МК. России предсказано умереть

[Д.Михаил]

Ворота в Индию и не только. Англичанам не Афганистан был нужен, а что-бы в Афганистане русских не было.

А вообще то что не завоёвывали сказки. Достаточно почитать учебники истории, такой же как проходной двор как и другие земли. Персы, македонцы, арабы, тюрки, харезмийцы, монголы и т.д.

Поэтому я говорю не побеждали...

Персы, македонцы, арабы, тюрки, харезмийцы, монголы и т.д.приходили и уходили, а афг. оставался.

[Avtograf2]

Поэтому я говорю не побеждали...

Персы, македонцы, арабы, тюрки, харезмийцы, монголы и т.д.приходили и уходили, а афг. оставался.

 

Тогда получается в истории Земли завоеваний практически не было

[Д.Михаил]

Тогда получается в истории Земли завоеваний практически не было

Ну как-же , а США, а СССР ? Афг. оккупировали, но он при этом оставался Афг.

А на месте США и СССР раньше кто жил,- уже и не вспомнишь..

[GREK]

Д.Михаил

Если жу дословно "За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан. Никто и никогда" ©

[Himeras]

Если бы чеченские командиры были настолько глупы, мы бы там не увязли на 15 лет.

при чем здесь чеченские командиры? в отечественную 1812-го и во вторую мировую тоже не тактические гении вражескую армию терроризировали.

Партизанскую войну выиграть невозможно.

а чеченов надо смело использовать в кавказских войнах

+1

я гляжу, наше командование это и так смекнуло. командировка чеченских "инженерно-саперных подразделений" в Палестину - тому доказательство.

И чувакам самим это нравится, и бойцы при деле - не бухают по дворам, не ищут приключений.

[GREK]

Himeras

при чем здесь чеченские командиры? в отечественную 1812-го и во вторую мировую тоже не тактические гении вражескую армию терроризировали.

Партизанскую войну выиграть невозможно.

А тактика войны им, наверное, во сне являлась.

[Himeras]

А тактика террора - много ли ума требует? Скорее, сноровки и знания местности.

 

З.Ы. Но и отрицать наличие толковых командиров там бессмысленно - они ведь заканчивали наши же военные вузы. Тот же Дудаев, к примеру, далеко не просто так был.

[GREK]

Himeras

Дудаев был генералом. Опытным генералом. Собственно, на путь войны он вставать не хотел. Басаев, Радуев, Гелаев, Закаев, Удугов были совсем не глупыми людьми. Хотя у Басаева была мания величия, он хотел стать Имамом государства, простирающегосся от Каспийского до Черного моря, но он отличался очень умелым руководством и действиями.

Кстати, в 91 году никто не ожидал, что в Чечне произойдет такая вот каша. Больше всего опасались, что бунтовать начнет исламский Татарстан, а не просоветская Чечено-Ингушетия. Вышло наоборот. В начале 90-х Грачев лично подписал указ о передаче 50% вооружения, находящегося в Чечне в руки Дудаева. Дудаев высвободил из тюрем всех уголовников, забил на Конституцию и права человека и понеслось.

 

ЗЫ. Щас придет Солдат и опровергнет всё. До каждой запятой.

[soldat]

1

[Эрик Картман]

Дудаев был генералом. Опытным генералом. Собственно, на путь войны он вставать не хотел. Басаев, Радуев, Гелаев, Закаев, Удугов были совсем не глупыми людьми. Хотя у Басаева была мания величия, он хотел стать Имамом государства, простирающегосся от Каспийского до Черного моря, но он отличался очень умелым руководством и действиями

Если бы они действительно были хорошими командирами и полководцами, они разнесли бы ельцинскую Россию, насквозь прогнившую и коррумпированную, в щепки. При поддержке таких "средств массовой информации", как НТВ Гусинского. Ваше счастье, что эти личности не дружили между собой, и их взаимная конкуренция не дала им одержать полную победу над Россией. Хотя Хасавьюрт - это то же поражение России. Вы ведь Ичкерии потом дань, то есть контрибуцию, платили.

[GREK]

Эрик Картман

Сразу видно, дилетант.

Если бы они действительно были хорошими командирами и полководцами, они разнесли бы ельцинскую Россию

А терракты, Буденовск 95 и Моздок 96 - это так, сказки, да? Сам знаешь, что ельцин ничего не решал. Были ещё такие люди как Трошин, Романов, Рохлин, Шаманов и т.п., которые противостояле той же "ельцинской" России. Моё счастье, что боевиков загнали в преисподню, не дали им возможности прорваться дальше границы с дагестаном, иначе Астрахань бы тоже была отакована. Не хуже меня знаешь, что в 94-96 году на войне делались огромные деньги на нелегальных поставках вооржуения. Полномасштабной войны не нужно было. Её бы никто и не допустил. Хасавюрт - это попытка оставить ельцина на второй срок. Его рейтинг в 95-96 годах были ниже 4%, нужно было прекращение войны. Первую половину 96 года СМИ трубили о постоянных перемириях ,чеченские лидеры искали возможность прекратить войну, но федеральные войска даже не дожидались окончания перемирия, начиная массированные атаки. Руководство войсками не считалось с потерями - у них была одна цель. За один месяц штурма Грозного погибло больше военных, чем за год в Афгане, думаю, эти цифры натолкнут на вывод, что разносить Россию никто не собирался. Хасавюрт - лишь политическое явление, которое притормозило войну на 3 года.

А насчет пропаганды, то в начале 2000-х годов чеченские сепаратисты вели полномасштабную антироссийскую пропаганду. Снимались фильмы, в которых боевики, переодетые в форму федералов, учиняют беспредел.

ЗЫ. Если бы они были плохими командирами, их бы задавили всех за полгода.

[Marakаno]

Спор ни о чем.

А терракты, Буденовск 95 и Моздок 96 - это так, сказки, да? Сам знаешь, что ельцин ничего не решал. Были ещё такие люди как Трошин, Романов, Рохлин, Шаманов и т.п., которые противостояле той же "ельцинской" России. Моё счастье, что боевиков загнали в преисподню, не дали им возможности прорваться дальше границы с дагестаном, иначе Астрахань бы тоже была отакована. Не хуже меня знаешь, что в 94-96 году на войне делались огромные деньги на нелегальных поставках вооржуения. Полномасштабной войны не нужно было. Её бы никто и не допустил. Хасавюрт - это попытка оставить ельцина на второй срок. Его рейтинг в 95-96 годах были ниже 4%, нужно было прекращение войны. Первую половину 96 года СМИ трубили о постоянных перемириях ,чеченские лидеры искали возможность прекратить войну, но федеральные войска даже не дожидались окончания перемирия, начиная массированные атаки. Руководство войсками не считалось с потерями - у них была одна цель. За один месяц штурма Грозного погибло больше военных, чем за год в Афгане, думаю, эти цифры натолкнут на вывод, что разносить Россию никто не собирался. Хасавюрт - лишь политическое явление, которое притормозило войну на 3 года.

А насчет пропаганды, то в начале 2000-х годов чеченские сепаратисты вели полномасштабную антироссийскую пропаганду. Снимались фильмы, в которых боевики, переодетые в форму федералов, учиняют беспредел.

ЗЫ. Если бы они были плохими командирами, их бы задавили всех за полгода.

+1

[studentur]

Если бы они действительно были хорошими командирами и полководцами, они разнесли бы ельцинскую Россию, насквозь прогнившую и коррумпированную, в щепки. При поддержке таких "средств массовой информации", как НТВ Гусинского. Ваше счастье, что эти личности не дружили между собой, и их взаимная конкуренция не дала им одержать полную победу над Россией. Хотя Хасавьюрт - это то же поражение России. Вы ведь Ичкерии потом дань, то есть контрибуцию, платили.

С каких пор Гусинский тероризм поддерживал?

[Эрик Картман]

А терракты, Буденовск 95 и Моздок 96 - это так, сказки, да?

Это проявление слабости Власти и всеобщего безволия. Вот в Израиле переговоры с террористами запрещены, там давно нет массовых захватов заложников.

С каких пор Гусинский тероризм поддерживал?

По его каналу НТВ в то время нахваливали чеченских боевиков и поливали грязью Российских солдат. Неужели не смотрели?

Если бы они были плохими командирами, их бы задавили всех за полгода.

Это если у тогдашних властей такое желание было. Но желания, видимо, не было, потому что

Не хуже меня знаешь, что в 94-96 году на войне делались огромные деньги на нелегальных поставках вооржуения.

[GREK]

Эрик Картман

Ок, ок, ты прав во всем. Смотри НТВ.

[Эрик Картман]

Ок, ок, ты прав во всем. Смотри НТВ

Хвала Всевышнему, сейчас НТВ уже не тот. А то помню, там С.А. Ковалёв с экрана не слезал, всё боевиков нахваливал, какие они гуманисты, как хорошо к русским пленным относятся...

[Himeras]

Эрик Картман

Да, да, ты так все правильно говоришь, ты такой умный!

 

GREK

иначе Астрахань бы тоже была отакована

На артофвар астраханцы красиво расписали, как проводились в те годы заградительные мероприятия в наших степях.

[*Feniks*]

Если бы они были плохими командирами, их бы задавили всех за полгода.

Вот тут Картман прав - желания давить их просто не было. Вся Березовская братия делала деньги на этой войне, и качественно снабжать армию как техникой, так и кадрами, никто не собирался. Была простейшая политика баланса - боевиков сдерживали ровно на столько, на сколько было выгодно.

 

GREK

Дудаев был генералом. Опытным генералом. Собственно, на путь войны он вставать не хотел.

А это вы откуда взяли?

Когда Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия, он явно знал, что никто этого не признает. А потом заявил, что переговоры будут вестись, только если Москва признает эту независимость.

Человек, который выдвигает такие требования, очень хорошо понимает, что вооруженного конфликта в такой ситуации избежать не удастся. Дудаев был опытен в этих вещах (1986-1987 воевал в Афгане), а военный человек никогда не исключает неизбежность силовых методов. Это уж вы мне поверьте.

[Онотолег]

А то помню, там С.А. Ковалёв с экрана не слезал

что то эта сволочь исчезла с ТВ и даже на Эхе не светится? может уже заработал и сейчас во Флориде загорает?

[GREK]

*Feniks*

Эрик Картман

Ребят, вы по теме материал поюзайте, а не просто пишите "разговоры мужчин младшего возраста о войнах, политике и женщинах"

[*Feniks*]

GREK

Ребят, вы по теме материал поюзайте

Я уже давно поюзал, ой давно... И не один год. А в нагрузку жил, и работал с людьми, являющимися, непосредственными участниками конфликта. И до сих пор живу, и работаю. Кстати, и с Афганом то же самое. В нашей части почти половина офицеров являлись ветеранами Афгана. Так что информацией владею со всех сторон. И не сомневаюсь, что вы тоже. Просто мы на эту информацию смотрим по-разному, в отдельных моментах. В частности я - со стороны практика.

[GREK]

*Feniks*

Да? Тогда как вы можете заявлять

Когда Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия, он явно знал, что никто этого не признает. А потом заявил, что переговоры будут вестись, только если Москва признает эту независимость.

Человек, который выдвигает такие требования, очень хорошо понимает, что вооруженного конфликта в такой ситуации избежать не удастся. Дудаев был опытен в этих вещах (1986-1987 воевал в Афгане), а военный человек никогда не исключает неизбежность силовых методов.

?

Разве Дудаев не понимал, что при таком раскладе его сотрут в порошок?

[*Feniks*]

GREK

Разве Дудаев не понимал, что при таком раскладе его сотрут в порошок?

Если человек может принять такое решения, то его эти вещи мало пугают.

А ему еще и было на что надеяться. Помня Афган, он знал наши методы работы, интриги. Знал и о сложной ситуации в стране.

К тому же в окружении Дудаева большинство людей всегда были больше заинтересованы деньгами. Так что решение он принимал не один, и знал, что будет обеспечен поддержкой.

[Himeras]

Разве Дудаев не понимал, что при таком раскладе его сотрут в порошок?

А разве Гитлер, начиная войну на два фронта, не понимал, что его сотрут в порошок?

Но если бы не начал, то его стерли бы еще быстрее.

Тут как в анекдоте:

- Официант, а что это еще за "получилось" на пятьсот рублей?

- Ну, не получилось!

[Avtograf2]

Насчёт войны на два фронта это для Германии не было таким уж ужасом. Вспомните Первую Мировую, в конце войны фронт был один, восточного не существовало и тем не менее проиграли, их просто массой задавили после ввязывания в войну Америки.