Почему заканчивается патриотизм после выезда за рубеж?

[Nelly]

спокойный1

уверена, что уезжают из страны те, кто не сомневается, что найдет работу. А большинство хочет, но не может. Те же иностранные языки.

Ощущение, что вы хотите сказать, что русские охрененные патриоты. Да, у нас же прекрасно живется. ЛОЛ

[спокойный1]

Ощущение, что вы хотите сказать

Извиняюсь, но это ваши трудности, если вы вместо понимания смысла написанного получаете какие-то ощущения.

 

хотите сказать, что русские охрененные патриоты

я таких примитивных обобщений не делал. это ваши домыслы.

 

Да, у нас же прекрасно живется. ЛОЛ

и это тоже ваш вывод. точно такой же нелепый, как и предыдущие

[Nelly]

спокойный1

зашибись. А ведь вы ни одного логического довода не привели. Действуете напролом.

Говоря ощущение - я имела ввиду, что мне показалось. Вы русский язык знаете? Вам знакома образность русского языка? А то можно предположить, что вы не русский.

[VG2]

Ей богу, не смешно даже. 100 человек, пусть даже хороших специалистов, из 140 миллионов.

А мне смешно.

Из общей численности населения:

62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000

личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000

(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)

штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000

штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000

работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000

депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000

чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000

аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000

служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000

клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000

священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000

нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000

персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600

безработные - 5.780.000

Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

 

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.

Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".

Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

У нас выпускается в стране несколько десятков тысяч программистов и ещё столько веб-дизайнеров ежегодно. Несерьёзно.

Откуда такое дикое количество? Да и даже если предположить что столько, из них только каждый сотый способен получить более-менее сносную работу за рубежом. Остальные такого же уровня как я, хоть я даже не программист, а просто любитель. Миллионы индусов - программистов сметут наших захудалых программеров.

[Nelly]

Извиняюсь - это вы пытались извиниться? Извиняюсь значит, что вы оправдываете себя. Откройте словари.

[спокойный1]

ведь вы ни одного логического довода не привели

Если вы не заметили предыдущие сотни моих постов и двадцать страниц обсуждения в этой теме, то вам к окулисту

 

Откуда такое дикое количество?

Только в Астрахани человек пятьсот наберётся ежегодно, а может и больше со смежными специальностями.

Только в одной Москве несколько тысяч выпусников наберётся.

Умножаем на количество регионов - получаем искомое.

 

 

из них только каждый сотый способен

Откуда данные? В Москве есть десяток технических ВУЗов, где готовят хороших программистов. Несколько тысяч точно. Из них 80-90% с легкостью найдут себе работу за рубежом.

Вы видимо даже близко не представляете себе разницу между уровнем подготовки в АГТУ и более-менее серьёзного технического ВУЗа.

 

А мне смешно.

К чему этот баян? Хочешь сказать, что твои тридцать программистов, уехавшие за границу от 22 миллионов работоспособных россиян составляют более серьёзный процент , чем от 140 млн. жителей в целом ?

[VG2]

спокойный1 сознайся, ты сегодня как и я ухудшал статистику в потреблении алкоголя россиянами?

[Nelly]

спокойный1

я бы не стала писать, если бы не ЗАМЕТИЛА ваших постов. Как раз из всех них и сделала свой вывод. Вы ведете себя как тролль. Многие хотят уехать, и этот факт нельзя отрицать, но мало кто осуществляет свое желание. Это бесспорно.

У многих есть знакомые заграницей. И многие знают как их знакомые-эмигранты живут. Нельзя закрывать глаза на тот факт, что в нашей стране жизнь далеко не сахар. Языковой барьер чаще всего является стоп-фактором. Уж если мой знакомый грек работает в магазине подарков и не знает бед... Однако он грек и языковых проблем не испытывает. У меня есть знакомые в Греции, Польше, Венгрии, Германии, ОАЭ, Израиле, Испании, Шотландии. Я знаю о чем говорю.

 

Одно но. Как дела в Польше и

Венгрии обстоят - не знаю. Говорили на левые темы.

[спокойный1]

Многие хотят уехать,

Такие заявления здесь не катят. Пока достоверно прозвучало, что менее 1 процента хотят уехать. Ссылка была.

Голословные заявления предъявляйте тем, кому они интересны. Или давайте ссылку и цифры в подтверждение, или автоматом причисляетесь к троллям женского пола.

[Nelly]

спокойный1

хотят уехать или намерены (планируют) уехать? А то вы тоже тролль, да еще без знания русского языка.

[studentur]

Очень много в последние год-два появилось отчетов от молодых талантливых программистов и веб-дизайнеров как они мигрировали в Кипр, Германию и даже Новую Зеландию.

Молодые и талантливые это те кто только что ВУЗ закончил? А кто их талант оценивал? В одной из тем админ расказывал, что из всего выпуска програмистов АГТУ только три человека умели програмировать. Личный талант часто люди склонны завышать.

 

Молодые и талантливые упоминаются на тех форумах где идет как я понимаю анализ иммиграционных программ в Канаду, Австралию и Новую Зеландию. Эти страны действительно приглашают только лучших людей, им официанты не нужны, но одновременно это не является массовым направлением, за то время, что найдешь одного человека который подходит под требования этих иммиграционных программ и при этом еще обладает нужными денежными средствами так человек 200 устроишь куда нибудь в отеле работать.

 

Интересно, Ваше мнение, средне статистический програмист, бухгалтер, менеджер и т.д. может претендовать на то, что бы называться мозгом? Я считаю, что мозг, это человек, имеющий хотя бы несколько десятков авторских свидетельств, на нашу Астрахань таких есть буквально несколько человек. Вот они мозги, остальные специалисты, чего то такого уж страшного из за их отъезда не произойдет.

От тебя же никаких источников, никаких цифр, кроме полной ахинеи, что "возвращаются в Россию не больше, чем десять человек"(С)

Если коментируешь мои посты то будь добр сперва прочитай их внимательно. ОК? Речь была вообще то об американцах приезжающих в Россию.

 

Что касается твоего анализа, то я написал как эти цифры получаются. С чем ты конкретно не согласен? Если считаешь что статистика делается как то по другому и я не прав то напиши как, если этого не знаешь то о чем спорить?

[studentur]

Языковой барьер чаще всего является стоп-фактором.

У кого то языковой барьер, у кого то возраст (долго собирались), у кото то непомерные амбиции.

[studentur]

Ну и сколько их уехало? Могу предположить, что ты с трудом насчитаешь два-три десятка таких людей. Максимум сотню человек за последние два года. Ну очень репрезентативная выборка Учитывая, что это самые востребованные и легкие для трудоустройства за рубежом специальности.

 

Ей богу, не смешно даже. 100 человек, пусть даже хороших специалистов, из 140 миллионов. У нас выпускается в стране несколько десятков тысяч программистов и ещё столько веб-дизайнеров ежегодно. Несерьёзно.

В качестве потверждения Ваших расчетов обоснуйте пожалуйста почему очередь из желающих получить ПМЖ в Канаде растянулась в среднем по миру на 5 лет? Иначе говоря посольства быстрее обрабатывать желающих не успевают.

[Grigory]

VG2

Сужу по блогам и форумам. Очень много в последние год-два появилось отчетов от молодых талантливых программистов и веб-дизайнеров как они мигрировали в Кипр, Германию и даже Новую Зеландию.

Хабрахабр, что ли? Там целое сообщество программистов, админов, дизайнеров. Причем там все русскоговорящие страны участвуют. Постили необязательно россияне. Да и постов-то было штук 10. Даже если на карту хабровчан посмотреть, то видно, что подавляющее большинство из России. Ну а те, кто писал эти топики, вообще у меня чувства уважения не вызвали. Так, посредственные личности, которые волочат довольно неприметное существование, разве что аж на Кипре, в Новой Зеландии или Японии.

 

Nelly

Если бы я знала инглиш, уехала.

Ну, необходимость языка во многом преувеличивают. Вот я живу в Европе, в Чехии, а по-сути, не пользуюсь ни английским, ни чешским. Иногда в ресторане да госучреждении, но, сама понимаешь, это такие заведения, где и на пальцах можно пообщаться. В крайнем случае, прибегнуть к помощи знакомого, кто знает язык. А вот живу я тут и даже не знаю, где бы мне ещё нужно было в ближайшее время подтянуть свой английский и чешский. В принципе, английский у меня хороший, но применять его удобно только тогда, когда ты целенаправленно ищешь общения с экспатами. Что касается англоговорящим стран, то там тоже полно всяких пакистанцев, мексиканцев, арабов, индусов, турков, которые отродясь не знают и не будут знать английского языка. Все, что им дано, это уметь произносить "привет", "пока" и "спасибо".

[Nelly]

tHunder

а ты работаешь на кого-то или на себя? Речь об этом. Так если ты планируешь работать опять же на кого-то, язык знать нужно будет. Я не готова работать на стройке, официанткой, в прачечной или домработницей. Только аналогичная должность. А потому мне очень нужен язык и маловероятно, что достигну нужного уровня.

[Grigory]

studentur

В качестве потверждения Ваших расчетов обоснуйте пожалуйста почему очередь из желающих получить ПМЖ в Канаде растянулась в среднем по миру на 5 лет?

Я тебе легко отвечу на этот вопрос: бОльшая часть — это китайцы. Сейчас в Канаде китайскую речь можно услышать чаще, чем французскую, например. Разве что исключением пока являются мегаполисы.

[studentur]

tHunder

В России тоже очередь)))))

Правда не на 5 лет, а на 2 года.

[Grigory]

Nelly

а ты работаешь на кого-то или на себя? Речь об этом. Так если ты планируешь работать опять же на кого-то, язык знать нужно будет. Я не готова работать на стройке, официанткой, в прачечной или домработницей. Только аналогичная должность. А потому мне очень нужен язык и маловероятно, что достигну нужного уровня.

Я работаю на себя. Если ты пишешь тексты, то что тебе мешает писать русские тексты, сидя при этом в Европе? Или ты эти тексты распечатываешь на бумажке и посылаешь почтой? :-) Ну, с оплатой, конечно, работодатель может не захотеть заморачиваться, но, опять же, это вопрос контактной базы. Хорошие фрилансеры загружены работой на месяцы вперед.

[studentur]

Nelly

Интересно, русским "копипастерам" и иностранным одинаково платят? т.е. есть разница пишешь ты тексты на русском или например немецком языке?

 

Ну, с оплатой, конечно, работодатель может не захотеть заморачиваться

Можно принимать оплату в рублях и переводить себе в валюте (веб моней или система телебанк).

[Grigory]

studentur

А-то, типа, я не знал. :-) Я же сказал, работодатель может не захотеть заморачиваться. Ему проще отдать деньги наруки, а не переводить по Вебмани, а потом еще непонятно как эти расходы по бухгалтерии проводить. Вся эта нестандартная хрень — лишняя заморочка для работодателя её, поэтому всё зависит от него (если она привязана к кому-то конкретно по работе).

 

Интересно, русским "копипастерам" и иностранным одинаково платят? т.е. есть разница пишешь ты тексты на русском или например немецком языке?

Примерно одинаково.

[s25an]

Ты думаешь люди уезжают от хорошей жизни?

Если бы в России хотя бы были перспективы когда нибудь зажить достойно то никто бы не уезжал.

Но таковых перспектив нет. Вот ты напал на человека из Финляндии. А почему собственно говоря? Потому что он не хочет всю жизнь прожить в нищете, не говоря уже об условиях с дикарским уровнем сервиса?

единицы за границей добиваются успеха, как правило те, которые и здесь его добились бы. Не имеет значение место, имеет значение человек. а что касается сервиса - ты думаешь если у тебя нет денег тебя встретят с распростёртыми обьятиями в западных больницах??? Мечтай. Это только у нас есть понятие бесплатная медицина и экстренная бесплатная медицина. С тебя хоть раз раз спрашивали полис или деньги в травмпункте??? В западных клиниках, с тебя или с твоих родных сначала соберут кучу подписей, потом узнают номер страховки, и только потом будут что-то делать, причём делать будут ровно столько сколько позволит твоя страховка. В других сферах не лучше, а может даже и хуже. Или хотите сказать что их чиновники взяток не берут???

Это просто ощущение того что ты не испытал, а в кино показали как там хорошо. И у них от денег зависит намного больше, чем у нас.

[спокойный1]

очередь из желающих получить ПМЖ в Канаде растянулась в среднем по миру на 5 лет?

Мегалол

 

Чешские цыгане хлынули в Канаду!

 

Канадское посольство в Праге призвало Чехию принять решительные меры против посредников эмиграции цыган за океан. Таким образом канадцы отреагировали на статью в газете Lidove Noviny о том, что переселение чешских цыган в страну Кленового листа, где они просят убежища, очень хорошо организовано теми, кто на них наживается. Чешским журналистам удалось получить материал, подтверждающий, что посредники эмиграции цыган набивают свои кошельки, улаживая дела ромал в канадских учреждениях. Они же советуют цыганам по цветистей расписывать в канадских офисах свои рассказы о чешском расизме. Злоупотребления канадским гостеприимством со стороны некоторых цыган отмечает и представитель чешско-словацкого общества в Канаде Радмила Лохерова. Активная миграция чешских цыган в Канаду началась еще в 1997 году, но в последнее время она достигла невиданных масштабов.

http://www.all-news.net/?id=39328

 

Чего это они из такой прекрасной страны бегут?

[спокойный1]

tHunder

В России тоже очередь)))))

Правда не на 5 лет, а на 2 года.

Ты и в Туризме тоже дилетант оказываешься?

Очередь искусственная, потому что госпошлину платишь сразу, а отвечают тебе только через полгода-год. И то это было раньше.

 

В России до 2006 года очередь была 8-9 месяцев, и только потому что посольство груши околачивало, а не работало. Раньше 6 месяцев в принципе ответа не бывает.

В то время, как в хвалёной тобой Польше очередь на эмиграцию в Канаду была 3-5 лет.

Поскольку в Москве очередь была меньше, то им стали сбрасывать дела на рассмотрение из Азербайджана, Беларуси, Турции и т.д.

 

Не исключено, что посольства, в которых сроки обработки значительно дольше (3-5 лет), будут пересылать дела заявителей в менее загруженные посольства. В частности, нам стало известно, что посольство в Турции планирует пересылать в Москву документы заявителей из тех бывших республик СССР, которые регионально относятся к посольству в Анкаре (Азербайджан, Грузия, Туркменистан). То же и с посольством в Варшаве - оттуда в Москву могут переводить дела заявителей из Беларуси.

 

Если учесть, что и в Варшаве, и в Анкаре сроки обработки заявлений достигают 4-5 лет, то можно предположить, что в результате их «выравнивания» в Москве сроки могут значительно увеличиться - с 8-12 месяцев до 2-3 лет. В Киеве же из-за возможного сокращения штатов также может произойти увеличение сроков рассмотрения дел до 2-3 лет. http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=349&idart=3495

В канадском посольстве искусственно создают очередь - значит ... значит россияне все сбежали бы из страны, если бы очереди не было?

[studentur]

ты думаешь если у тебя нет денег тебя встретят с распростёртыми обьятиями в западных больницах???

Страховка стоит копейки. При ее наличии тебя встретят с распростертыми объятиями.

Или хотите сказать что их чиновники взяток не берут???

В таких масштабах как в России нет.

И у них от денег зависит намного больше, чем у нас.

Разумеется, у них же они есть, а у работающих астраханцев тратяться через неделю после получки.

 

s25an

спокойный1

Предлагаю продолжить тему про то как у нас хорошо и там плохо, когда к нам приедет жить МНОГО Европейцев, канадцев, австралийцев, американцев и т.д. Пока к нам едут только таджики о чем мы спорим?

[спокойный1]

Пока к нам едут только таджики

С каких пор 100 тысяч евреев стали таджиками? Кстати евреи обычно намного умнее среднего европейца, а тем более американца

 

И конечно же к нам едут очень много русских. Порядка 10-20 тысяч в год только из стран СНГ. Вы хотите сказать, что русские - это тоже таджики? Или вы не подумавши глупость написали?

 

у работающих астраханцев тратяться через неделю после получки.

Интересно, а чем работающие астраханцы питаются оставшиеся три недели до получки? Ещё один нетленный афоризм от Студентура-Черномырдина! Скоро книгу можно будет издавать.

 

Предлагаю продолжить тему про то как у нас хорошо и там плохо, когда к нам приедет жить МНОГО Европейцев, канадцев, австралийцев, американцев и т.д. Пока к нам едут только таджики

По числу принимаемых мигрантов Россия занимает второе место в мире после США

по оценке Всемирного банка, в 2005 году общая численность мигрантов составляла 12,1 млн. человек. В то же время Федеральной миграционной службой в 2007 году было официально зарегистрировано 7,9 млн. иностранцев

 

Какая нахер разница какой национальности сюда люди приезжают! Ты что расист? Чем трудолюбивый и работящий таджик тебе не угодил? Европейцы годятся только на те работы, на которые сами русские претендуют.

Накой нам здесь европейцы? Это у тебя может комплекс неполноценности по отношению к ним, а у народа в целом нет никаких комплексов. Инженерами, программистами, учителями и врачами мы и сами можем работать не хуже европейцев, а помидоры пусть гастарбайтеры собирают.

 

Россия сама себе кадры готовит, а не как США со всего мира мозги ворует, потому что своих не хватает. У нас с мозгами всё в порядке - мы поделится можем. Никакой необходимости в европейских гастарбайтерах у нас нет.

 

Если 12 миллионов человек для тебя - НЕ МНОГО, то спорить с тобой не о чем. Неадекватный человек - это навсегда