Вопрос мэру

[GREK]

marilin

Было два способа решения проблемы и две разные цены. Естесственно мы пошли более дорогим путем

За мою не такую длинную жизнь, я находился на столе хирурга с десяток раз (может и поболее). Ни отдал за это ни копейки.

Так,что бюджет только для богатых

Бюджет для умных. Я учился на бюджете, моя семья не отличалась богатствами. Не надо приводить глупые домыслы. В школе учиться надо было, а не ананировать на Анджелину Джоли.

Зато были бесплатные путевки,бесплатное обучение,бесплатные квартиры.

Сейчас всё это тоже есть. Не врите, что нет. У меня отец военный. Путёвка ему 25% стоимости. Я учился бесплатно. Живу в квартире, выданной гос-ом.

Может просто у вас жизнь не удалась, поэтому вы винете государство?

[АлексСевер]

За мою не такую длинную жизнь, я находился на столе хирурга с десяток раз (может и поболее). Ни отдал за это ни копейки.

Бюджет для умных. Я учился на бюджете, моя семья не отличалась богатствами. Не надо приводить глупые домыслы. В школе учиться надо было, а не ананировать на Анджелину Джоли.

Сейчас всё это тоже есть. Не врите, что нет. У меня отец военный. Путёвка ему 25% стоимости. Я учился бесплатно. Живу в квартире, выданной гос-ом.

Может просто у вас жизнь не удалась, поэтому вы винете государство?

Доводы настолько скользкие и циничные, что можно сказать одно...

Ни один дурак не назовёт себя дураком, ни один умный не назовёт себя умным.

[VG2]

Видимо Тамбову повезло с мэром.

 

О чем вы, наш вряд ли согласится на прямой контакт с лекторатом. Уж пусть он лучше с прокуратурой диалоги ведет. Да и хотели бы губернатор или мэр получить обратную связь от пользователей интернета, давно бы на своих сайтах блоги завели или просто раздел вопрос-ответ, пусть даже с предмодерированием.

[Д.Михаил]

Видимо Тамбову повезло с мэром.

 

О чем вы, наш вряд ли согласится на прямой контакт с лекторатом. Уж пусть он лучше с прокуратурой диалоги ведет. Да и хотели бы губернатор или мэр получить обратную связь от пользователей интернета, давно бы на своих сайтах блоги завели или просто раздел вопрос-ответ, пусть даже с предмодерированием.

Это правда.

Иногда тоже хотелось бы о чём-нибудь спросить.

[АлексСевер]

Видимо Тамбову повезло с мэром.

 

О чем вы, наш вряд ли согласится на прямой контакт с лекторатом. Уж пусть он лучше с прокуратурой диалоги ведет. Да и хотели бы губернатор или мэр получить обратную связь от пользователей интернета, давно бы на своих сайтах блоги завели или просто раздел вопрос-ответ, пусть даже с предмодерированием.

Повторюсь, что это дело ваше, а не мэра или губернатора.

Официальные сайты (с "обратной связью") есть практически в каждом областном центре (и даже во многих обычных городах). Видимо, это ввели в приказном порядке сверху. Типа ... "наличие демократии". Но это так быстро обкатали, что эффективность почти нулевая и туда обращаются единицы.

Могу рассказать предысторию появления такого уровня в Тамбове.

Изначально был обычный популярный форум (не хуже и не лучше вашего).

И я сам туда случайно забрёл (хотел кое-что выяснить). Застрял на некоторое время.

А так как брожу по многим форумам России (и зарубежья), то рассказал про увиденную фишку в форуме города Костромы.

Там мэр города раз в месяц отвечал на вопросы форумчан.

Админа форума (pablo) это заинтересовало, но реакция была точно такая же, как и у вас - к нам никто не придёт и такого не видать...

Но... он попробовал не упрашивать мэра (это бесполезно), а найти кого-то из депутатов. Такой нашёлся - Плотников П.В. (депутат областной думы). Достойный человек. Естественно, что он вхож и во все заседания совета города (в общем, в теме).

С этого всё и началось.

А мэра и депутата гос.думы никто и не приглашал. Они сами пришли. Считаю, что это их правильные и вынужденный шаг. Обоснования сами найдёте.

Неужели у вас, среди депутатов города и области, не найдётся один, который пошёл бы на прямой контакт с форумчанами?

Ведь у них (у некоторых) в этом есть прямая заинтересованность. Такой депутат получил бы мощные "козыри" от контакта с вашим форумом.

Так что дело не в НИХ, а в НАС (вас).

p.s. Кстати, в Костроме, эта бутафория не прижилась и исчезла.

[GREK]

АлексСевер

Я приводил примеры на своём опыте. Зачем ссылаться на тех, кто ждет, пока с неба манна небесная упадет?

Реально платное образование - в Европе и в Америке. Попробуйте там поучиться. Попробуйте купить квартиру - всё только в ипотеку, которая у нас работает последние несколько лет. Не пойму, в чем я был не прав? В том, что я сам поступил на бюджет или в том, что нашей семье квартиру дало государство?

[АлексСевер]

АлексСевер

Я приводил примеры на своём опыте.

Я так и понял. Больше всего недоразумений возникает там, где перемешивают частное и общее.

Зачем ссылаться на тех, кто ждет, пока с неба манна небесная упадет?

Реально платное образование - в Европе и в Америке. Попробуйте там поучиться. Попробуйте купить квартиру - всё только в ипотеку, которая у нас работает последние несколько лет. Не пойму, в чем я был не прав? В том, что я сам поступил на бюджет или в том, что нашей семье квартиру дало государство?

Поверьте, я с уважением отношусь как к вашим достижения, так и к достижениям вашего отца.

Но...

Мы ведь говорим о том, что происходит в России, а не в вашей семье.

К примеру, вы привели в пример своего отца (военного), который получил квартиру, или там путёвку, оплату чего-то...

Вы ведь говорите правду и как бы очень убедительно и весомо.

Но стоит лишь ваши доводы разместить на форуме тех же военных, так они ваши доводы в клочья порвут.

И ваш довод "Это всё имеется и сейчас".

Правы - не прикопаешься. Довод есть, но размеры разные.

Сейчас можно по ТВ увидеть такие фермы и технику на полях, что этого раньше и близко не было. Довод!

Но посмотрев общее состояние с/х ....

Можно привести в пример людей достойных, которые добились..., но можно привести в пример не менее достойных (которых в десятки и сотни раз больше), которых раздавила эта жизнь.

В общем, предлагаю не сравнивать свой личный карман с карманом народа России.

И про "бюджет для умных", лучше не надо.

Бюджет "пилят" далеко не дураки, но это ...

[Форпостинский]

Тамбов, Тамбов... Хорошее дело. Шеин уже два года отвечает на вопросы на сайте. Там их за четыре сотни перевалило.

[GREK]

АлексСевер

Мы ведь говорим о том, что происходит в России, а не в вашей семье.

Моя семья вообще-то живет в России. В частности, в Астрахани не одна семья военных и не один военный дом.

Но стоит лишь ваши доводы разместить на форуме тех же военных, так они ваши доводы в клочья порвут.

С какой радости они порвут, если все эти вещи прописаны законом. Какой-то совсем нерадивый аргумент.

Сейчас можно по ТВ увидеть такие фермы и технику на полях, что этого раньше и близко не было. Довод!

Но посмотрев общее состояние с/х ....

Две аллогичные строки. Если население села бухает во главе с председателем колхоза, то они до конца дней своих вручную будут косить, жать и убирать. У энергичных руководителей, почему-то, есть техника, есть люди, есть доход. ТАк может пора отвыкнуть от социализма и ожидания двух чемоданов денег с неба? Да и в масштабах страны нельзя за раз обеспечить всех техникой, это тоже надо понимать. Развитие идет постепенное - это нельзя отрицать.

но можно привести в пример не менее достойных (которых в десятки и сотни раз больше), которых раздавила эта жизнь.

Если тут имеется ввиду разгул бандитизма, "отжиманий" квартир и бизнесов в 90-х - это одно. Если какой-то подобный пример а-ля мерилин - это другое. Если человек плохо жил при СССР (шпалы клал, молотом в цеху матал), он и в России не лучше жить будет. У меня папа, когда учился в академии (после 12 (!!!!) лет службы на дальнем востоке) работал ещё на трёх работах. И ничо, вся семья из 4-х человек как-то выжила, прожила, поднялась на ноги. Я не говорю, что нас всё устраивает, но по большей части очень многого можно добиться своим трудом, чтобы потом не ныть "а вот я в советское время ууууу", "а я вот в советское время ооооо".

В общем, предлагаю не сравнивать свой личный карман с карманом народа России.

Никто и не сравнивает. Сейчас придет Солдат и расскажет кто, когда, где и сколько получили льгот в виде квартир, путевок, пособий и т.п. за последний год.

И про "бюджет для умных", лучше не надо.

Бюджет "пилят" далеко не дураки, но это ..

Тут видимо не уловлен смысл. Речь идет о бюджетном обучении в университете. Кстати, почему-то никто из сослуживцев родителей не верил, что я сам поступил на бюджет. Все говорили о каких-то взятках, типа так просто не реально поступить туда. Хз, конечно, но АГТУ - обычный ВУЗ обычного региона. Это не академия ФСБ, не военный университет или ещё что-то. Никогда не понимал тех, кто говорил, что поступить туда - нереально.

[АлексСевер]

Моя семья вообще-то живет в России. В частности, в Астрахани не одна семья военных и не один военный дом.

С какой радости они порвут, если все эти вещи прописаны законом. Какой-то совсем нерадивый аргумент.

Не буду комментировать дальнейшее в посте, надеюсь уложиться комментарием этого отрезка.

Очень не люблю крайности в суждениях.

Это относится и к той же оценке жизни при СССР, и теперешней жизни.

Так же нелепа как надежда во всём на государство, так и надежда во всём на самого себя (исключительно на человека).

Только во во взаимном сопутствующем взаимодействии можно ожидать результатов.

И про эти мерки "если ВСЁ население села вместе с председателем колхоза бухает...".

Этот пример на уровне идиотизма.

Упрощаем.

В России многие тысячи деревень (многие сотни городов).

Есть такие сёла (города), где все изначально были либо дураками, лентяями и пьяницами в одном селе, а в другом все сплошь умные, работящие и непьющие. Бред! Значит с разной процентовкой есть и те и другие.

Так почему же тысячами подчистую вымирали сёла, и сотнями города (и продолжают)?

Среди этих деградирующих не было достойных людей?

Просто многие попадали в разные условия, а у некоторых просто сил не хватило постоянно противостоять наплыву многочисленных проблем.

Люди не железные. Любого можно сломать.

Это ни как не оправдывает тех, у кого "руки опустились", но многое объясняет. Нет этого сопутствия интересов государства и людей.

И тем более не оправдывает некоторых крикунов, которые как флагом размахивают собственными достижениями.

Желательно поскромнее быть этим "ударникам капиталистического труда".

p.s. В принципе тема не об этом. Мне бы не хотелось развивать это направление. Иначе разосрёмся вконец.

У вас есть своё мировоззрение и доводы, у меня тоже. Давайте не будем пытаься причесать друг друга "под себя".

[Д.Михаил]

Кстати, "чесать "его начал ты

А вообще, Грек сегодня во многом прав...

[АлексСевер]

Кстати, "чесать "его начал ты

А вообще, Грек сегодня во многом прав...

Конечно, начал я.

У меня с Греком довольно разные взгляды на происходящее.

Чудесно понимаю, что ни я его не смогу переубедить, ни он меня.

Снова вечная "дискуссия", постепенно переходящая в грызню. Главное, что результатов от этого ноль.

Согласен, что Грек во многом прав (и не только сегодня), а в чём-то прави и я.

Каждый из нас в чём-то прав.

Только что за загадка, что мы все по отдельности конфетки (со своей правотой), а вместе, если сложить, то дерьмо получается (бессильное и скулящее).

Именно поэтому мне более интересна тема, предложенная мной - возможности "диалога с властью", чем все эти меряния собственной правотой.

[GREK]

Ну я тоже могу курнуть травы и меня понесет на развитие мыслей мирового господства.

Так же нелепа как надежда во всём на государство, так и надежда во всём на самого себя (исключительно на человека).

Только во во взаимном сопутствующем взаимодействии можно ожидать результатов.

Опять две аллогичных строки =) Взаимодействие человека и государства - вот связка, от которой можно и нужно ожидать результатов.

В России многие тысячи деревень (многие сотни городов).

Есть такие сёла (города), где все изначально были либо дураками, лентяями и пьяницами в одном селе, а в другом все сплошь умные, работящие и непьющие.

Ээм... Как бы сказать попонятнее... Слышал такое слово "урбанизация". Вот в нём кроется ответ на твой вопрос.

Упрощаем.

В период 90-х, народ начинает массово валить из сел и деревень в города. Остаются либо те, у кого своё достойное хозяйство, либо те, кому валить некуда, либо те, кто бухает. Рано или поздно остаются в деревне только те, кто бухает. Итог - хозяйства нет, деревня умерла. Города не резиновые, жрать охота. Окраина городов становится чуть ли не центром, развитие идет по синусойде (или как принято говорить - по спирали), развивается сельское хоз-во, народ начинает рубить на этом бабло, организовываются совхозы-колхозы. Вместо основания очередной деревни расширяют зону ближайшего села, увеличивается его население. Олкаши тусуют в городе, нафиг никому не нужные. Гос-во в своё время давало им возможность жить и зарабатывать, никто не виноват если в человеке заложен ген долбоеби*ма.

Просто многие попадали в разные условия, а у некоторых просто сил не хватило постоянно противостоять наплыву многочисленных проблем.

В какие условия-то? На хлеб с маслом всегда у нас можно было найти средства. А некоторые умирали, да. И до сих пор продолжают умирать. Не справляются с жизнью и умирают.

Нет этого сопутствия интересов государства и людей.

Да, лучше сидеть на лавке в трениках, пить Жигуля с семками, чесать яяйца и хаять гос-во. Это лучшая синергия, чем пытаться пошевелить 5-ой точкой.

И тем более не оправдывает некоторых крикунов, которые как флагом размахивают собственными достижениями.

А чем я должен хвалиться? Тем, что дядя Вася выпивает по 4 бутылки водки в неделю?

Ок, давай хвалиться государством. В военных достижения очень широко тут пишет солдат. За последние 9 лет нефть поднялась с 15$ до 140$ за баррель. Значительно увеличились зарплаты, уровень жизни, объем продуктов питания, со страной стали считаться, стали бояться ("Кольцо врагов сжимается вокруг России. Нет, я бы сказал не так. Кольцо врагов сжимается при виде России" ©). Можно ещё долго перечислять всякие прелести взаимодействия людей и гос-ва.

Желательно поскромнее быть этим "ударникам капиталистического труда".

А чего мне скромничать? Ни я, ни мои родители не украли ни копейки у гос-ва (хотя могли бы в больших кол-ах). Всё что есть - получили своими руками, всё что будет - тоже. Я не выставляю это на показ, я привел пример из своей жизни, в меня полетели камни сомнений. И опять таки, разбивая рассуждения по накурке - достижения каждого отдельного человека в итоге приводят к масштабным достижениям в рамках государства =).

Д.Михаил

А вообще, Грек сегодня во многом прав...

Да Грек всегда прав =).

 

АлексСевер

Чудесно понимаю, что ни я его не смогу переубедить, ни он меня.

В чем переубеждать? В величии России? Ты в этом сомневаешься?

а вместе, если сложить, то дерьмо получается

почему, к примеру, на определенные работы, компании принимают людей со схожими параметрами (образование по теме, возраст, опыт работы по теме)? Чтоб было как можно меньше разногласий. Если организовывать тот колхоз, о котором говоришь ты, там очень много разного - от возраста, до финансового благосостояния. А т.к. наш народ завистлив и жаден, любое начинание оканчивается воровством и развалом.

[АлексСевер]

................................

Грек, у меня нет никакого желания развивать эту муть.

Твои, и не только твои, аналогичные пердёж-доводы звучат часто и ни к чему не приводят.

Особенно об этом мощно визжит активная едристня.

Ну, сфоткай свою задницу, повесь на стену и целуй ежедневно, если это поможет.

Зачем её здесь совать?

Я достаточно интеллигентно высказался, чтобы закончить этот разговор?

Или мне дадут шанс высказаться чисто по-русски?

[GREK]

Вот опять, поток бредопостинга, набора букв без конкретики. Многие участники форума любят баловаться таким. Конкретно и по сути тут только солдат вещает. Слабо вот также аргументировать свои посыли и разрушить мои слова?

[Д.Михаил]

Грек, у меня нет никакого желания развивать эту муть.

Твои, и не только твои, аналогичные пердёж-доводы звучат часто и ни к чему не приводят.

Особенно об этом мощно визжит активная едристня.

Ну, сфоткай свою задницу, повесь на стену и целуй ежедневно, если это поможет.

Зачем её здесь совать?

Я достаточно интеллигентно высказался, чтобы закончить этот разговор?

Или мне дадут шанс высказаться чисто по-русски?

 

Вот ты придурок...

Если вся оппозиция такова, вас всех нужно держать под сеткой и колоть успокоительными.

Грек, +++

[АлексСевер]

Вот опять, поток бредопостинга, набора букв без конкретики. Многие участники форума любят баловаться таким. Конкретно и по сути тут только солдат вещает. Слабо вот также аргументировать свои посыли и разрушить мои слова?

Я же ответил, что эта "тема" обсасывалась десятки раз на сотнях форумов.

И порвать твои доводы, как грелку, усилий особых не потребуется. Только времени займёт много, а толку ноль.

Именно поэтому так "оформил" предыдущий пост, чтобы прекратить эту трескотню не в тему.

Трудно понять?

[GREK]

АлексСевер

Ты неадекват?

Я тебе могу отвтетиь тоже самое. То, что говорю я обсуждалось, подтверждалось на тысячах форумах. Привести доводы, от которых ты просто замолчишь - как два пальца, только ты всё равно ничего не поймешь.

[АлексСевер]

АлексСевер

Ты неадекват?

Я тебе могу отвтетиь тоже самое. То, что говорю я обсуждалось, подтверждалось на тысячах форумах. Привести доводы, от которых ты просто замолчишь - как два пальца, только ты всё равно ничего не поймешь.

Конечно, неадекват.

Но очень стараюсь быть адекватным в раговоре с едристунами.

Так оставь свои доводы при себе, если я (или кто другой) их не понимают.

И мочись на свои два пальца.

Если хочешь, открой свою тему (типа "Грека сказал, грека сделал"), зайду как-нибудь хвост прищемить болтуну.

Но мне эта тема (которую ты предлагаешь) действительно НЕ ИНТЕРЕСНА.

[GREK]

меня учили не обижаться на больных, пожалуй, человек, который не может ничего конкретизировать, является больным. За сим, не вижу больше смысла отвечать на бессмысленные наборы букв.

[Д.Михаил]

Конечно, неадекват.

Но очень стараюсь быть адекватным в раговоре с едристунами.

Так оставь свои доводы при себе, если я (или кто другой) их не понимают.

И мочись на свои два пальца.

Если хочешь, открой свою тему (типа "Грека сказал, грека сделал"), зайду как-нибудь хвост прищемить болтуну.

Но мне эта тема (которую ты предлагаешь) действительно НЕ ИНТЕРЕСНА.

А вы , извините, не подскажете, что такое едристун?

А то вы всех так величаете, а что сие обозначает -непонятно...

[АлексСевер]

А вы , извините, не подскажете, что такое едристун?

А то вы всех так величаете, а что сие обозначает -непонятно...

Извольте, сэр.

Так будет понятнее - ЕдРистун, ЕдРистня....

К сожалению, эти не очень благозвучные буквенные сочетания не могут отразить всю глубину моего уважения к нашей партии партий (ум. честь и совесть нашей страны).

Но официальные сокращения не установлены, поэтому пользуюсь произвольными (для экономии времени).

[marilin]

marilin

За мою не такую длинную жизнь, я находился на столе хирурга с десяток раз (может и поболее). Ни отдал за это ни копейки.

Бюджет для умных. Я учился на бюджете, моя семья не отличалась богатствами. Не надо приводить глупые домыслы. В школе учиться надо было, а не ананировать на Анджелину Джоли.

Сейчас всё это тоже есть. Не врите, что нет. У меня отец военный. Путёвка ему 25% стоимости. Я учился бесплатно. Живу в квартире, выданной гос-ом.

Может просто у вас жизнь не удалась, поэтому вы винете государство?

Во-первых я -женщина,что бы онанировать . Во-вторых ,не поверите, у меня не одна квартира. На столе хирурга побывала не один раз,но есть разные обстоятельства. Жизнь удалась по полной,Вам бы жить в мои годы так. Отдыхаю,когда хочу.может не всегда там,где хотелось бы. Сын учится на бюджете,правда в колледже. У военных может и есть такие путевки,но в основной массе-нет.

Пишу не про себя,но про то что знаю.

[Niels]

АлексСевер

Астрахань всё-таки, стоит особняком от приводимых Вами примеров.

Тут было наоборот: депутат обл. Думы сам создал форум, где можно было бы ему задавать вопросы...

Он (и депутат, и его Форум) был оппозиционен по отношению к городской власти.

Закончилось всё забрезжившей на горизонте "охотой на ведьм" - участников форума. Форум он закрыл.

Интернет в Астрахани находится даже не в зачаточном состоянии - в противозачаточном, скорее.

Плюс к этому - особенности психологии астраханцев (отличающие нас от, например, тамбовцев).

 

P.S. Можете не отвечать г-ну Греку: и так всё ясно и с Вами, и с ним.

 

marilin

Во-первых я -женщина,что бы онанировать

Открою Вам один секрет: женщины тоже могут онанировать. А в остальном Вы, безусловно, правы.

[VG2]

Во-первых я -женщина,что бы онанировать

Какая половая безграмотность

Или невинность.