Почему заканчивается патриотизм после выезда за рубеж?

[Grigory]

studentur

Верно. Все так и было. Сейчас у кого не спросишь все называют Ельцина полоумным, но большинство из тех кто его так называет голосовали за него и 18 лет назад и в 93 году и в 96 году. Как говориться на переправе коней не меняют. Потом эти же люди послушно голосовали за его преемника. Потом за преемника преемника. Догодайтесь как они будут голосовать в следующий раз? Правильно, так как велит партия.

Ельцин сделал одну умную вещь — назначил преемника. Я сейчас не буду обсуждать, хороший Путин или плохой (тут у каждого своё мнение на этот счёт), я просто считаю, что лучше уж вертикаль власти, тем тот ужас, который творится на Украине, где эта самая власть между собой дерётся. Если бы Ельцин в своё время так не поступил, то тогда страна с карты Земли давно уже исчезла бы, а США с Европой танцевали бы на её могиле.

 

Почему мы называем полоумным президента которого НЕОДНОКРАТНО поддерживала большая часть страны?

Да, блин, он и при СССР не последний пост занимал. Саакашвили тоже народ выбрал, Ющенко тоже. Тоже их народ помоями поливать будете или всё же задумаетесь о том, что ими могли манипулировать? Да и Солдат, вон, объяснил уже Вам, кем и кто его избирал.

 

Так, что далеко не все имеют моральное право называть Ельцина полоумным президентом, вернее процентов 90 не имеют. Не принимай данное утверждение на свой счет.

О чём Вы говорите? Люди десятилетиями при социализме жили, а потом БАЦ! — выбирай президента. Давайте Вас в ушат с ледяной водой опустим, а потом заставим вспомнить дату ледового побоища. Люди в те года гнили и загибались, их заботило то, что они завтра жрать будут и где завтра чего украдут, а не то, кто будет президентом.

 

Ksanatos

Вон Япония! Своих ресурсов ни фига нету! А четвертый ВВП в мире!)

Ой, да хватит уже, а?! Перестаньте выборочно сравнивать страны. О, да, ВВП крутое, но то, что вы в Японии жить бы никогда не смогли, вы это не учитываете. У японцев на работе существует система каст. Если у тебя папа — не крутой директор или чиновник, то тебе никогда ничего больше и не светит особо. На работе не только не возбраняется, но и поощряется дедовщина и унижение младших сотрудников. Для японцев это образ жизни, а вы бы такого никогда не выдержали, если бы выросли в другой стране. Да что говорить, сами японцы, получившие образование, никогда не возвращаются в Японию, потому что терпеть эти унижения они уже не могут, а сойти за иностранцев, которых не касается эта кастовость, они тоже не могут — лицом не вышли. Нравы там те еще. Жили бы вы в Японии, обсуждали бы на таком же форуме, быть может, вещи типа "МЛЯ, У НАС ЧЕТВЕРТЫЙ В МИРЕ ВВП, А ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ УНИЖЕНИЙ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ НА РАБОТЕ!!! КАК ЖИТЬ???" На эту тему на Хабрахабре статья была хорошая недавно от мигранта.

 

Что делать молодым семьям, у которых нет престарелых бабушек или богатеньких родителей - не совсем понятно.

Что делать? Думать, на что эту семью содержать, прежде чем ею обзаводиться. Получать образование, выслуживаться, а затем уже воспитывать детей в достатке и без думок о том, на что завтра хлеб купить.

[Grigory]

Bimbo

Ну так остальные 80% не пыжатся быть супердержавой, как мы. Как ракетами меряться, так мы хотим догнать и перегнать Америку, а как жизненным уровнем, так только с Зимбабве. Дисбаланс-с.

На первый взгляд Ваши слова могут показаться очень верными, но на самом деле они в корне не верны. Если наша страна не будет державой в военном потенциале, то ее тут же раздерут на куски из-за ее природных богатств. Может, Россия бы тоже хотела иметь возможность, как Япония, сидеть на острове, в носу ковыряться и развивать экономику без необходимости заботиться о том, что тебя съесть со всех сторон пытаются; или как США, засесть на отдельном материке и палочкой дирижировать; или как десятки европейских стран, которые спрятались под зонтиком НАТО, всю армию пораскидали нахрен, и тихо-спокойно налаживают свои экономики, а тот факт, что по отдельности почти ни одна их европейских стран и секунды не выдержит против того же Ирана, Турции, Пакистана и прочих изгоев, это теперь не их забота. Да если бы Россию не доставали из столетия в столетие всякие Монголы, Наполеоны, Гитлеры и Буши, то, может, и были бы самой крутой в мире страной по уровню жизни. Но что делать, приходится и отбиваться, и жизнь как-то налаживать. Это тяжкое бремя.

[studentur]

в 1993 году его не выбирали - это вы просто напутали.

В 1996 году он сфальсифицировал выборы, никто за него не голосовал.

За три месяца до выборов у него был рейтинг 3%, в первом туре ему написали 35% от голосовавших, столько же Зюганову.

Во втором туре победил Зюганов, но победу присвоили Ельцину.

93 год я уже не очень хорошо помню, может быть и напутал. Но, выборы были это точно, вот думы ли или президента или и тех и других я уже не помню. Помоему и тех и других, разве нет?

 

Что касается 96 года то это все домыслы про фальсификацию выборов, абсолютно ничем не потвержденные. А если ты в 96 проводил что то вроде опроса по знакомым то мог бы видеть, что громадное число людей реально за него голосвало, поэтому не надо говорить, что за него было 3% а потом фальсифицировали, да, за пару месяцев до старта было 3%, а выборы выиграл, почему очень подробно описано в теме про зомбирование и по этой же причине эта власть будет в России править столетиями.

[studentur]

Да если бы Россию не доставали из столетия в столетие всякие Монголы, Наполеоны, Гитлеры и Буши, то, может, и были бы самой крутой в мире страной по уровню жизни.

Кроме американцев и японцев остальных всех доставали. Таже Чехия в которой ты сейчас живешь независимость практически не видела.

 

В целом я постепенно начал переставать понимать а о чем мы собственно говоря спорим, вернее в чем главная мысль..... В том, что Россия не может жить лучше других государств? Или то что 65 место в мире это достояная планка?

[Grigory]

studentur

93 год я уже не очень хорошо помню, может быть и напутал. Но, выборы были это точно, вот думы ли или президента или и тех и других я уже не помню. Помоему и тех и других, разве нет?

В 93-ем Конституция РФ была принята.

 

studentur

Таже Чехия в которой ты сейчас живешь независимость практически не видела.

Ну а щас что? Россия тоже, в какой-то степени, только в 93-ем государственность обрела, а то, что было до этого — мало чем отличается от чешской оккупации. Сейчас кто на Чехию нападает? Никто. Живёт и в ус не дует... Знает себе только танки распродавать. Кого бояться ей? Под НАТОвским колпаком спрятались и штампуют себе Шкоды свои.

[Max234666cccp]

штампуют себе Шкоды свои

Если я неошбаюсь Шкода уже давно принадлежит Фольцвегену..

[Grigory]

Max234666cccp

Ну, в принципе, да, но производят-то в Чехии.

[studentur]

В 93-ем Конституция РФ была принята.

Судя по всему не только я этот год плохо помню, в 93 Ельцин растрелял из танков парламент, принял на референдуме конституцию (кстати большинство россиян так же были за ее принятие) и устроил выборы растрелянного парламента (это точно) и вот уже точно не помню, но помоему и президента тоже.

 

П.С. А на вопрос кто нибудь ответит?

В целом я постепенно начал переставать понимать а о чем мы собственно говоря спорим, вернее в чем главная мысль..... В том, что Россия не может жить лучше других государств? Или то что 65 место в мире это достояная планка?

[satol]

П.С. А на вопрос кто нибудь ответит?

ИМХО рейтинг с 65 местом необъективен.

[GREK]

studentur

Что касается 96 года то это все домыслы про фальсификацию выборов, абсолютно ничем не потвержденные. А если ты в 96 проводил что то вроде опроса по знакомым то мог бы видеть, что громадное число людей реально за него голосвало, поэтому не надо говорить, что за него было 3% а потом фальсифицировали, да, за пару месяцев до старта было 3%, а выборы выиграл, почему очень подробно описано в теме про зомбирование и по этой же причине эта власть будет в России править столетиями.

Бгггг. Ты в то время жил на Марсе? В 96 году рейтинг Ельцина был 4%. Упал он из-за войны в Чечне и постоянных криков о её прекращении. Те, кто в 90-е хапал деньги мешками, не хотели уходить от кормушки. Война была прекращена, но рейтинг от этого сильно не повысилься. Во втором круге выборов официально победил Зюганов, которому потом объяснили, что президентом он не будет никогда, и ему пришлось отказаться в пользу Ельцина. За сам факт существования оппозиции в лице Зюганова ,ком.партия получала огромные деньги, которые осели на счетах в офшорах и превратились в шикарные вилы, что само по себе противоречить принципам коммунизма. В итоге, Зюганова поставили в такое положение, что все понимали: лидера из него никакого, если он даже не может отстоять свою победу.

 

Интересно, что побежденные живут лучше победителей. Франция, Германия, Япония. Наверное, это расплата за 60 лет социализма и освоения, защиты огромной территории. Надеюсь, что лет через 50, когда уйдет нынешнее и следующее поколение, которые не хотят осваивать капитализм, зная только режимы соц.управления и ведения хоз-ва , новое поколение поднимет страну на небывалую высоту.

[studentur]

GREK

С чего Вы взяли что Зюганов официально побеждал на выборах? Ну откуда такая информация. Я отлично помню эти выборы. Победил Ельцин, как обычно во втором туре. О том что выборы были фальсифицированны внезапно заговрили лет наверное пять назад, при этом никто не может объяснить откуда получилась эта информация.

 

ИМХО рейтинг с 65 местом необъективен.

Почему? Потому, что протеворечит Вашим убеждениям? Дайте тогда объективный, или они все необъективные?

[GREK]

studentur

Я тебе уже советовал не курить ганашу перед тем как ты на форуме писать собираешься. Юзай материал по теме.

[Ksanatos]

Думать, на что эту семью содержать, прежде чем ею обзаводиться. Получать образование, выслуживаться, а затем уже воспитывать детей в достатке и без думок о том, на что завтра хлеб купить.

Если в России всем так поступать, то нас ждет не демографический кризис. А демографическая катастрофа

К тому же в этой стране образование и наличие военного билета далеко не всегда являются гарантом достатка и стабильности

Да и при наличии достатка - денег на квартиру вы накопите ой как не скоро

 

У японцев на работе существует система каст. Если у тебя папа — не крутой директор или чиновник, то тебе никогда ничего больше и не светит особо.

И в чем же коренное отличие?) Не светит и почти не светит - довольно близкие понятия)

[Сергей-75]

Как таковой никакой фальсификации не было в 96г., Вы забыли, что третье место было у Лебедя, вот он перед вторым туром официально призвал население отдать свои голоса за Ельцина.

[Ksanatos]

some offtop*

Вообще, Луркоморье довольно точно описывает обе воинствующие группы данного форума - солдатовцев и студентуровцев

 

* с точки зрения либерастов, эту страну по большей части населяют алкаши, наркоманы и быдло. Все люди доброй воли живут здесь как в аду, и уехали бы в Израиль/Америку/Янтарный Гугон или Беловодье (Ирий) (читай - чехию. прим. копипастера), если бы не КГБ у власти, которое унижает отважных оппозиционеров, анально карает за невинное зарабатывание денежек грантами от ЦРУ, и не пускает уехать в Края Обетованные. То есть конечно пускает, но за границей надо работать, а не пиздеть в сети. Либерастическое небыдло как элита нации не любит работать, и потому за бугор особо не рвется, предпочитая рисковать пятой точкой при встрече с поцреотами ИРЛ, и свободой/тушкой при встрече с ФСБ в особо запущенных случаях. См. Политковская.

 

* с точки зрения поцреотов, эту страну населеляет величайшая из наций на планете, за свою историю выпилившая дохуя разных врагов (и благодаря неисчерпаемым запасам православия запилила еще больше), захватившая еще более дохуя территорий, и вообще крутая и пафосная до полного ахуя. Несмотря на временные трудности и происки либерастов-антипоцреотов, добровольных или финансируемых государственным департаментом республики Пиндостан, остается одной из величайших держав величайшей державой на планете во всех смыслах. Либерасты и русофобствующее небыдло, с точки зрения поцреотов, подлежат скорейшему и максимально болезненному экстерминатусу. После чего экстерминатусу подлежат все страны, имеющие что-то пикнуть против Эпически Великой России. Алсо, с точки зрения поцереотов, русские есть самая добрая, духовная и гуманная нация на свете. Кто не согласен - познает всю мощь карающей имперской десницы. "Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии" (ТМ). Если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем. Хотя непосредственное желание принимать участие в ударе вышеозначенной десницы на передовой поцреоты не изъявляют желания, предпочитая доказывать величие этой страны спорами в интернетах.

 

За мат прошу прощения - правку цитируемого текста не проводил))

[Д.Михаил]

some offtop*

Вообще, Луркоморье довольно точно описывает обе воинствующие группы данного форума - солдатовцев и студентуровцев

 

 

 

За мат прошу прощения - правку цитируемого текста не проводил))

а кто вы, поцераст или либреот?

[Ksanatos]

а кто вы, поцераст или либреот?

а я наблюдатель)

Хотя, наверное, с легким либерастским уклоном. Потому что если со студентуром я согласен примерно в 10-15% его сообщений, то у солдата - пока почетный NULL

[Dernik]

А уж утверждение Ксанатоса, что купить жилье в нашей стране нереально вообще непонятно. Видимо все те квартиры в новостройках скупаются иностранцами

Кто покупает квартиры на вторичном рынке также совершенно непонятно, видимо инопланетяне.

Данный гуманоид проживает, видимо, за рубежом, т.к. не знает положение дел в стоительстве и то, что продажи недвижимости упали в разы. Жилье купить для человека практически нереально. Ранее приобреталось по кредитам (в докризисную эпоху существовало и такое понятие как ипотека, сейчас о нем можно забыть)...

[Dernik]

Да и при наличии достатка - денег на квартиру вы накопите ой как не скоро

Полностью согласен.

[Dernik]

studentur

Я тут вкратце просмотрел дискуссию о выборах и хотел-бы кое-что добавить. Официальные данные все мы знаем, победил Ельцин. Предисторию, наверное, тоже знаете -Коржаков уговаривал в данной ситуации отменить выборы именно из-за его низкого рейтинга, в результате чего произошла подковерная война с Чубайсом и Коржаков был отправлен в отставку. Тогда же пошла отработка новых пиар технологий, в результате рейтинг ЕБН вырос. В первом туре победу с минимальной разницей одержал ЕБН (но есть данные , что в действительности победа осталась за Зюгановым, этими данными любят оперировать представители КПРФ). Полагаю, что после первого тура были проведены кулуарные переговоры с Зюгановым и было получено согласие последнего, что результаты выборов не будут оспорены. В результате КПРФ получало право на "оппозиционность" (до этого эту партию офиц. пытались "закрыть").

В данный момент идет новая волна атаки на КПРФ, в частности приняты изменения в закон "О полит. партиях" (там есть временные огран. на занятие лидер. должности).

[studentur]

studentur

Я тебе уже советовал не курить ганашу перед тем как ты на форуме писать собираешься. Юзай материал по теме.

Я тебе тоже уже советовал, есть что сказать пиши аргументы. Кстати можешь поучиться у солдата, он обязательно напишет, что пол форума курят анашу но напишет это аргументированно.

[Max234666cccp]

Жилье купить для человека практически нереально.

 

Ранее приобреталось по кредитам

?Так покупалось по кредитам или нереально? Сатол правильно спросил а кто же тогда покупал все квартиры в новостроках и машины иномарки которых мля стока что пробки как в Москве скоро будуьт?? Кризис у нас вроде как меньше года - до Кризиса выходит все-таки реально было что-то купить или нет? Все марсиане?

[studentur]

На Газпроме работает около 10 000 человек (по данным солдата) + еще есть относительно небольшая кучка предпринимателей. Вот они и покупают. Среднестатистическому Астраханцу с зарплатой 8-12 тыс рублей купить даже однокомнатную квартиру за миллион с лишним и платить по 11% годовых было очень сложно. Ну а сейчас проценты вообще не реальные.

[Сергей-75]

Среднестатистическому Астраханцу с зарплатой 8-12 тыс рублей на данный момент кредит не дадут

[GREK]

studentur

кто мешает астраханцу работать? Некоторый мои одногодки работают на зп 7-10к рублей. Хотят больше, сразу и без усилий. Кто же им виноват?