелось бы лучшего и побольше. Однако не забываем, что:

1) военно-промышленный комплекс - это 20% от всей промышленности страны. Не может и не должна лучшая часть нашей промышленности быть иждивенцем на шее у государства. Стране нужна валюта , тем более, что рентабельность 300-400%. Фантастика!

 

2) Обязательно надо участвовать в тендерах, в международном сотрудничестве, чтобы не "сварится в собственном соку" и не пропустить изменение в мире. Опять же требования к качеству иностранцы всё время повышают - это тоже стимулирует к развитию.

 

3) Нельзя отдавать конкурентам рынки сбыта. Если ты не продашь танки Саудитам, то это сделают немцы или французы, вертолеты поставят американцы и т.д.

Чем это грозит , кроме потери денег?

В западных странах военно-оружейные компании частные и перспективные исследования проводят обычно за свои деньги. ТО есть прибыль полученная от арабов пойдёт на создание новых образцов техники. Чувствуете куда это привело?

 

4) Самое главное. Но и самое приятное.

Недавно БШ озвучил ответ на вопрос, будет ли война с участием России в ближайшие годы?

Ответ: В БЛИЖАЙШИЕ 5-7 ЛЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ КРУПНОМАСШТАБНОЙ ВОЙНЫ С УЧАСТИЕМ РОССИИ - ОКОЛОНУЛЕВАЯ!

Никто на нас нападать не будет и не имеет такой возможности

Теперь сами думаем надо нам срочно менять десять тысяч танков на новые или можно не очень спешить?

[Grigory]

спокойный1

По танкам была цифра порядка 500 новых Т-90 разных модификаций уже поступили в войска.

Понятно, но это не отражает сути моего вопроса. Сколько на экспорт их ушло? В одной только Индии их под 350 штук уже. Как-то хреново это соотносится с тем, что мы разработали этот танк. Понимаю, что Индия с нами даже близко не собирается воевать, когда рядом Пакистан и Китай, но всё же ощущение, будто наши закупают 1 танк Т-90 благодаря одному проданному Т-90. Ладно, это всё тухлая демагогия, но своё мнение я уже выше озвучил в примере с ожиданием компьютерных новинок.

[спокойный1]

но всё же ощущение, будто наши закупают 1 танк Т-90 благодаря одному проданному Т-90.

и...?

что в этом плохого? закупают в нормальных количествах - в чем претензии не понял

 

Россия имеет больше всех в мире танков, ежегодно закупает тоже больше всех в мире, при этом модернизирует ещё вдвое больше и всё равно народ недоволен! Чем?

[Grigory]

спокойный1

Россия имеет больше всех в мире танков, ежегодно закупает тоже больше всех в мире, при этом модернизирует ещё вдвое больше и всё равно народ недоволен! Чем?

Ну, представь ситуацию (примерную): у США 100 F-22, у России 100 F-22, у Франциия 100 F-22, у Китая 100 F-22. Хорошо это? В чем смысл перспективной разработки, если она есть У ВСЕХ или У МНОГИХ? В чем смысл и преимущество Т-90 над остальными, если этот Т-90 есть в других странах? В случае войны, Сауды со своей нефтью под давлением Штатов будут на стороне именно США. Вероятно, вместе со своим вооружением. Я считаю, что на экспорт должно всегда идти более слабое вооружение, чем у нас. Судя по Википедии Т-90С от Т-90А не сильно-то отличается (пара-тройка устанавливаемых блоков), а уж Т-90 вообще превосходит по многим показателям. А мы Т-90 раздаём, С-300 раздавали в своё время и раздаем, а у самих только 2 дивизиона С-400 (который в этом году тоже планируется на экспорт поставлять тому же Китаю и даже ОАЭ предлагают), истребители последних модификаций и т.д. Я, может быть, немного не владею ситуацией и цифрами, но сам факт немного удивляет.

[спокойный1]

Ну, представь ситуацию (примерную): у США 100 F-22, у России 100 F-22, у Франциия 100 F-22, у Китая 100 F-22. Хорошо это?

Пример понятен. Наверное это даже хорошо в мире образуется некоторое равновесие сил. Поскольку США не смогут уничтожить Китай без больших потерь своей авиатехники. И окажутся обескровленными для последующего нападения на Россию. Напасть на Россию не уничтожив китайцев США тоже не могут - география такая

Аналогично, вооружая Индию мы создаем напряженность у китайцев на юге, оттягивая значительную часть войск и средств.

 

С этой точки зрения мы действуем абсолютно правильно. Мы не имперская и не колониальная держава. Это США каждой попе затычка у них в каждом регионе свои интересы, нам же важно создать проблемы пендосам в других регионах, чтобы на нас меньше смотрели. (Впрочем США делают тоже самое в Прибалтике, Грузии и Украине).

Так сказать, ничего личного - только политика

 

В чем смысл и преимущество Т-90 над остальными, если этот Т-90 есть в других странах?

У наших непосредственных соседей нет Т-90, поэтому мы имеем заметное преимущество в танках.

И ещё раз повторю свою мысль. Т-90С это танк не завтрашнего дня, хоть он и лучший в мире сегодня. Но фактически это всего лишь очень хорошее улучшение Т-72.

 

В случае войны, Сауды со своей нефтью под давлением Штатов будут на стороне именно США.

У нас нет ни одного союзника рядом с Саудовской Аравией Пусть хоть всех соседей проутюжат, пусть хоть на стороне США, хоть Германии, хоть за Африканский Национальный конгресс воюют - нам какая разница.

 

Я считаю, что на экспорт должно всегда идти более слабое вооружение, чем у нас.

Щас Разбежались все покупать устаревшее оружие, да ещё и за миллиарды долларов

Какие танки вы предложите саудитам?!! Это только Чавес на бартер Т-80 готов взять, он всё равно не деньгами расплачивается.

Даже бесплатно от СССР союзнички требовали самое современное , отказывались брать на вооружение чуть устаревшее вооружение. В Союзе даже на хитрость приходилось идти, чтобы сплавить устаревшую технику. В ГСВГ задерживали перевооружение новыми образцами техники - типа, смотрите, даже в ГДР наши части самые передовые ещё не перевооружились, берите что дают

 

Тем более, что у нас есть замена Т-95 практически готовый к серийному производству.

Как только начнется его серийное производство Т-90 устареет в тот же момент. Вот вам и "самое современное"(С)

А производство могут начать буквально сразу, как только будет принято решение. В любом случае не позже 2010 года.

 

С-300 раздавали в своё время и раздаем, а у самих только 2 дивизиона С-400 (который в этом году тоже планируется на экспорт поставлять тому же Китаю и даже ОАЭ предлагают), истребители последних модификаций и т.д. Я, может быть, немного не владею ситуацией и цифрами, но сам факт немного удивляет.

Я же озвучил главный вывод на предыдущей странице:

В БЛИЖАЙШИЕ 5-7 ЛЕТ НА РОССИЮ НИКТО НЕ НАПАДЕТ С вероятностью 99%. Ни одна страна в мире не имеет возможности нанести нам военного поражение без страшных потерь для себя.

1% есть вероятность какой нибудь локальной заварушки типа Грузии.

 

Вероятность крупномасштабного конфликта резко возрастет только после 2020 года( и то не обязательно!).

Скажите в чем смысл сегодня гнобить миллиарды долларов закупая технику в огромных количествах, если:

- у нас её и так дохера( что С-300, что 450 штук Миг-31 на складах) модернизируй в своё удовольствие зато в десять раз дешевле и больше получишь

- почти вся новая техника к 2020 году устареет и станет не новой! То есть через 3-5 лет придётся налаживать производству других образцов и снова тратить десятки-сотни миллиардов долларов. Аналогия с компьютером и апгрейдом абсолютно правильная.

- ну нет у нас денег закупать всё сотнями штук. То есть каждый проданный за границу самолет или танк - это деньги(валюта) на развитие заводов и технологий. А каждый купленный Т-90 для армии скорее всего никогда не будет воевать и через семь-десять лет окажется на БХВТ, поскольку устареет окончательно

И даже танкистов придется переучивать полгода на новый Т-95. Какой толк получит страна, что вместо 700 штук Т-90 их сделают 900 штук к концу 2010года?

 

Я понимаю, если "ЗАВТРА ВОЙНА"© , то тогда надо срочно делать танков как можно больше и "сейчас". А если войны не предвидится? Тогда что? Повторить путь СССР угробившего экономику непосильными военными тратами?

Нужен разумный компромисс - то что сейчас наблюдаем в России близко к идеальному решению в данных, конкретных условиях.

[Max234666cccp]

-80 будет производится... для Чавеса Почему-то ему именно он понравился или просто он дешевле Т-90.

А где? Мошности все в Харькове Т-80 в Советские времена собирали на Украине и в Омске - омский завод их невыпускал уже черт знает сколько лет - так как наша армия от них отказалась из-за двигателей. Т-80 не дешевле Т-90 - на Т-80 двигатель Газотурбиновый стоит в 7 раз дороже дизеля с Т-90. Чавес хотел купить не новые танки а старые - из состава частей РФ или с БХВТ.

 

Понятно, но это не отражает сути моего вопроса. Сколько на экспорт их ушло? В одной только Индии их под 350 штук уже

В Индии больше 1000 .. Там лицензионная сбока танков налажена..

 

Сауды со своей нефтью под давлением Штатов будут на стороне именно США. Вероятно, вместе со своим вооружением

ММ...и как же они у наших границ окажутся?? Да и с чего вы взяли что они будут на стороне США воевать - нахерна оно им это нужно? Они не воины они торгаши - не больше...от таких вояк проблемм больше чем пользы..

[спокойный1]

А где? Мошности все в Харькове smile.gif Т-80 в Советские времена собирали на Украине и в Омске - омский завод их невыпускал уже черт знает сколько лет

В Омске выпускают.

http://kvnews.ru/archive/2009/jur22(897)/main/11168/

видео:

http://www.rbs.ru/vttv/99/polygon/r/t80u.htm

характеристики:

http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/oztm/r-bars.htm

[Grigory]

спокойный1

Пример понятен. Наверное это даже хорошо в мире образуется некоторое равновесие сил.

Я предполагал такой ход мыслей. Но кому это равновесие интересно? Всем, кроме самого производителя F-22. Это равновесие полезно только тогда, когда вы на 200% уверены, что страны-импортеры вашего вооружения будут вашими союзниками. В противном случае может оказаться одна страна с 100 F-22 (США) против 300 F-22 у других стран (Россия+Франция+Китай) (согласно моему примеру).

 

У наших непосредственных соседей нет Т-90, поэтому мы имеем заметное преимущество в танках.

А что, танки перебросить нельзя?

 

У нас нет ни одного союзника рядом с Саудовской Аравией smile.gif Пусть хоть всех соседей проутюжат, пусть хоть на стороне США, хоть Германии, хоть за Африканский Национальный конгресс воюют - нам какая разница.

Да, действительно, всего лишь вооруженный до зубов неиссякаемый источник топлива будет, захват которого в глобальной войне может быть ключевым моментом.

 

Тем более, что у нас есть замена Т-95 практически готовый к серийному производству.

С каждым днём он всё готовее и готовее )) А картинки до сих пор рисованные на авантюристе постят.

 

Max234666cccp

В Индии больше 1000 .. Там лицензионная сбока танков налажена..

Будет 1000 ведь? Или уже 1000? То, что лицензия на доп. 1000 танков есть, это я знаю.

 

ММ...и как же они у наших границ окажутся??

А как американцы к нашим границам подойти могут?

 

Да и с чего вы взяли что они будут на стороне США воевать - нахерна оно им это нужно? Они не воины они торгаши - не больше...от таких вояк проблемм больше чем пользы..

Они могут предоставить военные и природные ресурсы. Да и мало ли примеров войн со странами, подогреваемыми третьей стороной?

[спокойный1]

С каждым днём он всё готовее и готовее smile.gif)) А картинки до сих пор рисованные на авантюристе постят.

картинки будут только левые за настоящие пару лет турьмы можно получить, причем не условно что радует!

поэтому не ждите ДОСТОВЕРНЫХ ФОТОК, да и прототипов было три или четыре вида, каждый по две-три штуки, так что пока остается только гадать как он выглядит.

 

А что, танки перебросить нельзя?

Теоретически можно, только займёт это месяц или более, легко отслеживается разведкой, легко потопить прямо в море на кораблях все оптом.

Самолетами не получится, Геркулесы нужны будут для переброски Абрамсов.

Наши Т-90 мало совместимы со стандартами НАТО, для них надо свои снаряды.... да и вообще не очень умная идея против России танками воевать

[Max234666cccp]

В Омске выпускают.

http://kvnews.ru/archive/2009/jur22(897)/main/11168/

Хз что они там выпускают но наша армия от Т-80 отказалась в пользу Т-90. Нахрена два однотипных танка делать? Это в СССР по 2-3 дубляжа вечно делали - оттого и развалилось все к черту...

 

А что, танки перебросить нельзя?

Можно но сложно Танки ведь сами по себе невооют - вооют бронетанковые части а там помимо танков еше дофига все-го навалом. Я как то считал что для переброски из США 1 -ой танковой дивизии потребуется 4-5 перелетов всей тяжелой военно-транспортной авиации США. По морю только - но это долго очень..

 

Да, действительно, всего лишь вооруженный до зубов неиссякаемый источник топлива будет, захват которого в глобальной войне может быть ключевым моментом.

Ага...один Удар КР с Подлодки или с пары Ту-160 по нефтяным вышкам и ПРЕВЕД )))) У нас своя нефть есть - америкосы пускай тоскают откуда хотят... Новая война если и будет -от Второй мировой будет сильно отличатся и ресурсная база будет играть неочень большую роль...Так раньше самолет производился за 4-5 дней - сейчас на самый наш простой Миг-29 в Аваральном порядке уйдет 4- месяца на Су-35 около полугода и выше - Рапторы пиндосовские там вообше под год цикл сборки...с Танками примерно такая же ситуация на Западе -у нас есть Уралвагонзавод с поточной сборкой - но и там больше 800-1000 единиц в год несоберут (впрочем это в 2-е выше производственных возможностей США и Европы вместе взятых в США из 5 танковых заводов остался только один...)

 

Будет 1000 ведь? Или уже 1000? То, что лицензия на доп. 1000 танков есть, это я знаю.

Они купили 600 единиц (собранных в России и Комплектов сборочных) и в 2008 начали сбоку лицензионную 80% узлов на своей территории . Вообше Индусы хотят полностью свой парк танковый на т-90 перевести чтобы довести до 2000 единиц.

А как американцы к нашим границам подойти могут?

Само -собой...но через союзников конечно..

 

Они могут предоставить военные и природные ресурсы. Да и мало ли примеров войн со странами, подогреваемыми третьей стороной?

А еше неменьше примеров когда 3-тии старны предпочитали оставатся в стороне..да даже военные союзы ничего никогда незначили. Вспомните 1-ю мировую? Ведь Италия была в составе Кооалиции Центральных держав а вступила в войну на Стороне Антанты...Румыния цацкалась с немцами а воевала тоже за Антанту а Болгария наоборот - вроде братушки словяне которых Русская армия освободила от Турок а воевали с теме -же Турками против нас....геополитика вещь сложная

[Grigory]

спокойный1

картинки будут только левые smile.gif за настоящие пару лет турьмы можно получить, причем не условно wink.gif что радует!

поэтому не ждите ДОСТОВЕРНЫХ ФОТОК, да и прототипов было три или четыре вида, каждый по две-три штуки, так что пока остается только гадать как он выглядит.

Дык я о том же... Ни ПАК ФА, ни Т-95, ни Булавы, а конец года уж близок. Понимаю, не хотят лажать, как это получилось с Булавой (решили с какого-то хера выдавать в СМИ результаты о первых испытательных пусках; по-моему, нужно было молчать до тех пор, пока испытания не стали бы полностью успешными), но за весь год вообще мало чего интересного произошло пока, хотя должны были быть эти три громких события. Из того, что могу вспомнить навскидку: Суперджет-100, запуски ГЛОНАССА (на днях ещё 3 спутника запустить планируют, кстати), ну, подлодка ещё (но не знаю, можно ли её считать завершенным проектом без вооружения). Что ещё из крупного?

[Grigory]

Max234666cccp

Ага...один Удар КР с Подлодки или с пары Ту-160 по нефтяным вышкам и ПРЕВЕД ))))

А охранять их будет, конечно, сторож дядя Ваня во время войны. :-)

 

Новая война если и будет -от Второй мировой будет сильно отличатся и ресурсная база будет играть неочень большую роль...

А война между неядерными странами? Вероятность мала, но всё же. Скажем, Турция против Ирака+Ирана. Не?

[спокойный1]

Хз что они там выпускают но наша армия от Т-80 отказалась в пользу Т-90.

Уралвагонзавод не резиновый, количество танков, которые он выпускает в год не безразмерное.

Поэтому Омск штампует Т-80 на экспорт. Внутри России в армии они только на хранении останутся.

В общем это неплохой танк, но жрет слишком много топлива, да и не нужно нам в войсках столько разных типов танков одновременно, тут вы совершенно правы.

 

Ни ПАК ФА, ни Т-95, ни Булавы, а конец года уж близок

 

другие страны это и не собирались делать - но если извратится, то можно доказать, что провалов у них в этих направлениях нет!

Вы хоть на секунду вдумайтесь: ни одна страна в мире ничего подобного сделать не может! а позорим только русских, да и то, за то, что "к новому году не успели" (С).