Китайская угроза

[Max234666cccp]

Обе державы друг от друга сильно зависят. Воевать они не будут.

Германия я думаю от остальной Европы тоже зависила но это непомешало немцем окупировать всю Европу... Зависимость экономическая друг от друга невсегда все решает. США рассматривают Китай как военную угрозу - причем угрозу №1 - при том что Китай в военном отношении слабее России - но вот Экономически он сильнее и может конкурировать с США и для штатов это является большей угрозой..

 

городе есть возможность отвести ребенка каким нибудь родственникам в село, там никто детей не считает.

Ага )) пускай живет в селе в нишете - заботливые родители ))))

Русские же живут. Да и не так все страшно, унты, фуфайку потеплее, жить можно, ну да, нос частенько отмерзает.

Там во всей Сибири 2 с половиной города - да и те в относительно нормальных природно-климатических зонах расположены.

 

Это я не к тому, что они не в ладах с пакистанцами, а к тому, что потенциальная угроза есть.

Потенциальная угроза может от кого угодно исходить - хоть от Гандураса - просто каждая страна должна прикидывать для себя угрозы более реальные и нераспылять силы. К сожалению для РФ такую угрозу представляют практически все страны по периметру ее границ..

[Grigory]

Китай тихо и мирно живет сейчас, потому что не хочет, чтобы на него наезжали, пока Китай ещё не окреп. Как только они поймут, что любая страна им не указ, то сменят тональность диалогов. Поэтому они и скрывают свой военный бюджет реальный.

[Van_OK]

Русская сибирская мерзлота не такая уж и лакомая добыча, если уж на то пошло.

Ага, а нефть, газ, древесина, алмазные и золотые преиски....это случайно не лакомая добыча? Сейчас основная борьба складывается из-за энергоресурсов

[BearDed]

Это всё можно купить. Обойдётся дешевле войны.

[studentur]

Это всё можно купить. Обойдётся дешевле войны.

Западные аналитики оценивают ресурсы Сибири в 340 триллионов долларов. Говорите, дешевле купить?

[Max234666cccp]

Западные аналитики оценивают ресурсы Сибири в 340 триллионов долларов. Говорите, дешевле купить?

А во сколько обойдутся разрушения вызваные войной а затраты на нее? на войну в Ираке США уже потратили около Трилиона..а Россия долеко не Ирак.. И где гарантия что война эта закончится победой нападюшей стороны? Где гарантия что удастся эти ресурсы захватить? Война такая вешь...Гитлер вот тоже можно сказать почти победил - ну а чем все кончилось?

 

Китай тихо и мирно живет сейчас, потому что не хочет, чтобы на него наезжали, пока Китай ещё не окреп. Как только они поймут, что любая страна им не указ, то сменят тональность диалогов. Поэтому они и скрывают свой военный бюджет реальный.

Ну так всегда бывает со всеми странами - правда я думаю врятле Китай станет такой державой чтобы ему все были неуказ - его будет сдерживать США, Россия, Индия - возможно Япония. А насчет бюджетов - их все скрывают. Думаете наш военныю бюджет такой какой указан? Полно всяких левых статей не через министерство обороны идет - через мин Атом например идет финанисрование тематики связано с атомной энергетикой. Полно всяких военизированых частей - типа Внутренних войск - они ведь относятся к МВД - хотя в случае какого-то серьезного конфликта автоматически вольются в ряды вооруженных сил.

[Lawyer]

+ 1 по поводу отсутствия реальной угрозы со стороны Китая.

я более склонен думать, что они готовятся к борьбе за Тайвань, которую они не контролируют из-за американцев. Да и против Индии Китай весьма плодотворно дружит с Пакистаном. для нас угроз имеет место только демографическая, китайцы активно заселяют дальнйи восток.

 

и еще момент: практически все высокотехнологичное вооружение Китая (ПВО, ВВС) основано и комплектуется нашими технологиями. Неужели вы думаете, что наши КБ не встроили туда системы ловышек в случае использования против нас? Ни одно вооружение не будет воевать против его создателей.

[Dernik]

Мне очень нравятся отзывы тех, кто никогда не был в Дальнем Востоке на границе с Китаем. В реальности они нас просто сомнут. Состояние дел на Дальнем Востоке - п....ц. Это вкратце. Почему никто не говорит о том, что мы отдали Старшему Брату остров Тарабаров, сейчас граница проходит непосредственно у города Хабаровска. Естественно, были протесты местного населения, но, разумеется, федер. каналы это не освещали. Военные городки пустеют, разруха полная, села и набольшие городки до Уральского хребта вымирают. Повторю, что Дальний Восток мы теряем и если сейчас просто перекрыть поток китайцев в этот регион, то ему конец. Он живет полностью за счет Китая.

[Д.Михаил]

Мне очень нравятся отзывы тех, кто никогда не был в Дальнем Востоке на границе с Китаем. В реальности они нас просто сомнут. Состояние дел на Дальнем Востоке - п....ц. Это вкратце. Почему никто не говорит о том, что мы отдали Старшему Брату остров Тарабаров, сейчас граница проходит непосредственно у города Хабаровска. Естественно, были протесты местного населения, но, разумеется, федер. каналы это не освещали. Военные городки пустеют, разруха полная, села и набольшие городки до Уральского хребта вымирают. Повторю, что Дальний Восток мы теряем и если сейчас просто перекрыть поток китайцев в этот регион, то ему конец. Он живет полностью за счет Китая.

 

Там китайцы, Сахалин и Камчатка - корейцы.Там давно просят за Дальневосточную Республику.

Края богатые, а живут как нищие. Столица всё сжирает...

[BearDed]

Китайцы точно также проникают во все пограничные страны и даже не пограничные. В Америке много китайцев, в Австралии очень много.

 

Россия за Уралом мало заселена. Мало находится желающих там жить постоянно. Туда всегда насильно ссылали, или за большие деньги вербовали, или работали вахтовым методом. И сейчас там особая криминальная атмосфера. Сибирь и каторга всегда были синонимы. У меня знакомая на днях вернулась из поездки по Сибири. Кроме больших городов Сибирь приходит в упадок, деревни разрушаются, царит пьянство, люди стремятся уехать из Сибири.

Российским властям всегда было интереснее разбираться с соседями на западе, чем обеспечивать высокий уровень жизни в Сибири. Для Москвы Сибирь всегда была только складом полезных ископаемых и ничем больше, а чтобы заселить страну и не пустить проникновения в неё китайцев, нужно обеспечить там высокий уровень жизни для своих. Обеспечить его очень трудно в связи с отдалённостью, малопроходимостью и тяжёлым климатом на большей части Сибири и Дальнего Востока. Газпром, Норникель и Лукойл исправно потрошат недра, а большего им и не надо.

 

Север Канады и США, кстати, тоже не заселён, однако китайцев он явно не прельщает, они едут в Индонезию, Океанию, Австралию и пр тёплые и хлебные края. .

[BearDed]

Западные аналитики оценивают ресурсы Сибири в 340 триллионов долларов. Говорите, дешевле купить?

 

Ну китайцы  же не станут всё сразу покупать. Будут по мере надобности отовариваться. Тем более наше правительство грозилось перенаправить вектор торговли ископаемыми на юг, в сторну Китая.

 

 

РФ будет поставлять Китаю сырьё по льготным ценам, а Китай будет делать вид, что является союзником РФ в борьбе с либеральными режимами запада.

[Max234666cccp]

В реальности они нас просто сомнут. Состояние дел на Дальнем Востоке - п....ц.

А при чем сдесь состояние дел на ДВ?

 

Почему никто не говорит о том, что мы отдали Старшему Брату остров Тарабаров, сейчас граница проходит непосредственно у города Хабаровска

А раньше она проходила в 4-5 км от него - что это меняет?

[Dernik]

А при чем сдесь состояние дел на ДВ?

Неужели не ясна связь... я писал о сокращении контингента.

А раньше она проходила в 4-5 км от него - что это меняет?

Меняет все. Или с вашей точки зрения платцдарм у Хабаровска есть гут?

В продолжение. Сейчас прошел сюжет о том, что люди пытаются добиться компенсации за свою землю...учитывая нашу бюрократ. систему, людей искренне жаль.

[Max234666cccp]

Неужели не ясна связь... я писал о сокращении контингента.

И что? Вы что считаете что подготовка войны со стороны Китая останется незамеченой? Китайцам потребуются огромные силы и средства для удара по такой територии- им придется наступать минимум на 4-5 направлениях одновременно силами не меньше 2-3 обшевойсковых армий на каждом из направлений. Потребуется огромное кол-во техники и материальных средств. Сколько потребуется горючего для снабэения?? Придется форсировать Амур и еще 10 -ток разных рек и речушек - придется прокладывать дороги которых там нет - вы себе представлее сколько для этого потребуется сил? Вы думаете все эти преготовления будут незамечены???

Вот фотки парка техники из Южной осетии - там была наша групировка численностью в 10-15 тысяч человек - Китайцам потребуется минимму милиона 2..

 

Все это не заметят?? Да при малейшей угрозе - начнется развертывание частей и соединений ДВ Округа и начнется переброска войск из центральной России - начнется переброска частей ВВС и Стратегической авиации. У нас на ДВ есть все - и склады и Базы хранения техники (По договору о б огранечении воруженных сил в Европе - большая часть скалдируемой техники находится за Уралом). Китайцам придется наступать по безлюдной непрохдимой местности через сплошные болота. Дорог там очень мало а мостов еше меньше. Как обеспечивать снабжение войск в таких условиях? Любой авиаудар приведет к таким заторам что скорость движения колонн уподет да 3-5 км в час. Разрушение мостов приведет вообше к полному коллапсу всего снабжения. Ударом стратегической авации можно еше и в глубине Китайской территории все комуникации перекромсать и наступление все это выдохнется едва начавшись...

Меняет все. Или с вашей точки зрения платцдарм у Хабаровска есть гут?

Вы в серьез считаете что удалось бы в случае войны удержать остров? или Хабаровск? Придется отступать полюбому к БАМУ и Траннсибу - только на этих комуникациях можно держатся - тем более там местность очень подходяшая для обороны.

Китайцы само собой захватят всю территорию вблизи своих границ - миниму на глубину км в 150-200 - воевать там нам с ними даже смысла нет в близи их границ а вот в глубине своей територии мы сможем их остановать - тем более что главная сила Китайцев - пехота - у нас ее гораздо меньше - поэтому вести оборону следует на хорошо подготовленых позициях - создать эшелонированную в глубину оборону с большим кол-вом техники и самое главное артиллерии - перемолоть основыне силы противника и только потом переходить в наступление.

[Max234666cccp]

Как сообщает strategypage.com, несмотря на то, что китайская армия насчитывает 1,5 млн военнослужащих, ее техника и оборудование в основном примитивное и устаревшее.

 

Возьмем, например, одно из самых элитных соединений китайских сухопутных войск – 2-ю бронетанковую дивизию, дислоцированную на побережье напротив Тайваня. Эта дивизия должна стать одним из главных ударных кулаков китайской армии в случае вторжения на Тайвань.

 

Дивизия состоит из трех танковых полков, в каждом насчитывается примерно 80 танков. Два из них до сих пор оснащены танками Тип 59, которые являются копией советских танков Т-55 эпохи 50-х годов прошлого столетия. Эти полки получили эти машины в начале 60-х годов. В настоящее время они заменены выпущенными недавно теми же танками Тип 59. Самая продвинутая версия этого танка – Тип 59D – поступила на вооружение в 90-х годах. Танк оснащен активной броней, 105 м пушкой и улучшенной системой управления огнем. В этом и следующем году эти танки, наконец, будут заменены на современные машины Тип 96 или Тип 88.

 

 

 

50-тонный танк Тип 96 (другое название Тип 88С) имеет экипаж из трех человек, оснащен современными датчиками и электроникой. Танков «90-й» серии насчитывается примерно 2500 машин, из них две трети составляют танки Тип 96. Имеется также примерно 700 танков 70-х и 80-х годов. Большинство китайского танкового парка составляют танки Тип 59, которых насчитывается примерно 5000 единиц. Большинство из них прошло модернизацию на западный манер – оснащены копией британской 105 мм пушки типа L7, в боекомплект входят снаряды с сердечниками из обедненного урана, система управления огнем является достаточно современной. Китай также имеет копию 120 мм немецкой танковой пушки, которую может попытаться установить на Тип 59 в ходе следующей модернизации. Но, вне всякого сомнения, эти устаревшие танки постепенно будут выводиться из строя, и отправляться на металлолом, пока от них совершенно не избавятся.

 

Третий полк 2-й бронетанковой дивизии оснащен танками Тип 96, а военнослужащие двух других полков будут осваивать современные машины в течение года или больше. Тип 59 является примитивным танком даже после модернизации. Китай очень строго хранит информацию о своих танках, но мобильные телефоны и Интернет, широко распространенные в стране, дают возможность иметь более подробную информацию. Следует сказать, что по боевым возможностям новейших танков Тип 98 и Тип 99 китайцы вплотную подошли к характеристикам ранних модификаций американских машин М1.

 

Вот еше понравилась мысля с одного форума..

 

Я что, не хочу содержать свою армию? Ещё как хочу! Просто я считаю что построение армии должно отражать текущие реалии. Не даром говорят – генералы всегда готовятся к прошлой войне. Нам нужно как раньше, развивать армию для захвата всей Европы? Ещё относительно недавно блок NATO и страны Варшавского договора готовились к войне на основе выводов ВМВ, с поправкой на современное оружие. У нас тогда была теория марксизма-ленинизма, мифическая классовая борьба, сказки про загнивающий запад, освобождение ”порабощённого” западного рабочего, тотальный контроль всего и вся. То есть был острый политический повод для разногласий. Но этот этап уже остался в прошлом, сейчас же факт состоит в том, что социалистическая система полностью капитулировала. Все страны Европы (да что там, даже Китай), в той или иной степени идут по капиталистическому пути развития. Никаких естественных политических поводов для появления разногласий способных привести к полномасштабной войне в Европе сейчас нет. То что есть сейчас, всё это течёт по инерции и если ничего не случится, то лет через 30 к нам будут относиться совсем по-другому. К тому же в странах Западной Европы всё настолько либерализировалось, что с таким рвением, наступит время и там уже будет некому воевать. От их былой военной мощи скоро останутся одни воспоминания. А если у нас будет пусть даже и не эффективная, но многомиллионная армия, то сам факт её наличия будет действовать как сильный раздражитель в двухсторонних отношениях – если у нас маленькая армия, а у них большая, значит это им зачем то нужно и значит нужно их опасаться. Или Вы думаете что бюрократы ЕС в основной своей массе спят и видят как бы устроить нам новое 22 Июня? Там тоже люди, со своими заботами… Нам нужна излишняя милитаризация? Вместо того чтобы развивать все аспекты нормальной мирной жизни будем готовиться к тотальной войне? В США только этого и ждут…

 

Что касается самих США, то с их имперскими амбициями, сейчас именно от них исходит основная угроза. Но опять-таки, завтра войны не будет, на это нужен весомый предлог и время. Никита Сергеевич хоть и нанёс большой вред нашей армии, но он был отчасти прав в своей вере в ракеты. США, на их собственной территории, мы будем давить именно ядерным оружием, для этого не нужно иметь 5-ти миллионную армию. Для всех остальных нам хватит того что планируется, ибо никого оккупировать мы не собираемся, а по окончанию реформы у нас и так в итоге будет вторая по реальной силе армия в мире. Но… Если в будущем реалии опять поменяются, если возникнет серьёзная и обоснованная необходимость в содержании многомиллионной армии, то значит так тому и быть! Но не надо заниматься членовредительством и подстраивать эти реалии для самих себя… Это только наруку нашим врагам. К тому же надо учитывать что, чтобы армия была современной у неё на вооружении должно находиться современное, сложное и высокотехнологичное оружие, обслуживать которое нельзя доверить абы кому. Если армию не реформировать, если мы по прежнему будем стремиться к численным показателям, а не качественным, то тогда нужно быть готовым к тому что у нас на вооружении будет находиться техника разработки 60-80 годов и нужно прекращать мечтать об Т-95, новых танках вообще, а также САУ, БМП, БТР и т. д.

[BearDed]

Согласен с цитатой, однако считаю, что Америке захват России нужен также как Европе иКитаю, т.е. как собаке пятая нога.

[Dernik]

Max234666cccp

Пониаете какая штука, дело не в стат. данных, которые мы можем приводить и сравнивать. Дело в ином, основе основ - личном составе. И здесь им нет равных. Дело в том, что тоталитаризм (или авторитаризм, есть разные точки зрения на гос. строй) уделяет приоритетное направление прежде всего армии. Вспомните Олимпийские игры. Это даже не люди, скорее роботы. И сравнивать их дух и наш (касательно армии) просто смешно.

В заключение. Вы знаете как строили Великую Китайскую Стену? Какова ее длина? О том, что ее часть прходит по горам? Вот такой народ нельзя победить...

[Max234666cccp]

Дело в ином, основе основ - личном составе. И здесь им нет равных. Дело в том, что тоталитаризм (или авторитаризм, есть разные точки зрения на гос. строй) уделяет приоритетное направление прежде всего армии. Вспомните Олимпийские игры. Это даже не люди, скорее роботы. И сравнивать их дух и наш (касательно армии) просто смешно.

Вы считаете что Русский солдат - плохой солдаТ? Да и какие бы там небыли Китайцы - что -то они небольно таки хорошо воевали за последние лет 500. Демократии там от радясь никога неводилось и все поражения на нее списать - извини неполучится. Китай был долгое время Колонией - Японцы захватили огромную Манжурию без каких бы-то нибыло проблемм - причем заметте - захватили его без всяких супер- пупер ракет и танков - обычными солдатами - которых у Китая уж явно было больше. В Войнах 20-го века что вел МАо Китай тоже проявил себя не с лучшей стороны - проиграли войну Вьетнаму в 70- е , CCCР дал просратся Китайцам на Даманском. Никаких военных успехов невижу...

 

. Это даже не люди, скорее роботы.

)) НУ конечно - и пули от них отскакивают и вид разлетевшихся на куски товаришей - в них только поднимает боевой дух )) АГа... Свехчеловеки какие-то...

То что человек робот в этом ничего хорошего нет - это отстутствие инициативы на поле боя в первую очередь

 

И сравнивать их дух и наш (касательно армии) просто смешно.

Вы в Китайской армии были? Или хотябы в Российской чтобы судить о боевом духе?

 

В заключение. Вы знаете как строили Великую Китайскую Стену? Какова ее длина? О том, что ее часть прходит по горам? Вот такой народ нельзя победить...

Серьезно )))))))А она им помогла - зашитила от экспансии Англии,Франции, России, Японии? Кто освободиль Китай от Японцев? Пользы от этой стены как от Пирамид -никакой

Кстати вы дороги видели Астраханские ? Вот такой народ уж точно непобедим )))))

[Д.Михаил]

А разве в китае нет летающих воинов и драконов?

[Dernik]

проиграли войну Вьетнаму в 70- е ,

Вы случаем ничего не путаете? Они помогали Китаю в войне с США.

CCCР дал просратся Китайцам на Даманском.

Вы вообще что знаете о этом конфликте??? У меня отец служил на ДВ в то время... Так что не надо писать о том, чего не знаете...

При том, что их потециал не идет ни в какое сравнение с нынешним.

Серьезно )))))))А она им помогла - зашитила от экспансии Англии,Франции, России, Японии? Кто освободиль Китай от Японцев?

Я понимаю, что с историей у вас не лады, но не до такой же степени. В свое время очень помогала. И пример привел для того, чтобы продемонстрировать их дух.

[Д.Михаил]

Вы вообще что знаете о этом конфликте??? У меня отец служил на ДВ в то время... Так что не надо писать о том, чего не знаете...

И что из того что Ваш отец служил в то время в тех местах?

Вы хотите сказать что на Даманском всё было наоборот?

[studentur]

А во сколько обойдутся разрушения вызваные войной а затраты на нее?

Вся мировая экономика оценивается в 50+ триллионов, так что ресурсы Сибири все равно стоят больше.

[VG2]

Китай подумывает о создании космических войск

Китай рассматривает возможность создания собственных космических войск, сообщает во вторник новостная служба "Чжунго ван". "Становление космических войск должно быть включено в план развития Народно-освободительной армии Китая", - цитирует портал сотрудника Академии военных наук КНР Ван Фааня. По его словам, развертывание боевых подразделений в космосе требуется для того, чтобы защитить растущее число китайских космических аппаратов.

 

На сегодня на орбите находятся 54 действующих китайских искусственных спутника Земли. Среди перспективных проектов КНР по освоению космоса - развертывание системы глобального позиционирования "Бэйтоу" ("Компас"), создание к 2020 году собственной орбитальной станции, высадка человека на Луну и возведение базы на естественном спутнике Земли к 2030 году, отправка беспилотных аппаратов за пределы солнечной системы к 2050 году, отмечает РИА "Новости".

 

Сотрудник Академии военных наук КНР напомнил, что для защиты находящихся на орбите объектов свои космические войска уже создали Россия и США, аналогичные планы вынашивает Индия. Создание космических войск является уже третьей масштабной оборонной инициативой Китая с начала 2009 года. В марте министр обороны КНР Лян Гуанлэ подтвердил намерение Пекина построить собственный авианосец. Глава военного ведомства заявил, что "из всех крупных мировых держав КНР остается единственной страной, у которой нет авианосцев, поэтому он больше не может оставаться без этого вида вооружений".

 

В апреле в КНР был опубликован "Доклад о развитии научно-технических дисциплин в области вооружения", где было заявлено о планах создавать новые виды вооружения, в частности - боевых роботов и электромагнитные пушки. Оборонный бюджет КНР на 2009 год составит более 480,6 миллиарда юаней (70,7 миллиарда долларов), или 6,3% от общего объема расходов госбюджета. В частности, Пекин намерен увеличить финансирование новейших разработок в области вооружений, подготовки военных к таким нетрадиционным вызовам безопасности, как масштабные землетрясения и терроризм.

[studentur]

Вы в Китайской армии были? Или хотябы в Российской чтобы судить о боевом духе?

А Вы были? Ну и какой боевой дух у участников сборов, приехавших на 30 дней? Все в бой рвуться?

[studentur]

И что? Вы что считаете что подготовка войны со стороны Китая останется незамеченой? Китайцам потребуются огромные силы и средства для удара по такой територии- им придется наступать минимум на 4-5 направлениях одновременно силами не меньше 2-3 обшевойсковых армий на каждом из направлений. Потребуется огромное кол-во техники и материальных средств. Сколько потребуется горючего для снабэения?? Придется форсировать Амур и еще 10 -ток разных рек и речушек - придется прокладывать дороги которых там нет - вы себе представлее сколько для этого потребуется сил? Вы думаете все эти преготовления будут незамечены???

Вот фотки парка техники из Южной осетии - там была наша групировка численностью в 10-15 тысяч человек - Китайцам потребуется минимму милиона 2..

 

Все это не заметят?? Да при малейшей угрозе - начнется развертывание частей и соединений ДВ Округа и начнется переброска войск из центральной России - начнется переброска частей ВВС и Стратегической авиации. У нас на ДВ есть все - и склады и Базы хранения техники (По договору о б огранечении воруженных сил в Европе - большая часть скалдируемой техники находится за Уралом). Китайцам придется наступать по безлюдной непрохдимой местности через сплошные болота. Дорог там очень мало а мостов еше меньше. Как обеспечивать снабжение войск в таких условиях? Любой авиаудар приведет к таким заторам что скорость движения колонн уподет да 3-5 км в час. Разрушение мостов приведет вообше к полному коллапсу всего снабжения. Ударом стратегической авации можно еше и в глубине Китайской территории все комуникации перекромсать и наступление все это выдохнется едва начавшись...

 

Вы в серьез считаете что удалось бы в случае войны удержать остров? или Хабаровск? Придется отступать полюбому к БАМУ и Траннсибу - только на этих комуникациях можно держатся - тем более там местность очень подходяшая для обороны.

Китайцы само собой захватят всю территорию вблизи своих границ - миниму на глубину км в 150-200 - воевать там нам с ними даже смысла нет в близи их границ а вот в глубине своей територии мы сможем их остановать - тем более что главная сила Китайцев - пехота - у нас ее гораздо меньше - поэтому вести оборону следует на хорошо подготовленых позициях - создать эшелонированную в глубину оборону с большим кол-вом техники и самое главное артиллерии - перемолоть основыне силы противника и только потом переходить в наступление.

Ты рассуждаешь как командование красной армии накануне войны, когда были планы вести войну малой кровью на чужой территории. Не получилось.