Эвтаназия

[Онотолег]

перспективы у тебя есть в будущем.

я знаю....перспективы есть у всех..., и вот во избежании этой перспективы я и проголосовал за эвтаназию.., не хочу я под себя ходить, не прельщает меня эта перспектива...

люба

я не нуждаюсь в ваших советах и рекомендациях

а может мы в них нуждаемся? может ты сможешь достичь результата при личном общении?...так сказать - растопишь лёд и наступит весна?

[люба]

уважаемая, я все пытаюсь понять о каком таком возрасте вы все глаголите и эмоциональном состоянии? не мешало бы вам успокоиться и заняться собой, а не выискивать "соринки в глазу у другого". Вы такая умная и взрослая? или вам кто-то Это сказал?

[Таис]

ROCK

Сань, твоей выдержке можно только позавидовать!))

Что касается меня, вот хоть убей, не могу я общаться с тупыми людьми, хотя канеш могу ся ровно вести, но только до поры до времени!)))

Как у тя только терпения хватает )))))

[люба]

Подумать?? О чем??

Нда...

 

 

а, у вас головной мозг не работает или все-таки бывает иногда?

 

ТАИС опять перешла на междометия, ну что ж, это ее привычное состояние, к сожалению деградационное.

[Урядник]

Предпочитаю жить как овощ чем уйти из жизни по причине неизлечимой болезни, ведь жизнь прекрасна сама по себе, безо всяких условностей и вторичных соображений. Неважно в каком состоянии она проходит, даже растение приспосабливается к жизни в трещине на стене дома и все-же тянется к Солнцу.

[Онотолег]

люба

ну сколько можно просить тебя НЕ ХАМИТЬ?.... неужели ты не понимаешь, что этим ты абсолютно ничего не добъёшся?.....

[Таис]

люба

Люба, вот смотрю я на вас и понять не могу, вы что всегда на форум ругаться приходите?

вам на людей погавкать больше негде?

Любое мнение и даже самое нейтральной, вы принимаете в штыки...причем постоянно!

У вас все впорядке Люба? Не буду спрашивать с чем...надеюсь сами догодаетесь!

[Онотолег]

Таис

Как у тя только терпения хватает

практика.... после третьего курса медсестринская практика в ОблПсихБольнице ну и потом как я уже написал 15 лет опыта работы с больными людьми...(здоровые обычно по больницам не ходят)...

[Урядник]

А зачем смотреть как дорогой человек лежит мертвым?? (только потому что он дышит, не значит что он живой.. Я имею ввиду когда уже многолетняя кома). Смотреть и надеяться что скоро наступит конец его мучениям.. Ведь так или иначе- если человек дорог- в конце концов появляется жалость к нему..

Не лучше ли донировать здоровые органы? И этим спасти жизнь другому человеку??

И вы легко датите согласие, чтобы умертвить вашу мать, мужа, детей, которые, не дай Бог, окажутся в тяжелом состоянии и отдадите их на растерзание хирургам, чтобы даровать жизнь богатому ублюдку? В который раз убеждаюсь, что вы глупый и инфантильный человек с отсутствием какого-либо жизненного опыта. То, что вы оказались за бугром - это либо воля случая, либо одна из тех ситуаций, когда командированные во время строительства газпрома французские специалисты подбирали и увозили на родину астраханских зачуханных переводчиц и откровенных шалашовок работабщих с ними бок о бок, в основном татарок.

[Chrizz]

Даже если и будет возможность восстановления клеток, сколько это будет стоить?? Если простой аппендицит сейчас за бесплатно не всегда вырезают??

у каждого в общем своя система ценностей

[Урядник]

потому что это близкий человек, этого мало? Че то я не пойму своим "умишком", РАЗВЕ ЭТОГО МАЛО ? ЭТО ВАШ БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК , допустим.

Люба, что бы не говорили тут некоторые личности, ты права, ты во многом права здесь и в других темах. Уважаю... Не обращай вниманя и не усердствуй излише, чтобы не портить себе карму. Некоторых людей трудно переубедить, особенно тех, мозг которых наделен эмоциями и инстинктами, но не светлым разумом. Разум нынче товар дефицитный.

[Онотолег]

И вы легко датите согласие, чтобы умертвить вашу мать, мужа, детей, которые, не дай Бог, окажутся в тяжелом состоянии и отдадите их на растерзание хирургам,

любезный, а ты вообще в теме?...или ты так? чай попить зашёл?... если ты хоть немного мемой владел бы - ты бы не писал такую глупость....

 

чтобы не портить себе карму

ууууу, там уже портить нечего..., она её себе снесла полностью за сегодняшний вечер...

 

Разум нынче товар дефицитный.

вот в этом полностью согласен...., особенно если вы перечитаете свои посты, они сами за себя говорят...

[люба]

Люба, что бы не говорили тут некоторые личности, ты права, ты во многом права здесь и в других темах. Уважаю... Не обращай вниманя и не усердствуй излише, чтобы не портить себе карму. Некоторых людей трудно переубедить, особенно тех, мозг которых наделен эмоциями и инстинктами, но не светлым разумом. Разум нынче товар дефицитный.

 

спасибо

[Таис]

Урядник

И вы легко датите согласие, чтобы умертвить вашу мать, мужа, детей, которые, не дай Бог, окажутся в тяжелом состоянии

А кто говорит что это сделать легко?

 

И вообще, к чему весь Ваш пост, с какой "радости", Вы лезите в чужую личную жизнь и спрашиваете о том, что Вас не касается, а уж тем более ни каким боком, не касается темы данной ветки?

Какое Вам дело, кто, почему и куда уехал?

Вы против эвтаназии...ну и Слава Богу.! Личная жизнь других людей тут причем???

[Renessans]

Урядник

УАУУУ!!!!!! Я польщена Вашим вниманием и осведомленностью!!!! Честное татарское!!!

[Рамирес]

Ну вот, нашли по какому поводу копья ломать....

Просто у каждого своя точка зрения, кто-то за, кто-то против, в конце концов, эвтаназия дело личного выбора каждого самого за себя, как мне думается, верного универсального ответа для всех "да" или "нет" тут нет и быть не может, увы....

 

Ведь если на секундочку призадуматься, то и точка зрения хотя-бы Любы тоже правильная, если постараться посмотреть на этот вопрос под другим углом и попробывать понять точку зрения собеседника....

 

Если позволите, точка зрения на вопросы голосования уважаемого мэтра ROCK:

Опрос "существовать как овощ или уйти достойно" сформулирован несколько не корректно в виду отсутствия объективности, в словосочетании "существовать как овощ" уже проскальзывает предвзятость.....

Мы не знаем каково тем, кто существует таким образом (в коме и т.п.), не знаем каково отношение их самих к этому существованию, именно по этому в чисто эмоциональном смысле фраза "существовать как овощ" уже не вызывает желания голосовать за такой вариант.....

 

Словосочетание "предпочитаю уйти достойно" также не объективно и не беспрестрасно.....

Думаю всем хочется что-то делать "достойно" жить, выглядеть, и в том числе умереть.....

По этому прочитав варианты опроса у меня лично сложилось представление, что сама постановка вопросов уже подталкивает к определенному выбору, конечно же за "достойно".

 

Эвтана́зия (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения (или сокращения) жизни человека или животного, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, в удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме, для сокращения страданий посредством ввода яда.

Эвтаназия Википедия

 

На мой взгляд для того чтобы узнать объективное и беспристрастное мнение людей по этому поводу, опрос можно было бы сделать как можно более обезличенным, напимер:

Опрос: В случае заболевания неизлечимой болезнью (подразумевается нахождение в коме с искусственным поддержанием функций организма, без регистрации мыслительных процессов или медленное и мучительное, но неизбежное умирание организма, например рак в конечной стадии), согласились ли Вы прибегнуть к Эвтаназии?

Варианты ответов:

- Да.

- Нет.

 

Но, проголосовать и выссказать свое мнение по этому поводу, не означает также поступить в жизни....

Кто знает каково это оказаться на пороге смерти (неизбежного и неотвратимого конца собственного существования)? Уверен, что естественным желанием будет - жить, любой ценой.....

 

Удар копья, стрелы полет,

Звенящей шпаги острие,

Пусть жизнь мою перечеркнет,

Зачем теперь жалеть ее,

Зачем теперь мне жизнь моя,

И в миг последний самый я,

Забуду все и закричу:

"Жить не хочу жить не хочу!"

 

Зачем теперь мне жизнь моя,

И в миг последний самый я,

Забуду все и закричу

Ты закричишь: "Я жить хочу!"

 

Нет, не хочу и не могу

Остаток дней тоске служить,

Без глаз твоих, без рук, без губ,

Зачем теперь на свете жить

Прощай любовь, враги, друзья,

Прощай навек весь мир, а я

Забуду все и закричу:

" Жить не хочу жить не хочу!"

 

Прощай любовь, враги, друзья,

Прощай навек весть мир, а я

Забуду все и закричу:

Ты закричишь: "Я жить хочу!"

 

Один удар и ничего -

Конец любви, тоске, судьбе,

Нет, в дни ухода моего

Ты не придешь, зачем тебе,

Но пусть хоть тень придет твоя,

Чтоб проводить мою, а я

Забуду все и закричу:

"Жить не хочу жить не хочу!"

 

Но пусть хоть тень придет твоя

Чтоб проводить мою, а я

Забуду все и закричу:

Ты закричишь: "Я жить хочу!"

 

Песня из к/ф "Не покидай"

муз. Е.Крылатова

сл. Л.Дербенева

[Онотолег]

Рамирес

любезный Дон, я составил опрос именно так как я его составил...., и вы разумеется абсолютно правильно отметили все моменты в моих двух вопросах , возможно ваш опрос звучит более политкорректно, но боюсь, что опрашиваемые могут заблудиться в сих мудрых и высоконаучных терминах (а сцилку на Вики я привёл в самом первом посте....)..... я спросил конкретно,и получил конкретный ответ....

естественным желанием будет - жить, любой ценой.....

я уже писал небезысвестной люба , могу и вам посоветовать - сходите в онкологию, поговорите с больными которым осталось жить несколько месяцев, которые ходят с капельницами и моча через трубочку в бутылочку, какашки в отдельный пакет...., походите хоспису, поговорите опять таки с онкобольными, которые не могут часа провести без инъекции морфия....отметте, любезный Дон, это я говорю о людях которые находятся в сознании...кто то из них само собой захочет жить..даже так, но, это будет его выбор..., а кто то и не захочет...и это тоже будет его выбор.... Люди которые лежат в коме - это отдельный разговор и отдельная беда....., есть несколько моментов, во перовых содержание человека на всех этих аппаратах обходится государству в копеечку, во вторых, эти аппараты вдруг могут понадобиться другому человеку, или вы предлагаете открыть отдельное отделение коматозников?.....гдето я эту идею уже видел....ужастик был...так вот вопрос про коматозников конечно должны поднимать и принимать несколько друг от друга не зависящих сторон - родственник , врачи, сотрудники МВД и священослужитель....., вообщем тема безграничная....

 

 

Рамирес

и песни петь надо в местах, где про любовь говорят..., это так, для сведения...

[marilin]

Прочитала сегодня рассказ Януша Вишневского "Поговорим о смерти". Приведу несколько выдержок. Наверно ЛЮБА и ей подобные желают нечто подобное своим близким.

- После инсульта его почти полностьб парализовало. В истории болезни было записано: "Через шесть месяцев пациент смог поворачивать голову на 20-30 градусоввправо и поднимать вверх на 10-20 градусов. Подвижность сохранили только большой палец правой руки и левое веко. Правый глаз остается открытым,однако концентрация не объектах невозможна вследствие безостановочного дрожания обоих зрачков. Не подлежит сомнению,что пациент слышит. Жизнедеятельность пациента поддерживается через введеный непосредственно в желудок зонд для пареинтерального питания. Жидкости и пища вводятся в соответствии с нормой,продукты жизнедеятельности удаляются автоматически. Вероятность восстановления функций головного мозга практически равна нулю.

Через год она уволилась с работы. Не могла вынести,что никто в больнице не вытираетему со лба пот,который стекает в его не закрывающийся правый глаз. Что никто не вытирает ему слюну,которую он не в состоянии проглотить,из-за чего начинает задыхаться,-и на это никто не обращает внимание,пока он сознание не потеряет. Она точно не помнить,когда именно они заговорили о его желании умереть. С тех пор как он начал -вроде бы без причины-шевелить пальцем,Роберт хотел сказать именно об этом. КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

 

И именно жена,любащая его,помогла достойно покинуть этот мир. Так кто больше любить,ЛЮБА, тот кто помогает или тот,кто всеми силами старается продлить агонию любимому человеку?

[Рамирес]

любезный Дон, я составил опрос именно так как я его составил...., и вы разумеется абсолютно правильно отметили все моменты в моих двух вопросах , возможно ваш опрос звучит более политкорректно, но боюсь, что опрашиваемые могут заблудиться в сих мудрых и высоконаучных терминах (а сцилку на Вики я привёл в самом первом посте....)..... я спросил конкретно,и получил конкретный ответ....

Уважаемый ROCK, это всего лишь мое скромное ИМХО, ни в коем случае не подумайте, что у меня какие-то претензии или замечания, просто точка зрения....

я уже писал небезысвестной люба , могу и вам посоветовать - сходите в онкологию, поговорите с больными которым осталось жить несколько месяцев, которые ходят с капельницами и моча через трубочку в бутылочку, какашки в отдельный пакет...., походите хоспису, поговорите опять таки с онкобольными, которые не могут часа провести без инъекции морфия....

За совет спасибо, мне есть с чем сравнивать, у меня самого близкий родственник умер от рака, на моих глазах, я видел как это.....

Видел и многое из того, что Вы описываете, как умирают в том числе и на операционном столе и в палате после долгих мучений, если честно то, что остается от человека под конец и человеком уже сложно назвать, и все же это ЧЕЛОВЕК!

Многое я видел и другого, того, что лучше бы не видеть...... сложно об этом говорить, извините......

Но, последнее что я видел в глазах обреченных это страх, они, даже те, кто говорил скорее бы смерть как избавление - хотели ЖИТЬ, и боялись умирать......... (конечно есть исключения, верю что многие обрели вечный покой и ушли без страха)

 

Сам я проголосовал в опросе тем не менее "За", за себя коснись меня подобное.....

И все же это не показатель, лишиться надежды гораздо страшнее, бывает случаются чудеса, и Вам как врачу, это известно наверняка лучше меня, редко, но бывает случается, официальная медицина в этом случае только беспомощно разводит руками......

По-этому говорить об этом легко, а вот пережить это, совсем другое дело, каково по Вашему принять решение и нажать на кнопку?

Вот об этом в основном приведенная мною песня, кто знает окажись, не дай Бог, кто из нас на месте этого больного, на пороге смерти, но думаю естественной реакцией будет.... "ты закричишь, я жить хочу......"

Не знаю, для меня это очень сложный выбор, извините, но пока я могу решить только за себя.....

так вот вопрос про коматозников конечно должны поднимать и принимать несколько друг от друга не зависящих сторон - родственник , врачи, сотрудники МВД и священослужитель.....,

Тут я с Вами согласен......

вообщем тема безграничная....

Как и здесь....

[Онотолег]

последнее что я видел в глазах обреченных это страх

страх, чего? неизбежного..., мы же не боимся наступающей ночи, это неизбежно....а зачем бояться смерти?..она тоже неизбежна, как расцвет и закат, как вдох и выдох....чего бояться то?...может это страх от неверия?

[Рамирес]

страх, чего?

Страх, в первую очередь, перед неизвестным...........

Можно сколько угодно говрить, что смерть это естественный процесс и т.д. и т.п., но инстинкт самосохранения, тем не менее основной человеческий инстинкт, а страх, не более чем естественная реакция.......

[Онотолег]

Страх, в первую очередь, перед неизвестным...........

возможно..., но почему страх?..почему не интерес например?....когда человек первый раз прыгает с парашутом или погружается с аквалангом, ему тоже страшновато, но и интересно...всё таки что то новое...а тут такое событие чел первый раз в жизни умирает...., кстати, люди, пережившие клиническую смерть впоследствии очень спокойно относились к понятию СМЕРТЬ, УМИРАНИЕ...., они там уже были...

[Рамирес]

возможно..., но почему страх?.

Возможно,, это подсознательно, возможно потому что "лучше синица в руках, чем журавль в небе", возможно потому, что люди думают, что после смерти ничего не будет и все что говорят о загробном мире обман, чтобы было не так страшно умирать.....

Кто знает, идальго, кто знает?

почему не интерес например?....когда человек первый раз прыгает с парашутом или погружается с аквалангом, ему тоже страшновато, но и интересно...всё таки что то новое...а тут такое событие чел первый раз в жизни умирает....

С паашютом и аквалангом, там есть шанс вернуться на круги своя, и все будет так как прежде, привычно и понятно жизнь продолжится как и прежде......

А вот перспектива лишиться того, что имеешь и ничего не получить взамен, и впрямь страшновата....

Стоять на пороге своего полного тотального прекращения, такое даже представить сложно....

Как говориться нет альтернативы..... не с чем сравнивать, да и кто задумывается о смерти до тех пор, пока она сама не постучит своей костлявой рукой ему в двери?

Как сказал один ученый, когда ему предложили провести один научный опыт на нем самом:

"Я безмерно люблю науку, но отнюдь не желаю быть её мученником"....

А смерть это посерьезней любого, пусть и самого изощренного, эксперимента.......

 

кстати, люди, пережившие клиническую смерть впоследствии очень спокойно относились к понятию СМЕРТЬ, УМИРАНИЕ...., они там уже были...

Именно по тому спокойно относятся, что у них есть опыт, и им есть с чем сравнивать, они к этому прикоснулись и обрели хоть какую-то уверенность.....

[Dernik]

ж не могу печатать одно и тоже, по стопидесят раз, отвечая Вам.

Я вас и не заставляю...

вообщето вы плохо читали писание....Исус не сам умер на кресте, его милосердно закололи копьём.....эвтаназия...., дабы не продлевать муки спасителя...

Вообще то Вы не совсем поняли то, что читали. Повторяю в сотый раз - эвтаназия предполагает добровольность ухода, то есть является самоубийством. Христос желал наступления смерти? Не дадите ссылочку? Это была казнь и, для сведения, пронзен был после смерти. Перечитайте.

[Урядник]

Словосочетание "предпочитаю уйти достойно" также не объективно и не беспрестрасно.....

Уйти достойно не получится. Это значит - сдаться...