Восток дело тонкое

[studentur]

Британская газета Daily Mail сообщает леденящие душу подробности "реформы" системы исполнения наказаний в Китае.

 

Эта страна, как известно, является мировым лидером по количеству исполнения смертных приговоров. Каждый год в ней казнят не менее тысячи человек. Однако, традиционные методы казни показались китайским властям слишком расточительными и неэффективными.

 

Солдаты, участвовавшие в традиционных расстрелах, жаловались на то, что бояться заразиться СПИДом от брызг крови казненного. Родственники казненных упорно отказывались платить за пули, израсходованные на приведение приговора в действие.

 

Решение было найдено 3 года назад. Корпорация Jinguan Auto, изучив предварительно опыт нацисткой Германии, разработала "минивэн смерти". Смесь эшафота и анатомического театра обходится казне в 120 тысяч долларов, однако, с ее помощью власти надеются казнить по 10 тысяч человек в год. Это нетрудно, потому что смертная казнь в китайском уголовном кодексе предусмотрена за 68 видов преступлений. И, как выясняется, это не только экономически целесообразно, но и выгодно, поскольку большее число казненных принесет большее количество иностранной валюты бюджету.

 

Приговоренному к смерти делают первый, "успокоительный" укол в тюрьме. После этого его препровождают в минивэн, где его ожидает команда из 3 врачей. Жертву привязывают к операционному столу и делают еще три укола – один, чтобы приговоренный потерял сознание, один, чтобы он прекратил дышать, и один, чтобы у него остановилось сердце.

 

Весь процесс фиксируется на видеокамеры с тем, чтобы соблюдалась строго предписанная процедура. Китайцы утверждают, что изобрели "наиболее гуманный" вид казни, но подтвердить или опровергнуть это заявление, понятно, некому.

 

Удостоверившись, что приговоренный мертв, врачи приступают к работе - разделыванию трупа, помещению всех здоровых органов в ящики со льдом и переправки их в китайские больницы. Там легкие, сердца, печени, почки, глаза казненных трансплантируются богатым пациентам из стран Азии. То немногое, что остается от тел приговоренных к смерти, сжигается в крематории.

 

Несмотря на очевидную бесчеловечность, с европейской точки зрения, подобного обхождения с человеческими существами, чье преступление иной раз не более чем дача или получение взятки, китайцы действительно могут считать такую смерть весьма гуманной – их история дает богатый материал для сравнения.

[Барстер]

Ну, узкоглазые никогда особенно не церемонились с людьми. Для них, когда их миллиард бегает по миру, человеческая жизнь ничего не стоит. Родственники платят за патроны! Я тихо ху...ю. Подобного цинизма еще не было в природе, ибо сказано в писании - не вари козленка в молоке матери его. У них порубать в капусту миллион человек ничего не стоит. Почему их столько накопилось в таком случае - ума не приложу. Хотя их понять можно - перенаселение толкает на вынужденные меры. Кстати, у них положение с техникой безопасности на предприятиях нже плинтуса, у нас в стране оно намного выше. У них на газовом предприятии разом 150 человек на тот свет отправилось..

 

ЗЫ Но когда малочисленные чурбаны режут друг друга в горах, чихая на демографическое свое положение - вот это понять трудно.

[F.E.A.R Machine]

studentur

чье преступление иной раз не более чем дача или получение взятки

эта мелочь способна погубить целую страну, и погубит еще не одну. Россия и пол Африки с некоторой натяжкой могут служить примером.

 

Казнь прикольная. У кого-то есть более гуманные варианты? или распил на органы неприятен?

[t-mir]

Да, скорее распил на органы как-то осадок оставляет..

с одной стороны вроде и понимаю, что на пользу это..но всё-таки

[*Feniks*]

Нормальная практика. Я не склонен жалеть патологических маньяков, и матерых взяточников. Тем более, действия взяточников, порой приводят к смерти десятков и сотен людей.

Я бы САМ, с удовольствием привел смертный приговор Березовскому, и еще некоторым людям!

 

P.S. Только не надо тыкать в меня пальцем и утверждать, что я ненормальный!

[studentur]

Практичный народ эти китайцы.

За патроны до сих пор помоему только в нацисткой Германии платили.

[Димедрол]

деньги на патроны с родственников? А это не плохая идея.

Я давно уже говорю, что надо по уголовным делам ввести аналогичную систему в России. Вот почему, если ты не оплачиваешь долг вовремя и добровольно, приставы начисляют поверх той суммы ещё 7%. А если ты не сотрудничаешь со следствием, путаешь его, скрываешься, то государство обязано безвозмездно тратить на преступника деньги. Потом ещё и содержать его за счёт налогоплательщиком. Почему бы не брать деньги с преступников, которые не хотят сотрудничать со следствием и заставляют расходывать на них государственные средства? Вот и денежное подспорье бы следствию было. Эх, молодцы китайцы!

[Nelly]

Смертная казнь - нарушение заповеди "не убивай". Точка. А теперь можете кинуть помидорчик, желательно свеженький и сочный.

[t-mir]

Nelly

Не буду кидать)))

Я дипломную работу свою в Академии писал на тему смертной казни. Как раз с позиции противника смерной казни

Было бы время - привёл бы несколько сильных довыдов по этому поводу

[Димедрол]

t-mir, уж постарайтесь как нибудь его выкроить. Интересно было бы почитать. Лично я "за" смертную казнь. Могу так же привести довыды.

[t-mir]

А где-то, кстати, помниться такая тема была.

Долго будет писать..Димедрол , давай ты вначале доводы тогда, а я их попробую опровергнуть

[F.E.A.R Machine]

обменяйтесь хотя бы основными тезисами.

 

PS: не убить убийцу это конечно круто, ахрененный гуманизм.

[Nelly]

F.E.A.R Machine

пожизненно и пахать на государство бесплатно. Вот идеальное наказание.

[JAG]

Nelly Достоевский говорит, что самая страшная кара, это бесцельная работа на чужого человека. От этой бессмысленности люди сходят с ума.

[Nelly]

JAG

ну тогда положено давно свихнуться большей части населения России.

[t-mir]

Казнь преступника не оправдывается по след. основаниям:

1. Основной целью наказания являются возмездие, исправление преступника и устрашение в целях пресечения подобных преступлений иными субъектами. В случае смертной казни возмезние имеет место быть, но вот исправления, уже сами понимаете, не имеет возможности быть. Устрашение в данном случае не работает, так как смертную казнь, как исключительную меру наказания, назначают у нас за особую категорию преступлений. Эти преступления совершаются отнють не на бытовом уровне и не рядовыми гражданами. Такие преступники как правило ориентируются на иную систему ценностей (радикально-религиозную, преступную), для многих из них умереть за "правое" дело является почётом, либо более желанным исходом, чем просидеть в тюрьме 25 лет.

2. Основные страдания при смертной казни несёт не заключённый (ему-то уже будет всё равно), а близкие и семья преступника. Жить с пониманием того, что твоего близкого убьют или уже убили - сложно. Как следствие - отношение членов семьи казнённого к государству, к общественному строю итп.

3. Судебная ошибка. Процент судебной ошибки в такой категории преступлений очень мал, но всё-таки имеет место быть. Вспомните хотя бы недавний случай в Англии: мужик отсидел 19 лет по ошибке..а представьте, если бы ему вместо пожизненного назначили смерт.казнь..как быть в таком случае?

4. Религиозный аспект - жизнь даруется только Богом (здесь, думаю, объяснять не надо)

5. (На мой взгяд - основное) Право на жизнь - гарантия государства, которая прописана в Конституции. "Жизнь человека - есть высшее ценность государства". Человек, совершающий убийство, становится преступником, и должен нести наказание. Но в случае смертной казни само Государство выступает в роли убийцы...То есть во-первых само нарушает конституционную гарантию, во вторых это влечёт негативную ассоциацию в уме людей: "Если гос-во имеет право убивать, несмотря на запрет и гарантию, то почему этого права нет у меня?". Т есть тем самым государство прриравнивает себя к преступникам.

6. Возмещения вреда потерпевшей стороне при смертной казни не производится. Какая польза родным жертвы убицы от его казни? Человека назад не вернёшь, социальных гарантий так же никаких не приобретается, выплат за счёт преступника семье жертвы не производятся.

 

Я не спорю, что сама система исполнения наказания у нас далеко не совершенна.

пожизненно и пахать на государство бесплатно. Вот идеальное наказание

Поддерживаю этот вариант. Пусть пашет всю оставшуюся жизнь, чтобы прокормить себя, а так же чтобы компенсировать ущерб родным того человека, которого он убил.

[Димедрол]

t-mir, согласен только с 3 пунктом. Правосудие у нас действительно храмает по этой части. Поэтому сметную казнь нужно применять лишь в особых случаях, когда вина человека доказанна полностью и всесторонне, а ещё когда он признаёт себ виновным.

1) - не согласен. О каком исправлении идёт речь? Пример из нашей области: был как то такой случай, 2 гражданина, за распитием спиртных напитков, сбросили с балкона жену одного из них (видимо пить мешала), вина их в том случае не была доказана. Но спустя немного времени, всё те же граждане изнасиловали 3-х летнюю дочь одного из них, малышка от полученных травм скончалась. Вина их была доказанна полностью во втором случае. Представьте: отец насилует собственную 3-х летнюю дочь! О каком исправлении в таком случае может идти речь??? Где гарантия, что это не повторится, когда он выйдет на свободу? Пожизненное за такое не дадут, да и амнистию никто не отменял. В данном случае сомнения в их вине тоже нет. Можно и нужно ли перевоспитывать таких людей?

2) - а никто не задумался над страданиями родственником его жертв? Жить с пониманием того, что убийца дорого тебе человека не просто жив, но и живёт за счёт ваших налогов, а ещё может и выйти по амнистии (мало ли, мож праздник какой, президент новый, или ещё чего, к сожалению практика имеется), это не мучение? А вдруг преступник бежит?

4) - ну надо же какие все верующие! Может тогда отпускать их сразу, Бог им судья! Лично я верю в Бога, но кто сказал, что Бог запретил какие либо виды убийств? Все эти правила, которые нам диктует церковь, писались уже людьми на Земле и я более чем уверен, что не под диктовку Бога.

5) государство всегда было и будет убийцой. Ежегодно гимнут тысячи (военные, милиционеры и т.д.), почему же вам жалко только недочеловека, убивающего не виновных в массовом количестве или с особой жестокостью?

6) при пожизненном содержании человека возмещение вреда потерпевшей стороне не только не производится, а наоборот расходуются средства всё той же потерпевшей стороны. Ежемесячно государство тратит на содержание одного потенциального смертника свыше 6 тысяч рублей. Думаю работать и без них есть кому, заключённых в стране хватает.

Раз уж на то пошло, то предлагаю отдать их на пользу науке. Пусть на них испытывают новые препараты, виды оружия и т.д. Хоть какая то польза.

[Корыстный тип]

t-mir И что, защитили?

 

1- Смертная казнь назначается только в случае невозможности "исправления". Как одна из причин смертной казни.(то есть возможность исправления отвергнута "тяжестью" преступления).

2- Воздействие на семью преступника (один из способов - "общественное порицание") есть цель воспитательная. Другой задумается прежде чем совершить уголовное деяние. С этой же целью используется "конфискация имущества", "арест счетов родственников" и тд.

3- С этим сложнее всего. Как сказал один из американских судей: "выбирая между смертью преступника или, возможно, жизнью невиновного, я выбираю жизнь!". Однако процент ошибки заложен везде. С этой же позиции можно вообще отменить все силовые наказания (заключение под стражу, арест и прочее прочее...мало ли, вдруг ошиблись.). К сожалению, стоит признать, что данное допущение ужасно, но "смертная казнь" один из сильнейших сдерживающих факторов. Уровень "тяжелых" преступлений в странах, после отмены смертной казни, увеличился. Этот момент рассматривается на любом юрфаке.

4- Здесь думаю объяснять надо, причем всем. Особенно какая религия и допустимые способы умерщвления в религиях мира. Очень интересный момент.

5- В данном случае государство берет на себя право, от лица общества, решать судьбу преступника и таким образом оберегать само общество.

Как совершивший "тяжкое" преступление, субъект теряет "часть прав", в древнем праве это называлось "изгой". Это к вопросу о свободном перемещении и прочих правах. Это момент субъективный.

6- Чувство мести, желание уничтожить. Это тоже из вопроса философии. Но в данном случае отмщение произведено. Цель достигнута, польза есть.

 

Хотя я тоже против смертной казни. Субъективно))) Но необходимо учитывать "реалии" конкретного общества.

[t-mir]

Димедрол

2 гражданина, за распитием спиртных напитков, сбросили с балкона жену одного из них (видимо пить мешала), вина их в том случае не была доказана. Но спустя немного времени, всё те же граждане изнасиловали 3-х летнюю дочь одного из них, малышка от полученных травм скончалась. Вина их была доказанна полностью во втором случае. Представьте: отец насилует собственную 3-х летнюю дочь! О каком исправлении в таком случае может идти речь??? Где гарантия, что это не повторится, когда он выйдет на свободу? Пожизненное за такое не дадут, да и амнистию никто не отменял. В данном случае сомнения в их вине тоже нет. Можно и нужно ли перевоспитывать таких людей?

вот имено, что пожизненное за это не дадут всё равно. Смертная казнь назначается совсем другой категории преступников.

 

а никто не задумался над страданиями родственником его жертв?

Задумывался..но чем они облегчатся после казни? Кроме кратковременного морального удовлетворения- ничего.

государство всегда было и будет убийцой. Ежегодно гимнут тысячи (военные, милиционеры и т.д.), почему же вам жалко только недочеловека, убивающего не виновных в массовом количестве или с особой жестокостью?

Не надо утрировать..Гос-во не само их убивает. Эта служба...люди знают, чем рискуют поступая на служду в органы и в армию.

при пожизненном содержании человека возмещение вреда потерпевшей стороне не только не производится, а наоборот расходуются средства всё той же потерпевшей стороны. Ежемесячно государство тратит на содержание одного потенциального смертника свыше 6 тысяч рублей. Думаю работать и без них есть кому, заключённых в стране хватает.

потому я и написал

система исполнения наказания у нас далеко не совершенна.

Надо работать в этм направлении, чтобы те, кто отбывает пожизненный срок пахали по полной, чтобы могли и себя прокормить, и чтобы государство часть дохода перечисляло семье потерпевшего пожизненно.

[F.E.A.R Machine]

пожизненно и пахать на государство бесплатно. Вот идеальное наказание

это бестолковое наказание. Пахать? да на хрен он нужен такой пахарь. что он может? Лес пилить, уголь копать? Лесорубы и шахтеры делают это в разы эффективней. Это псевдоработник в убыток самому государству да еще на всю его никчемную жизнь. Даже после заточения от него вред.

 

t-mir

5. (На мой взгяд - основное) Право на жизнь - гарантия государства, которая прописана в Конституции. "Жизнь человека - есть высшее ценность государства". Человек, совершающий убийство, становится преступником, и должен нести наказание.

 

На мой взгляд типичная демагогия, игра слов и хитросплетение формулировок. Считаю, что человек, совершивший убийство, совершивший тем самым бесчеловечный поступок, лишает себя статуса человека. Бешеных псов никто не ставит в упряжку, пахать всю жизнь на ездовых. Бешеных псов принято стрелять.

[t-mir]

Корыстный тип

Потому это вечный спор, почти наравне с вопросом "в чём смысл жизни"

ИМХО, тему - в раздел "Право и Безопасность"

[Димедрол]

t-mir, сами идут в армию значит? Расскажите это матерям тысяч убитых 18-ти летних парнишек в Чечне. То то они сами туда все рвались и "умирали с улыбкой на лице", как сказал кое кто из наших властьимущих.

Спор действительно может продолжаться очень долго. Но я свою точку зрения не изменю.

[Онотолег]

а мне китайцы всегда нравились...... серьёзные ребята.... и самое главное чихать хотели на всех...живут так, как им это нравится..., а если комуто не нравится - это их проблемы....

[GREK]

t-mir, сами идут в армию значит? Расскажите это матерям тысяч убитых 18-ти летних парнишек в Чечне. То то они сами туда все рвались и "умирали с улыбкой на лице", как сказал кое кто из наших властьимущих.

Что за чушь? Ребята выполняли поставленные боевы задачи, чтобы ваххабиты, моджахеды и прочая нечисть не пришла к тебе домой и не насиловала твоих родных у тебя на глазах, а потом бы тебе кричали "я тыой пап абал, я твой мама абал, я твой брат абал, я твой сестар абал".

Про чеченскую войну(I и II) спор даже не начинай, задавлю тебя багажом знаний и аргументов по теме.

[studentur]

Про чеченскую войну(I и II) спор даже не начинай, задавлю тебя багажом знаний и аргументов по теме.

Спорить не буду, замечу только, что наш собр часто сидел в горах без еды и воды, ни одна армия в 20 веке так не воюет. Росийские солдаты часто вынуждены были менять гранаты на еду и водку, может быть кто то думает, что водка не такая уже необходимость, но без нее довольно сложно залазить на бронетранспортер, когда вокруг пули свистят.

 

И самое главное когда говорят про поставленные задачи которые выполняли ребята, не вспоминают тех кто довел дело в Чечне до гражданской войны, так же как и то, что не один из них не понес наказания.

 

Что за чушь?

А ты там был, или чушью можно называть только чужие смерти?