Китайская угроза

[Max234666cccp]

Вы случаем ничего не путаете? Они помогали Китаю в войне с США.

Нет непутаю..это было в 1979 году.

 

Вы вообще что знаете о этом конфликте??? У меня отец служил на ДВ в то время... Так что не надо писать о том, чего не знаете...

Он там кем служил - генералом чтобы все знать? История этого конфликта есть везде - и везде она одинаковая- незнаю чего такого там увидел ваш отец.

 

понимаю, что с историей у вас не лады, но не до такой же степени. В свое время очень помогала. И пример привел для того, чтобы продемонстрировать их дух.

нелады это у вас - выше вы уже незнания факта того - что между Китаем и Вьетнамом была война - продемонстрировали..

Насчет стены - я знаю против кого они ее строили -против набегов племен с Севера - только толку от нее было немного - да она приостановила эти набеги ну и что дальше -приплыли Европейцы и Китай стал полуколонией. Вместо того чтобы эту стену на костях строить - занялись бы лучше созданием Армии нормальной.

 

И пример привел для того, чтобы продемонстрировать их дух.

В России Питер на болоте построилии - Русла рек поворчивали, Беламор -канал рыли и что самое главное ВОЙНУ Вторую Мировую выиграли - вам этого для Демонстрации духа нехватает???

 

А Вы были? Ну и какой боевой дух у участников сборов, приехавших на 30 дней? Все в бой рвуться?

Я хотя бы там был. А товариш - судит о Китайской армии и о ее боевом духе - даже толком незная что- это вообше за армия. Без гугля даже названия нескажет - уверен на 100%.

 

И если потребуется покрайней мере командовать ввереной мне боевой единцие смогу в отличае от вас..

 

 

Ты рассуждаешь как командование красной армии накануне войны, когда были планы вести войну малой кровью на чужой территории. Не получилось.

А в чем я неправ? В том что Китайцы каким то чудом скрыв шапкой невидимкой подташят к нащим границам 2 миллиона солдат - стянут 8000 своих танков ? И их никто незаметит ??

Или я неправ в том что Китайцам приедется наступать безо всяких комуникаций в глубь огромной безлюдной територии- форсировать десятки рек и речушек и различных болот Придется прокладывать дороги для техники.

 

Хотябы открой Гугл Карты - и глянь что там за местность - что она из себя представляет - сплошные леса и холмы. Или они чудом перенесутся через все это на ковре- самолете?

 

И где я писал что мы Китай в пух и прах разобъем - я же написал что всю пограничную территорию придется оставить и отойти к Транссибу, Дальний восток -весь придется оставить -- только удерживая траннсиб можно выиграть войну.

 

И никакой боевой дух тут непоможет..без горючки и снабжения любой армии придет П-ц очень быстро..элементрано - сколько жратвы надо чтоба такую армию снабжать? Китайцы конечно неприхотливые ребята - но на войне на 1 чашке риса неповоюеш особо - непобегаещ с РПГ на плече по лесам и болотам. Малейшие проблемы со снабжением приведут к резкому падению боеспособности - у нас таких проблемм с подвозом снабжения быть не должно - во перых есть Трансиб -во вторых склады с тушенкой со времен СССР - есть аэродромы для базирования авиации - есть ремонтные части - у Китайцев этого ничего нет - все это придется ташить из Китая - через Амрур и прочие реки и преграды..

 

Опровергни если я неправ..

 

Вся мировая экономика оценивается в 50+ триллионов, так что ресурсы Сибири все равно стоят больше.

ДА? А отчистка от радиации планеты думаете обойдется дешевле?

[Dernik]

Max234666cccp

Итак, к истории. Именно, к утверждению о проигрыше Китая в событиях 1979 года.

Ход войны

В начале 1979 года на китайско-вьетнамской границе почти постоянно происходили вооружённые инциденты, провоцируемые китайской стороной. Подготовка к войне продолжалась несколько месяцев; окончательное решение о начале боевых действий Политбюро ЦК Коммунистической партии Китая приняло 9 февраля. У границы с Вьетнамом были сосредоточены внушительные силы — по советским данным, 44 дивизии в количестве 600 тыс. человек личного состава. Однако из этой группировки на территорию Вьетнама были введены лишь 250 тыс. военнослужащих. С вьетнамской стороны им противостояли до 100 тыс. человек, причём в первой линии обороны у вьетнамцев находились только пограничные войска и подразделения народного ополчения. Регулярные части Вьетнамской народной армии (ВНА) располагались во второй линии для защиты района Ханоя и Хайфона, но в ходе войны некоторые из них были выдвинуты к границе и приняли участие в боевых действиях. Численное превосходство китайцев в некоторой степени компенсировалось тем, что многие вьетнамские ополченцы и военнослужащие уже имели боевой опыт.

За несколько дней до начала войны китайский лидер Дэн Сяопин сделал своё известное заявление о том, что Китай собирается преподать урок Вьетнаму. Ранним утром 17 февраля 1979 года после артиллерийской подготовки Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала вторжение в северные провинции Вьетнама. Они сразу же встретили ожесточённое сопротивление пограничников и ополченцев. Вторжение происходило по нескольким направлениям, основными были лаокайское, каобанское и лангшонское; в целом же боевые действия шли почти по всей протяжённости границы. За первые три дня войны китайцам удалось захватить провинциальный центр Лаокай и продвинуться в некоторых местах на 15 км вглубь территории Вьетнама. Однако после этого темп наступления резко снизился. После ввода в бой подкреплений и ценой тяжёлых потерь НОАК к концу февраля захватила ещё один провинциальный центр Каобанг. Кульминация вторжения наступила 4 марта, когда после ожесточённых боёв был захвачен Лангшон, откуда китайским войскам открывалась дорога на Ханой. О степени озабоченности вьетнамцев падением Лангшона говорит тот факт, что 5 марта во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. Но в тот же день Китай официально объявил о прекращении наступления и начале вывода войск. Несмотря на это, бои продолжались до завершения вывода китайских войск с территории Вьетнама, произошедшего, по китайским данным, 16 марта.

 

Это поражение в войне??? В очередной раз приходится говорить о передергивании. Жо сих пор идут споры о раскладе в той войне, вы же однозначно говорите о проигрыше...

 

Военные и политические результаты

 

Обе стороны объявили о своей победе в войне....

Основная сложность при попытке подведения итогов китайско-вьетнамской войны заключается в том, что политические цели китайского руководства в ней до сих пор неясны. Ситуация с военными целями проще — по свидетельству пленных китайских солдат, их было три:

 

захватить в короткие сроки значительную часть территории Вьетнама, включая провинциальные центры Лаокай, Каобанг, Лангшон;

нанести противнику максимальные потери, подорвав его обороноспособность;

нанести Вьетнаму максимальный экономический ущерб.

С этими свидетельствами перекликается мнение индийского исследователя полковника Бакши, указывающего, что Китай вёл ограниченную войну, в рамках которой намеревался захватить приграничные территории и тем самым заставить Вьетнам ввести в бой свои основные силы, которые планировалось уничтожить.

 

Военный успех Китая был частичным. Намеченные провинциальные центры и приграничные территории были захвачены, но на это ушло гораздо больше времени, чем предполагалось. Всем промышленным и хозяйственным объектам Вьетнама на этих территориях был нанесён крупный ущерб. Но основную тяжесть боевых действий вынесло на себе вьетнамское ополчение; основные силы ВНА использовались ограниченно. В этом китайские планы потерпели неудачу. Собственные потери НОАК, вне зависимости от разницы в оценках, оказались достаточно большими. Война продемонстрировала слабость и отсталость НОАК, всё ещё придерживавшейся концепции «народной войны» Мао Цзэдуна. Выявилась слабая подготовка командного состава, низкая мобильность частей (вследствие слабой оснащённости транспортными средствами и больших проблем с тыловым снабжением), отсутствие современного вооружения и средств связи. Существует мнение, что одной из целей Дэн Сяопина, выступавшего за модернизацию китайской армии, было продемонстрировать более консервативной части китайского руководства невозможность ведения современной войны старыми методами. Действительно, вскоре после войны началась глубокая модернизация НОАК. Впрочем, вьетнамская армия также продемонстрировала свои недостатки, в частности, безынициативность и недостаточную подготовку своего командования. По одной оценке,

 

В ходе боевых действий выявилось неумение командования ВНА [Вьетнамской народной армии] организовать оборону важных направлений для отражения крупных сил противника, отсутствие необходимых навыков в использовании танков, артиллерии и организации их взаимодействия с пехотой.

 

Это привело к тому, что, например, в районе Каобанга попала в окружение вьетнамская 346-я пехотная дивизия. Полк реактивной артиллерии (РСЗО БМ-21 «Град»), находившийся в резерве, был выведен на боевые позиции лишь 5 марта и не успел принять участие в боевых действиях.

 

Попытка Китая своим нападением на Вьетнам ослабить военное давление на «красных кхмеров» оказалась не слишком успешной. Хотя ВНА действительно начала переброску одного армейского корпуса из Камбоджи, в долгосрочном плане это вряд ли оказало какое-либо влияние на ход боевых действий против сторонников Пол Пота.

 

Однако истинная цель Китая в войне 1979 года была, вероятно, не связана с Камбоджей. По мнению западного исследователя Брюса Эллемана, вторжение во Вьетнам было своего рода «пробным камнем» для китайского руководства. Эллеман полагает, что Китай, почувствовав слабость советских лидеров (ту самую слабость и нерешительность во внешней политике, которая, как отмечает Эллеман, является одной из причин распада Советского Союза), решил проверить, сумеет ли безнаказанно напасть на близкого союзника СССР. В период китайско-вьетнамской войны части Советской Армии на Дальнем Востоке и в Монголии были приведены в полную боевую готовность, однако СССР ограничился осуждением китайской агрессии и военными поставками Вьетнаму. В этом плане война стала успехом для китайского руководства, увидевшего в советских действиях подтверждение своих подозрений о неготовности СССР использовать силу для защиты внешнеполитических интересов (а имеются данные, что НОАК была развёрнута вдоль советско-китайской границы на случай возможной советской атаки). После этого в апреле 1979 года Китай уже без опаски объявил об отказе от советско-китайского договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Этот договор был подписан в феврале 1950 года и формально продолжал действовать даже на пике конфронтации между двумя странами во время пограничного конфликта на острове Даманском; советская сторона в 1970-х годах периодически пыталась предложить Китаю заключить новый договор. Договор был заключен сроком на 30 лет (то есть до 1980 года), и если бы в последний год его действий ни одна из сторон не заявила о своём отказе от него, то он автоматически продлевался на пять лет. Этого не случилось. Примечательно, что вторжение Китая во Вьетнам началось буквально через два дня после того, как договор вступил в последний год своего существования.

 

После окончания войны отношения между Китаем и Вьетнамом ещё около десятилетия оставались напряжёнными. На границе постоянно происходили вооружённые столкновения, временами выливавшиеся в настоящий пограничный конфликт (в 1984 году). Последнее вооружённое столкновение между странами произошло в марте 1988 года.

ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-вьетнамская_война

 

Таким образом, можно говорить о успехе Китая, т.к. это был вызов именно СССР...

И, разумеется, о ваших передергиваниях...

[Dernik]

О Даманском. Сразу к итогам...

Урегулирование и последствия

Подбитый Т-62 советским солдатам вернуть не удалось из-за постоянных китайских обстрелов. Попытка уничтожить его из миномётов не увенчалась успехом, и танк провалился под лёд. Впоследствии китайцы смогли вытащить его на свой берег и сейчас он стоит в пекинском военном музее.

 

После таяния льда выход советских пограничников на Даманский оказался затруднён и препятствовать китайским попыткам его захвата приходилось снайперским и пулемётным огнём. 10 сентября 1969 было приказано огонь прекратить, видимо для создания благоприятного фона переговоров, начавшихся на следующий день в пекинском аэропорту. Немедленно Даманский и Киркинский заняли китайские вооружённые силы.

 

11 сентября в Пекине Председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин, возвращавшийся с похорон Хо Ши Мина, и Премьер Государственного Совета КНР Чжоу Эньлай договорились о прекращении враждебных акций и том, что войска остаются на занятых позициях. Фактически это означало передачу Даманского Китаю.

 

20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве и в 1991 остров Даманский окончательно отошёл к КНР.

 

Это наша победа?

Возвращаемся опять к вашему знанию истории.

[Dernik]

Китайско-индийская пограничная война

Китайско-индийская пограничная война — высокогорный пограничный конфликт между Китаем и Индией осенью 1962 года

 

Причины

 

Неурегулированность вопроса о начертании линии границы между бывшей британской Индией и Тибетом. Спорными считались два участка. Один из них, площадью 200 квадратных миль, помещается в северо-восточной части Кашмира, известной также как Аксай-Чин. Второй спорный район помещается в северной части современного штата Аруначал-Прадеш, занимает территорию 32 тыс. квадратных миль вдоль участка границы примерно 700 км длиной. Одной из причин обострения отношений между странами был факт обнаружения Индией построенной Китаем дороги через Аксай-Чин, сооруженной, по-видимому, ради улучшения доступа в Тибет, где ситуация тогда была напряженной. В 1960 КНР предлагала уступить Индии восточный спорный участок в обмен на свободу рук в пределах западного. По другой версии, реальной причиной китайского вторжения было предоставление Индией политического убежища четырнадцатому Далай Ламе, который бежал из Тибета после захвата китайцами этой территории.

 

 

Ход конфликта

 

Еще в июле 1960 года состоялись первые огневые контакты между силами сторон в восточной спорной зоне, а в октябре имело место боевое взаимодействие и на западном участке.

 

20 октября 1962 года военные действия приобрели ожесточённый характер. Китайцы нанесли удар по индийским позициям около Дхолы и Кхинземана, а затем развили наступление с двух флангов на Таванг — из Бумлы на севере и с запада, где китайцы преследовали индийские войска, отступавшие от Ньямкачу (около поста Дхола). Затем в боевых действиях наступило затишье на несколько дней.

14 ноября — возобновление боёв, которые к этому времени распространились также на востоке в секторе Валонг и на севере в Ладакхе, где Чушул и Резенг Ла подверглись тяжёлой осаде китайцев.

20 ноября китайцы подавили практически всю дивизию Камеонг и буквально разгромили 4-ю пехотную дивизию Индии. Сектор Валонг стал свидетелем более равнозначных и в связи с этим незавершённых сражений. В Ладакхе не наблюдалось той нерешительности, которая была продемонстрирована на Северо-востоке. Здесь проходили ожесточённые локализованные бои, в особенности в Резенг Ла.

21 ноября пекинское радио объявило об одностороннем прекращении огня.

 

И снова китайцы на коне...

Достаточно???

[studentur]

А в чем я неправ? В том что Китайцы каким то чудом скрыв шапкой невидимкой подташят к нащим границам 2 миллиона солдат - стянут 8000 своих танков ? И их никто незаметит ??

Немцев накануне войны тоже заметили.

[Lawyer]

+1... просрали вторжение.

[Max234666cccp]

Я Рад Дерник что вы воспользовались Гуглем наконец -таки Еше вчера вы даже о такой войне и неслышали а уже седня я смотрю море информации )))

 

Это поражение в войне??? В очередной раз приходится говорить о передергивании. Жо сих пор идут споры о раскладе в той войне, вы же однозначно говорите о проигрыше...

 

Военные и политические результаты

 

Обе стороны объявили о своей победе в войне....

Китайцы убрались из Вьетнама - понеся значительные потрери. Быстрой победы они не добились - Вьетнам оказал достоенное сопротивление. Обе стороны отвели войска. Всетки потенциал Китая наверное нестоит сравнивать со Вьетнамским - тем немение победить они несмогли - отношли на свою територию - сделав вид что все нормально и они выиграли - вообше-то выигрыш это хотябы занятие и удержание какой-то части территории противника.

 

Военный успех Китая был частичным. Намеченные провинциальные центры и приграничные территории были захвачены, но на это ушло гораздо больше времени, чем предполагалось. Всем промышленным и хозяйственным объектам Вьетнама на этих территориях был нанесён крупный ущерб. Но основную тяжесть боевых действий вынесло на себе вьетнамское ополчение; основные силы ВНА использовались ограниченно.

Dernik - вы хоть читали то что постите??

Китайские войска воевали в основном с партизанскими отрядами и успехов каких -то больших недобились -части регулярной армии Вьетнама были зайдействованы на последнем этапе конфликта. Китайцы несправилсь даже с партизанами - хотя стоит признать что у Вьетнамцев был очень большой опыт ведения боевых действий - у Китайцев его небыло.

Таким образом, можно говорить о успехе Китая, т.к. это был вызов именно СССР...

О политическом возможно но долеко не военном. К томуже Китай потерял всякую возможность помоши из СССР военной -вся Китайская армия и тогда была укомплектована оружием сденым по советской лицензии или тупо скопированной. США с которыми Китай так подружился военную технику в Китай непоставляли. В военном отношении СССР был намного сильнее Китая и Китай получил себе хороший геморой в виде огромной советской группировки развернутой на границе с КНР. Китай получил экономические ништяки с Запада - но не развались СССР - отношение между странами были бы все равно напряженными и сейчас..

 

 

Подбитый Т-62 советским солдатам вернуть не удалось из-за постоянных китайских обстрелов. Попытка уничтожить его из миномётов не увенчалась успехом, и танк провалился под лёд. Впоследствии китайцы смогли вытащить его на свой берег и сейчас он стоит в пекинском военном музее.

Ужас! Как теперь жить! Вы знаете сколько этих танков стоит в Музее Израиля ?? )))

 

После таяния льда выход советских пограничников на Даманский оказался затруднён и препятствовать китайским попыткам его захвата приходилось снайперским и пулемётным огнём

Вообше-то Китайцы убрались с отрова после нанесения по нему Массированого Ракетно - Артлерийского удара и больших потерь им вызванных..

 

Неудача контратаки и потеря новейшей боевой машины Т-62 убедили наконец советское командование в том, что введенных в бой сил недостаточно для победы над китайской стороной, которая подготовлена весьма серьезно. Тогда в дело вступили силы развернутой вдоль реки 135-й мотострелковой дивизии, командование которой отдало приказ своей артиллерии (в том числе отдельному реактивному дивизиону БМ-21 «град») открыть огонь по позициям китайцев на острове. Это был первый случай применения в бою ракетных установок «град», удар которых решил исход сражения. Значительная часть китайских солдат на Даманском (более 700 чел.) была уничтожена огненным шквалом.

 

 

20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве и в 1991 остров Даманский окончательно отошёл к КНР.

И вот чем они закончились:

В сентябре 1969 г. на переговоры между А.Н. Косыгиным и Чжоу Эньлаем была достигнута договоренность о сохранении существующего положения советско-китайской границы, в том числе и в районе о-ва Даманский.

 

Остров так и остался за СССР. А отдали его в 1991 году уже когда наступл в СССР коллапс полный..Спустя 30 лет после конфликта.

 

И снова китайцы на коне...

 

Скоротечная китайско-индийская пограничная война закончилась ничем. Стороны вынуждены были начать переговоры, также оказавшиеся безрезультатными. Потепление в отношениях Индии и КНР наметились лишь после 1988 года, когда премьер-министр Индии Раджив Ганди (Rajiv Gandhi) посетил Пекин.

 

Вот и все - где упехи Китая?

 

Все войны что он вел закончилис ничем...

 

Немцев накануне войны тоже заметили.

И дальше что?

[Онотолег]

VG2

создание к 2020 году собственной орбитальной станции, высадка человека на Луну и возведение базы на естественном спутнике Земли к 2030 году

а так же создать искуственный город на Марсе, переселить туда 1\3 Китая и тем самым заложить начало новой межзвёздной жёлтой расы....

[Lawyer]

И дальше что?

огромные людские и материальные потери на первом этапе войны. ну да. на фоне исторической победы пара миллионов человек убитыми ничего не решает. в этом всегда был корень русской военной стратегии...((

Екатерина, если не ошибаюсь, в свое время произнесла весьма символичную фразу. что-то типа: "мужиков россия еще наплодит, а вот кони денег стоят".

[Max234666cccp]

огромные людские и материальные потери на первом этапе войны. ну да. на фоне исторической победы пара миллионов человек убитыми ничего не решает. в этом всегда был корень русской военной стратегии...((

Екатерина, если не ошибаюсь, в свое время произнесла весьма символичную фразу. что-то типа: "мужиков россия еще наплодит, а вот кони денег стоят".

Я не про это. А про то что какое отношения имеют события 60 -летней давности к возможному гипотетическому конфликту между РФ и Китаем ? Тогда ситуация была другая - у власти были другие люди - да и армии и их возможности были совсем другие.

[Dernik]

Max234666cccp

Таким образом, в приведенных выше примерах Китай нигде не проиграл. Плюсы описаны выше. Разрыв с СССР, после того как в КНР было осознано его слабость. События с о. Даманский тому подтверждение.

И просьба...больше не передергивать. Я упомянул о "проигрыше" Китая во Вьетнаме и пригр. конфликте у о. Даманский.

[*Feniks*]

Дело в ином, основе основ - личном составе. И здесь им нет равных.

Ой не надо. Эта песня стара как мир. Любая страна тыкает себя в грудь и орет, что ее личный состав самый-самый!

А тоталитаризм дает плюсы только в дисциплине, и в пополнении личного состава. Зато в корне убивает стремление к инициативе, и проявлению смекалки.

 

И вот поэтому:

Это даже не люди, скорее роботы. И сравнивать их дух и наш (касательно армии) просто смешно.

они и будут терять людей в большом количестве. Когда заканчивается обмен ракетными ударами, начинается обычный, плотный контакт с противником, где умение думать, важнее выполнения указанного алгоритма. А они этого делать не умеют. Страна опасная, и я это понимаю. Она быстро развивается, но у нее есть недостаток - дефицит идей! И это как в науке, так и в армии сказывается. Итого - у них исполнение и трудолюбие на уровне, а у нас генератор идей, стойкость, но при этом природная лень и жадность. Так что мы друг друга стоим.

[спокойный1]

Dernik - вы хоть читали то что постите??

Вы шутите так ? Такую портянку скопировать тяжело- а вы его читать заставляете

[Max234666cccp]

Таким образом, в приведенных выше примерах Китай нигде не проиграл

Но и необился победы - хотя везде Китай начал войну первым. Во Вьетнаме многие историки сколнны к тому что Китайцы были вынуждены отступить из - за больших потерь.

 

Разрыв с СССР, после того как в КНР было осознано его слабость.

ГГ ))) Слабость СССР ? в те времена СССР мог вообше безнаказоно превратить всю теритрию КНР в радиоктивную пустыню у Китайцев небыло своих ракет даже. Кстати если Китай ошутил слабость СССР чтоже он после развала СССР так активно начал покупать военную технику у России? От своей силы что-ли? Они за 20 лет что были в разрыве с СССР ничерта несмогли сделать самостоятельно в военной области - только развал СССР и сотрудничество с РФ дало им возможность провести модернизацию своих ВС и получить военные технологии - до этого всю Оборонку китайскую создали Советские спецы. Обсолютно всю..

 

И просьба...больше не передергивать. Я упомянул о "проигрыше" Китая во Вьетнаме и пригр. конфликте у о. Даманский.

А что была победа? Политические диведенты Китай получил - но в военном плане эти войны были бессмыслены и непоказали тому же СССР или Вьетнаму силу Китайской Армии - в боях за ДАманский Китайцы воевали с нашими пограничниками - неудивительно что они смогли их выбить с острова - но как только по острову был нанесен мошный арт удар и как только СССР начал стягивать войска к границам с Китаем - они быстро успокоились и пошли на попятную - а что если бы СССР взяли и решили бы дать Китаю под зад в отместку за инцидент на границе?Советский союз обладал гигантскими вооруженными силами у нас на было более 50 000 танков на вооружении у Китая сейчас в 2008 около 9 000 меньше чем у России. Что бы там Китайцы делали тогда? Им повезло что руководство СССР нежелало с ними связыватся.

 

Зато в корне убивает стремление к инициативе, и проявлению смекалки.

Я уже это говорил.

 

Вообше вся эта угроза со стороны Китая нестоит выеденного яйца. Да Китайцев много - да у них большая Армия на ДВ - ну и что теперь? Дерник - езжайте на ДВ - это ваша родина - всупайте в ряды вооруженных сил. Что теперь собирать в ответ тоже милионную армию? Так мобилизационные ресурсы Китая - 350 МИЛЛИОНОВ Человек - если они их вилами и палками вооружат - они тупо весь мир завоюют. Нам теперь что тоже Всех под ружье ставить - а Дерник?? Даже если поставим все равно менеьше будет раз в 10. Если Китай соберется окупировать Сибирь - то получит Ядерной дубиной по башке и ничего недобьется - все превратится в Ядерную пустыню и все умрут - вот и все.. Никому это ненадо ни нам ни Китаю со всеми его успехами в экономике - тем более. Что теперь с Китаем, CША и всем вместе взятым миром начнем опять письками мерится? Уже померились разок - стоит ли еше раз? У нас есть Ядерное оружие которое обеспечит суверинетет России - тратится на все остальное смысла неимеет покрайней мере сейчас. И реформа вооруженных сил наших что идет сейчас - иходит именно из этого принципа. С Китаем пока мы можем и без ЯО справится - покрайней мере зашитить свои територию сможем - ну а ежели несможем "Ебанем по Тбилиси"

 

Мысля одного военного...

А вот интересно, 5-ти миллионная армия и танковый парк в 30000 машин, это конечно круто и престижно, но вот один маленький вопрос – зачем нам это сейчас надо??? Кто-то строит планы по мытью сапог в Ла-Манше? Будем захватывать Европу или сразу весь мир? И из каких доходов будем содержать такую армию? Будем как в советские времена платить людям зарплату в 100р и вернёмся к плановой экономике?.. Лично мне кажется что на верху приняли решение, которое будет отображено в новой доктрине, что стратегия Советского Союза умерла, сейчас не те времена. С Евросоюзом и США мы будем стараться договариваться, а не конфликтовать, иначе наша экономика загнётся. Нынешняя реформа нацелена на создание такой армии, которая могла бы сходу (без всякой мобилизации) дать отпор любому равному нам противнику. Если же ход гипотетической войны будет складываться в не нашу пользу, то мы обязательно применим ядерное оружие, может быть даже первыми. И как поётся в одной песне – ”Плохо станет сразу всем” ©. Ни каких прорывов аля к Ла-Маншу за 2 дня не будет, ибо ущерб противнику будет нанесён достаточный для выхода его из войны. Такая стратегия должна будет сдерживать всех наших потенциальных врагов. То есть если кто-то решит начать против России войну то он как минимум идиот-самоубийца. Я верю что всё будет нормально. Никакой потери боевой мощи не будет, даже наоборот. Кризис кончится и начнётся новое возрождение. Так что всё нормально, нервы же лучше поберечь.

[Dernik]

А тоталитаризм дает плюсы только в дисциплине, и в пополнении личного состава. Зато в корне убивает стремление к инициативе, и проявлению смекалки.

Если бы страна не была спаяна при Сталине (надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что данный режим из себя представлял) мы бы не победили в войне.

[Dernik]

ГГ ))) Слабость СССР ? в те времена СССР мог вообше безнаказоно превратить всю теритрию КНР в радиоктивную пустыню у Китайцев небыло своих ракет даже.

И что? Превратили? Просмотрите же в конце концов историю. Приезд Хрущева и то, как его там опустили... После этого Даманский. Приказ свыше - прекратить операцию. Далее Вьетнам. Наше бездействие. Так что, военная сила не есть сила и уверенность политическая. Поймите одно, если они это поняли в 60-70хх., когда у нас была действительно военная сверхдержава, сейчас мы ищем у них лишь дружбы... Они же потихонечку вытесняют...Все тихо-мирно...До поры.

[Dernik]

Советский союз обладал гигантскими вооруженными силами у нас на было более 50 000 танков на вооружении у Китая сейчас в 2008 около 9 000 меньше чем у России. Что бы там Китайцы делали тогда? Им повезло что руководство СССР нежелало с ними связыватся.

Опять двадцать пять. Политика и военная сила вещи разные. Они прекрасно понимали, кто пришел после Сталина. После этого и был брошен открытый вызов. Ребят же наших действительно очень жаль.

[*Feniks*]

Dernik

Если бы страна не была спаяна при Сталине (надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что данный режим из себя представлял) мы бы не победили в войне.

А вот я не сомневался, что вы это спросите. Итак, для начала, хотел бы сказать, что я тоже сын офицера, и большую часть жизни провел в частях, где в детстве, вместо песочниц мы играли на стрельбищах; главными тусовками были парады и офицерские собрания, а так же казармы и спорт-площадки. Далее сам собирался служить, но не сложилось. Потом, учился на военной кафедре от ГРУ, но получить офицерское звание опять не удалось. Сослались на состояние здоровья, но на самом деле жилую площадь не захотели предоставлять. Ну да это так - к сведению. Можете не сомневаться - быт, культуру, условия, и положения дел в армии я представляю не хуже бывалых. И это по сей день - даже сейчас, я живу в километре от воинской части, и работаю в сотрудничестве с министерством обороны, только теперь по науке при ИРЭ РАН на инжениринговом предприятии. На основе своего немаленького опыта, я могу вам сказать - если бы наши качественные офицеры, которых не так много, но они есть, то мы бы всегда были в жопе. И даже в Чеченской войне мы бы несли гораздо большие потери, если бы не толковые действия таких офицеров, зачастую противоречащие уставу и предписаниям командования. И даже при Сталине, такое было очень часто, но наказание за это несли более суровое. И я бесконечно убежден, что заслуга Сталина, была только в организации дисциплины и порядка на рабочих местах. А победа целиком пренадлежит народу проявившему стойкость, инициативу, смекалку, и разностороннее умение, которые никаким государственным режимом не воспитать. Именно поэтому, до сих пор американцы удивляются, почему на совместных учениях наш деревнский Вася, проявляет себя лучше. Немцы - почему наши "бестолковые" УАЗы можно починить у любой обочины. А восток - почему наш армейский специальный бой оказывается эффективнее их стилей. И знаете, я не расхваливаю нас, а говорю то, что есть. Наша безалаберность - это наша беда. Но при этом мы обладаем достаточно творческим и инициативным подходом к делу. И только это помогает нам жить в сложные времена. Самоотверженость правильных людей в критический момент, собирает вокруг себя тысячи бестолковых, и дает им пример, варианты действий, при этом рискуя собственными интересами. Это очень на нас похоже. Но вам видимо, это сложно понять, т.к. цифры, официальная история, факты, для вас важнее чувств и опыта других людей.

Мы, как страна - уникальны, при всех наших недостатках. (Кстати, подобное, можно еще о многих других сказать.) И если нас, когда-нибудь сотрут и подомнут, то значит и России той, уже не осталось! Но пока мы живы, и нас еще не одолели, то я буду верить в те принципы, которые развивались от рождения.

[Max234666cccp]

И что? Превратили?

Ну мы в конце концов люди цивилизвованные

 

Далее Вьетнам. Наше бездействие.

Фига се бездействие. СССР стянул к Границам с Китем огромную групировку войск и провел крупнейшие в мировой истории военные учения на границе с Китаем.

Поймите одно, если они это поняли в 60-70хх., когда у нас была действительно военная сверхдержава, сейчас мы ищем у них лишь дружбы...

Что они тогда понили? Что мы их в пепел тут же непревратим )) Конечно непревратим - зачем из-за них так напрягатся. Попытался бы Китай на Границе СССР что-то действительно серьезное замутить - быстро обломали бы рога. То что СССР из за одного сраного острово небыд готов начать Ядерную войну помоему было понятно изначально -было бы иначе Китайцы туда и не сунулись бы незачто..

 

Все тихо-мирно...До поры.

ГГ. Ну и что потом? После этой поры? Третья мировая? она Китайцам нужна?

[спокойный1]

*Feniks*

чувствуется, что написано искренне и от души.

только вы зря бисер мечите перед дерниками - это не люди, это моральные пустышки.

для них слова про долг,честь и Родину не имеют никакого смысла.

 

да и чего ожидать от юриста защищающего интересы игровых клубов

[Dernik]

*Feniks*

Итак, для начала, хотел бы сказать, что я тоже сын офицера, и большую часть жизни провел в частях, где в детстве, вместо песочниц мы играли на стрельбищах; главными тусовками были парады и офицерские собрания, а так же казармы и спорт-площадки.

Значит есть что-то общее, и это радует.

И даже в Чеченской войне мы бы несли гораздо большие потери, если бы не толковые действия таких офицеров, зачастую противоречащие уставу и предписаниям командования.

Простите, видимо качественные офицеры бросили необстрелянных пацанов на штурм Грозного в Новогоднюю ночь? Или напомнить о событиях в Дагестане?

А победа целиком пренадлежит народу проявившему стойкость, инициативу, смекалку, и разностороннее умение, которые никаким государственным режимом не воспитать.

То, что победа принадлежит народу никто не ставит под сомнение. Но вот не появись заградотрядов в самое страшное время, отступление было бы не остановить. Это признают и ветераны. Так что только страхом можно было заставить людей идти в атаку.

Фига се бездействие. СССР стянул к Границам с Китем огромную групировку войск и провел крупнейшие в мировой истории военные учения на границе с Китаем.

И что с этого? Они увидели очень простую вещь. О чем я и пытаюсь вам сказать, к реальным боевым действиям СССР не приступит. Именно это и подтвердили данные провокации. Что до отступления НОК, то они, убежден, преследовали иные цели нежели захват чужой территории. Об этом я писал ранее.

[*Feniks*]

Dernik

Простите, видимо качественные офицеры бросили необстрелянных пацанов на штурм Грозного в Новогоднюю ночь?

Ну для начала, бойцов туда направила правящая элита, и я думал, что вы должны это понимать. А то, можно подумать, что войну начал какой-нибудь командир мотострелковой части.

Я говорю об офицерах, а не о чинодралах! Большинство моих знакомых, побывавших в Чечне, говорили, что по окончанию положенного им срока мучительно хотелось уехать и забыть, но лица вновь прибывающих, бывших школьников заставляли оставаться снова и снова. Потому что по-другому они и не могли. Потому что помнили, как первый раз попали на Чеченскую землю, и поняли, что не имеют опыта такой войны. И многим везло, если среди них оказывался человек побывавший в Афгане. Так начинал пополняться опыт, который эти офицеры старались передать новым бойцам, и чувствовали ответственность за людей. А когда возвращались домой, то понимали, что их даже тут смешали с дерьмом, только уже обычное население. Вы понимаете, как это оскорбительно, сравнивать таких людей, и тех, кто действительно начал войну?

 

Так что только страхом можно было заставить людей идти в атаку.

А толку от этого? Упорядоченно движущаяся линейка "мяса". Из сотни до цели доходила пара десятков человек, именно та пара десятков, которая даже под страхом смогла не растеряться, а проявить смекалку, находчивость и реализовать свои умения. Потому и выживали, и выполняли задачи. А о страхе говорят, что у него глаза велики! И я уверяю - страх на войне не товарищ!

И яркий пример - мой прадед, и его боевые товарищи возвращались после бомбардировки, и получили приказ на аэродром не возвращаться, т. к. он взят немцами. А они вернулись, за своими женами и детьми, и помогли с воздуха отбить аэродром. А вместо наград получили лагеря, штрафбаты, и другие меры наказания.

Да, кто-то боялся и таких людей много. Они внесли вклад ценой своей жизни в победу. Но войну побеждает не страх, и не смерть людей, а умение сохранить жизнь, умение принимать решения, правильно оценивать ситуацию, применять полученную информацию, и свои физические и моральные качества. Те, кто этого не понимает, всегда будет жертвой противника, и жертвой режима своего государства. Ну а так же жертвой своих заблуждений.

 

спокойный1

только вы зря бисер мечите

Да я понимаю, но не могу спокойно смотреть со стороны. Может, хоть сотая часть моих слов ему, когда-нибудь будет понятна.

[Max234666cccp]

И что с этого? Они увидели очень простую вещь. О чем я и пытаюсь вам сказать, к реальным боевым действиям СССР не приступит.

Ну а был смысл к ним приступать? Военная мошь государства в первую очередь направлена не на разгром всех и вся - а на демонстрацию силы. Лучшая война - та которая несостоялась. Китайцам дали понять что если они неостановятся то последствия будут долеко идушие - вот и все. На Китайское руководство эти учения отрезвляюше подействовали.

Именно это и подтвердили данные провокации.

Вот в том то и дело что провокации. В СССР также хорошо понимали что дальше провокаций Китай незайдет - для Китая воевать с СССР было самоубийством.

 

Что до отступления НОК

НОАК- Народно Освободительная Армия Китая.

 

то они, убежден, преследовали иные цели нежели захват чужой территории. Об этом я писал ранее.

В пограничном инциндцнте с СССР они себе действиетльно таких целей неставили - а вот в Войне с Вьетнамом - там были несколько другие причины - Вьетнам вмешивался во внутренние дела Лаоса - хз почему но Китайцам это ненравилось и они решили показать Вьетнамцам кузькину мать - но у них не вышло.

 

Но войну побеждает не страх, и не смерть людей, а умение сохранить жизнь, умение принимать решения, правильно оценивать ситуацию, применять полученную информацию, и свои физические и моральные качества.

*Feniks*

+ 500

Вообше если уж на то пошло численное примушество врага невсегда все рещает. Александр Македонский вон вообше почти весь известный тогда мир завоевал - сражался всегда с врагом в 3 а то и 4 ро его превосходившим в силах и за свою жизнь непроиграл ни одного сражения!! И это в эпоху когда дрались то друг с другом в рукопашку - безо всяких технических хитростей. А в наше время численное превосходство врага и тем более мало что значит.

[*Feniks*]

Max234666cccp

А в наше время численное превосходство врага и тем более мало что значит.

Точно подмечено!

[Д.Михаил]

Если бы страна не была спаяна при Сталине (надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что данный режим из себя представлял) мы бы не победили в войне.

 

Да Вы бы и не победили...