Почему заканчивается патриотизм после выезда за рубеж?

[studentur]

кто мешает астраханцу работать?

Не начинай опять расказывать про большие зарплаты в Астрахани.

[спокойный1]

еще есть относительно небольшая кучка предпринимателей

Предпринимателей в Астрахани - около 5 тысяч . Не очень маленькая кучка

Несколько тысяч фирм и предприятий, в каждой из которых есть директор, главбух, главный инженер, зам. директора и т.д. с зарплатами от 30 тысяч. - ещё 10 тысяч высокооплачиваемых лиц.

 

Ещё в Астрахани есть "Лукойл", есть "Астраханьрегионгаз", Сбербанк и прочие богатые организации в которых явно наберется больше 2-3 тысяч высокоплачиваемых работников с зарплатоы выше 30 тысяч.

 

В Астрахани явно наберётся более 1-2 тысячи депутатов и руководителей муниципальных учреждений, прочих чиновников с официальными зарплатами выше 30 тысяч рублей.

 

Это только те кто официально.

А неофициально это ещё сколько

у нас есть несколько тысяч майоров, полковников, прокуроров, гаишников и т.д.

[Grigory]

studentur

В целом я постепенно начал переставать понимать а о чем мы собственно говоря спорим, вернее в чем главная мысль..... В том, что Россия не может жить лучше других государств? Или то что 65 место в мире это достояная планка?

Ну, вот сейчас вышел рейтинг устойчивости экономик к кризису. Россия — 5-ая снизу из что-то около 50 стран. Даже Литва на 41-ом. Казалось бы, как может быть в Литве лучше, чем в России, если налицо обратная тенденция. Это я к тому, что рейтингам верить тоже до конца не надо.

 

Ksanatos

К тому же в этой стране образование и наличие военного билета далеко не всегда являются гарантом достатка и стабильности

А где является? Если образование есть, а знаний нет, то такого сотрудника ни в одной стране не возьмут на работу.

 

И в чем же коренное отличие?) Не светит и почти не светит - довольно близкие понятия)

Разница большая: там даже не пытаются прыгнуть выше своей головы, а у нас, хоть и малочисленные, но примеры карьеры с нуля есть. Совершенно нормально можно добиться положения в обществе, не имея крутых родителей (у меня таких примеров полно), чего не скажешь о Японии. Да, и не встречал я ещё дедовщины на работе в России. Той самой, которая совершенно нормальна для Японии.

 

Вообще, Луркоморье довольно точно описывает обе воинствующие группы данного форума

Кто бы сомневался, что свои знания ты черпаешь из этого ресурса.

 

Dernik

Ранее приобреталось по кредитам (в докризисную эпоху существовало и такое понятие как ипотека, сейчас о нем можно забыть)...

А Вы скажите мне, где сейчас можно легко воспользоваться ипотекой? По-моему, об этом понятии на время кризиса все страны забывают, не только в России.

[Grigory]

Среднестатистическому Астраханцу с зарплатой 8-12 тыс рублей купить даже однокомнатную квартиру за миллион с лишним и платить по 11% годовых было очень сложно.

Оффтоп: Вот я, конечно, не за всех скажу, но, мне кажется, что у любого среднестатистического астраханца всегда от бабушки или дедушки квартира остается. :-) У меня такого не было, потому что половина родственников не в России жили, но вокруг меня, черт побери, все ещё с детства с бабушкиными или дедушкиными квартирами были уже. Они в них, типа, не живут, сдают или еще что-нибудь с ними делается, но факт наличия у многих таких квартир налицо. Помню, в детстве частенько такие мысли посещали, мол, повезло же. :-)

[GREK]

studentur есть зарплаты, а есть доходы.

[studentur]

Оффтоп: Вот я, конечно, не за всех скажу, но, мне кажется, что у любого среднестатистического астраханца всегда от бабушки или дедушки квартира остается. :-) У меня такого не было, потому что половина родственников не в России жили, но вокруг меня, черт побери, все ещё с детства с бабушкиными или дедушкиными квартирами были уже. Они в них, типа, не живут, сдают или еще что-нибудь с ними делается, но факт наличия у многих таких квартир налицо. Помню, в детстве частенько такие мысли посещали, мол, повезло же. :-)

Мы же обсуждали покупку квартиры а не наследство.

[studentur]

GREK

У многих?

Солдат описал количество тех кто относительно нормально живет. Я понимаю, что каких то статистических данных у него по этому вопросу быть не может, но тем не менее я принимаю его оценку по количеству людей. Делим население области на названные цифры и получаем пару десятков тысяч среднего класса и остальное количество нищих.

[GREK]

studentur

область-то причем? Некоторые "областники" живут побогаче городских жителей. Тут же речь шла о городских? Я тебе посоветую. Выйди на оживленную улицу и посчитай в течение часа количество автомобилей, чья цена превышает $25к. Потом будешь говорить о 20000 жителей.

Кстати, ты не учел, что у твоей цифры есть ещё жены, дети и родители.

[studentur]

GREK

Какой вывод, что Астраханцы зажиточные люди?

[спокойный1]

но тем не менее я принимаю его оценку по количеству людей.

Так дело не пойдёт Я же не всех перечислил!

Это навскидку было возражение на вашу фразу, что "кроме Газпрома и небольшой кучки предпринимателей никого нет"(С).

[Сергей-75]

Не надоело чужие деньги считать?

[VG2]

Оффтоп: Вот я, конечно, не за всех скажу, но, мне кажется, что у любого среднестатистического астраханца всегда от бабушки или дедушки квартира остается. :-) У меня такого не было, потому что половина родственников не в России жили, но вокруг меня, черт побери, все ещё с детства с бабушкиными или дедушкиными квартирами были уже. Они в них, типа, не живут, сдают или еще что-нибудь с ними делается, но факт наличия у многих таких квартир налицо. Помню, в детстве частенько такие мысли посещали, мол, повезло же. :-)

Думаю, что скоро наши поколения заживут по версии Солдата ещё лучше. Вот подсчитал что на всех моих ближайших родственников (5 пар) приходятся 7 квартир, один коттедж (недостроенный) и три дачи. Маленьких детей-наследников всего этого богатства пока только двое

[Корыстный тип]

Если что, меня можно усыновить..вот те что с коттеджем. Только пусть сперва достроют. А то я к таким родителям не согласен заселяться.

[Ksanatos]

Сатол правильно спросил а кто же тогда покупал все квартиры в новостроках и машины иномарки которых мля стока что пробки как в Москве скоро будуьт??

а я ему ответил. Читать внимательнее нужно.

А где является? Если образование есть, а знаний нет, то такого сотрудника ни в одной стране не возьмут на работу.

Не путайте знания (опыт) и способности. Сейчас в Астрасити и с первым на достойную работу устроиться очень сложно. Со вторым - еще менее реально.

Оффтоп: Вот я, конечно, не за всех скажу, но, мне кажется, что у любого среднестатистического астраханца всегда от бабушки или дедушки квартира остается. :-)

Вот именно) не говорите за всех) И я, и куча моих знакомых в эту "среднюю статистику" никак не входят.

Если бы было по вашему - уровень рождаемости равнялся бы уровню смертности

[GREK]

Ksanatos

я тебя поадекватнее считал

Сейчас в Астрасити и с первым на достойную работу устроиться очень сложно. Со вторым - еще менее реально.

Зачем в астре второе высшее*? Тут одного-то перебор.

[studentur]

Второе высшее на фиг не нужно. На первом то никто не учиться, а второе попросту дарят.

Да, и вообще, в Москве можно купить диплом за 9000 рублей.

[Онотолег]

в Москве можно купить диплом за 9000 рублей

Чешский?

[Ksanatos]

Зачем в астре второе высшее*? Тут одного-то перебор.

Покажи мне хоть одно слово про образование

Не путайте знания (опыт) и способности. Сейчас в Астрасити и с первым на достойную работу устроиться очень сложно. Со вторым - еще менее реально.

Первое - опыт, второе - способности.

[R@T]

все потому что наши люди любят комфорт. а там как раз комфорт прежде всего. наших там обзизывают и целуют во все места. и наши естессна тают. и тока возвращаясь на Родину (если возвращаются) понимают Кто они и Откуда родом. никогда не поддерживал беглецов и не буду. был за границей и еще хочу. но только потому что хочу повидать Мир...

[Ksanatos]

Чешский?

за 9 - только Олбанский)

[Grigory]

studentur

Мы же обсуждали покупку квартиры а не наследство.

Potomu ya i napisal slovo offtop.

 

Ksanatos

Не путайте знания (опыт) и способности. Сейчас в Астрасити и с первым на достойную работу устроиться очень сложно. Со вторым - еще менее реально.

Eto ty ne putay.

 

И я, и куча моих знакомых в эту "среднюю статистику" никак не входят.

Nu, tebe znachit po-zhizni ne povezlo prosto: ni zarabotat' na kvartiru ne mozhesh, ni v nasledstvo poluchit'. :-)

 

 

R@T

наших там обзизывают и целуют во все места. и наши естессна тают.

Pozhivi za granitsey. Ya posmotryu kak tebya oblizivat' budut. Esli nahuy ne poshlyut, to schitay, chto povezlo. Krome Kanady, Novoy Zelandii i Avstralii inostrancev bolshe nigde ne lyubat.

[VG2]

Potomu ya i napisal slovo offtop

Вот те и патриотизм

[Silent hurricane]

Полностью согласен с Dernikом

Мне первого раза выезда в 3* отель турции хватило, чтобы твердо для себя сказать - краснодарский край - ГОВНО а не отдых! Причем, чем больше стран узнаешь, тем больше понимаешь какое, сочи, еще большее говно, да к тому же дорогое. Был в египте, турции, хорватии, греции, тайланде и вьетнаме. С каждым разом мои мысли все больше подтверждаются, особенно после поездки автобусным туром по городам и странам евросоюза. Чехия - маленькая страна, а дороги идеальные, люди приветливые, жизнерадостные, цены даже по нашим меркам приемлемые, города чистые, никакой грязи, затопленных дорог ливневой водой, никаких сараев торгующих всяким китайским и турецким дерьмом. Где только не был, всегда спрашиваю, какая заплата в стране минимальная и средняя, и можно ли на нее прожить. Всегда получаю утвердительный ответ. Выходит, что работая в магазине продавцом 8 часов в день, через день люди получают достойную зарплату, на которую можно не только есть и пить, но и одеваться, развлекаться и прочее, при этом можно не иметь образование выше, школы. В тех странах, где зарплаты низкие (тайланд, вьетнам) люди получают 1500-3000 рублей не напрягаясь сильно, но при этом у них все стоит копейки (по нашим меркам) - обед в ресторане 100 рублей, банка колы - 6 рублей. Пиво - 5-10. Вода питьевая 1 р/0,5 л., холодильник стоит 3-6 т.р, который у нас стоит 30-40. Они не едят дома, как правило. Еда в день обходится 20-40 рублей. При этом банки дают кредиты под 0 и 0,98 процентов. Машины стоят дешево. Люди довольны. А у нас в астрахани дохрена людей, которые 6000 получают, при этом на телефон сотовый нужно 2-3 месяца работать, а сходить к стоматологу 1,5-4 т.р/1 зуб, если кариес. После поездки обычно так не хочется в россию, потому что когда посмотришь на нее со стороны, недели 2-3, аж тошно становится. Одно только российское телевидение чего стоит. И думаешь, может остаться, устроиться на роботу, хоть сраным уборщиком в магазин, но при этом будет хватать на нормальное проживание и на съем жилья, и больше не будут всякого рода уроды, доказывать, клясться и божиться, обещая, в каждом дворе, оборудовать детскую площадку, которую так и не поставят никогда, но по телевизору покажут, что все о*уенно хорошо, что в каждом дворе теперь есть где играть детям, что где-то посадив 10 саженцев, называют это программой озеленения города; что у нас действует программа здоровье детям, но при этом придя с ребенком на прививку, тебе скажут: "неси свои шприцы", а все просто будет, так, как собственно оно и должно быть и никто даже не задумается о том, что этго быть не может.

[Grigory]

VG2

Вот те и патриотизм

Ты о чём вообще? Раскладка переключаться не хотелось, а написать хотелось до ребута.

 

Silent hurricane

Чехия - маленькая страна, а дороги идеальные

В том-то и дело, что там расстояния, как в деревне Говнищево. Фигли там не сделать нормальных дорог. :-) Мне до столицы соседней страны (Вены) 3 часа ехать, до столицы другой страны (Берлин) тоже 3 часа ехать. И это еще учитывай, что большую часть ты уже будешь ехать не по Чехии, а по Австрии и Германии соответственно. Сколько там от Астрахани до Волгограда? 4-5 часов? Вот-вот.

 

люди приветливые

По отношению к кому? Туристов они терпеть не могут.

 

никаких сараев торгующих всяким китайским и турецким дерьмом

Все вечерние магазины держит вьетнамская мафия. Эти вечерки на каждом углу. Там в них полно всякого китайского дерьма. :-) Тут вьетнамская диаспора вторая по величине после украинской.

 

Где только не был, всегда спрашиваю, какая заплата в стране минимальная и средняя, и можно ли на нее прожить. Всегда получаю утвердительный ответ. Выходит, что работая в магазине продавцом 8 часов в день, через день люди получают достойную зарплату, на которую можно не только есть и пить, но и одеваться, развлекаться и прочее, при этом можно не иметь образование выше, школы.

Это если ты гражданин этой страны + уже имеешь своё жильё. Если ты экспат, то хрен ты проживешь и поразвлекаешься одновременно на эти деньги. :-) А жильё у тебя будет внутри такое стремное, что от российских хрущевок и по мебели, и по комнатам ничем отличаться не будет. При таких условиях можно и в России также жить, работая продавцом. Вот когда речь идет о каком-то образовании, то уже да, разница в зарплатах чувствуется серьезнее. Тут уже можно и квартиру снять, и в бар сходить. А если вдвоем работаете, то и расслабиться можно. Просто не понимаю я этой радости по поводу того, что можно работать мойщиком посуды, а жить и развлекаться на уровне. :-) Нет тут такого. Моешь посуду — жить соответственно будешь.

 

Машины стоят дешево.

Зато ежегодные страховки стоят дорого. :-) Но это так, к слову.

 

а сходить к стоматологу 1,5-4 т.р/1 зуб, если кариес

Я даже не буду тебе говорить, сколько стоит починить зуб в Европе. При их ценах вполне нормально ездить в Россию лечить зубы, если уж приехал погостить.

 

После поездки обычно так не хочется в россию, потому что когда посмотришь на нее со стороны, недели 2-3, аж тошно становится

Я не говорю, что в Европе хуже, чем в России. Да, конечно, в России грязь и, что очень важно, высокий уровень преступности и коррупции. Но как только ты перестаешь быть туристом, то любая страна покажет тебе и другую свою сторону: неопрятную, грязную, грубую, без улыбок и европейского задора, без уважения к экспатам и т.п. Не буду тут расписывать про районы Праги, вхлам убитые граффити и мусором, или про отношение чехов к приезжим, просто скажу, что туристом быть всегда мегаофигенно, а когда жить начинаешь, то с небес на землю всё же спускаешься заметно. :-) Но, в целом, опять же, намного лучше России.

 

Одно только российское телевидение чего стоит.

Блин, товарищ сердечный, ты бы знал, КАКОЕ УБОЖЕСТВО есть чешское телевидение. Скучнее этих каналов я никогда в жизни не видел. Это СельпоТВ, а не телевидение.

 

хоть сраным уборщиком в магазин, но при этом будет хватать на нормальное проживание и на съем жилья

Да не будет тебе никогда хватать зарплаты уборщика на нормальное проживание и на съем жилья. :-) На эти деньги ты будешь снимать одну комнату в многокомнатной квартире вместе с какими-нибудь украинцами, а хавать будешь булки с паштетом или плавленным сырком. :-) Ну, получше, конечно, будет, но ни о какой нормальной отдельной квартире, которая хоть немножко будет уровнем выше, чем в России, мечтать не придется. Если только ты не в деревне чешской жить будешь. Но там и зарплаты меньше, и иностранцы мало кому упёрлись. :-) Особенно в кризис. Вон, вьетнамцам запретили въезд уже. И украинцам закрывали на несколько недель (не знаю, открыли щас или нет).

 

Я тут живу, поэтому не идеализирую жизнь ни в Чехии, ни в Италии, ни в других странах. Да, тут лучше намного. В первую очередь, из-за всяких мелочей, которые в России до истерики теперь доводят, потому что ты к ним уже привык. Не понятно, как раньше без них получалось жить. Наверное, потому русские и злые такие. Самые важные 3 параметра, которые я ценю за границей: низкий уровень преступности (да и вообще не любят в Европе люди кулаки распускать; всегда извиняются, даже если это ночной клуб и ты сам кого-то пнул случайно), низкий уровень коррупции (хотя она есть, я уже встречался), возможность сесть на автобус на выходных и увидеть другую культуру, другую страну, развеяться.

[studentur]

В первую очередь, из-за всяких мелочей, которые в России до истерики теперь доводят, потому что ты к ним уже привык. Не понятно, как раньше без них получалось жить. Наверное, потому русские и злые такие.

Вот она главная мысль. блин, когда же я уже визу наконец то получу.