Аудиофилы на форуме есть?

[Öde ö]

 

 

В чем прикол? Цена продавца, он на ней настоял. Купили - не купили, а не продали вам по вашей.

Формально Вы правы.
Но нужно понимать, что цена товаров на вторичном рынке имеет свою специфику.
8000 рублей за советский патефон - это абсурд, потому что такого товара несметное количество. Это не коллекционный вариант и никакой не раритет. Кроме того (и самое главное), цены на советские патефоны давно сформированы адекватными продавцами и покупателями, и это никак не 8000 рублей.

 

 

 

Реально видел покупку там за 350 у.е. Барышня вытаращила глаза, спросила у меня "а это того стоит?", я подтвердил, и прикупила, барышне лет 27-28.

Если Вы подтвердили разумность покупки патефона за 350 у.е., то извольте уточнить, что это была за модель. Возможно, она того и стоила.
Но если это была массовая модель, то барышня, похоже, сильно из-за вас пострадала.

[Europe]

Это был патефон, думаю, двадцатых годов двадцатого века, с раструбом сантиметров 70. Очень качественная работа.

[Öde ö]

с раструбом сантиметров 70

Это был не патефон, а граммофон!!!

В этом случае цена 350 у.е. совершенно оправдана.

 

Надеюсь, что теперь Вы улавливаете принципиальную разницу между двумя типами аппаратов и начинаете понимать, насколько неадекватно было объявление по приведенной мною ссылке. Матчасть - великая штука, знаете ли. 

 

Добавлено:

Кстати, вспомнил забавную вещь. В английском языке и граммофон и патефон обычно обозначают одним словом "gramophone". Может, в этом и кроется суть Вашего заблуждения, @Europe?

 

[Europe]

Конечно, граммофон, именно его я имел в виду . 

В голове всё, что было до нас это как бы для нас «патефон», просто потому что граммофоны мы ведь и не видели, и не слышали, не застали, ну, только в кино! Вот отсюда и стереотип ).

[Öde ö]

@Europe, теперь все правильно!

 

Дело в том, что граммофон изначально был очень дорогим изделием, купить его могли себе позволить только состоятельные люди. Поэтому граммофонов осталось в принципе не так уж много, отсюда и высокая цена.

 

Кроме того, рупоры граммофонов очень часто украшались росписью с внутренней стороны, что представляло собой почти отдельный вид искусства, идущий как бы бонусом. И если роспись имеет художественную и особую эстетическую ценность, то сегодняшняя цена граммофона может быть гораздо выше средней. 

 

Патефоны же наоборот задумывались как дешевая и массовая альтернатива граммофону. В странах бывшего СССР их как собак нерезаных. И если граммофон гордо стоял на центральном месте в зажиточном доме, то патефон мог купить практически каждый колхозник. Никакого раритета, и никаких 8000 рублей

 

[Europe]

В патефоне не вижу никакого смысла, но цена мне представляется в пределах 1500-5000, в зависимости от состояния. Я сейчас о масс-маркетовом патефоне ).

[Öde ö]

В патефоне не вижу никакого смысла, но цена мне представляется в пределах 1500-5000, в зависимости от состояния.

Ну вот и сошелся пасьянс и достигнут консенсус!

1500-2000 - это адекватная цена за советский патефон, о чем я и писал несколькими сообщениями ранее.

За английский HMV с милой собачкой Ниппером можно отвалить и больше, если очень хочется.

 

Повторюсь: как же здорово, когда люди изучают матчасть. Сразу конфликты рассасываются

 

И образ аудиофилов меняется с придурковатых на объективных, да?

[Europe]

Я никогда не держал аудиофилов за придурков. Это увлечение.

 Кто-то машинки собирает, кто-то самолетики клеит, это же не на мои деньги, пусть, хотя и не понимаю кайфа, но почему нет. А музыку-то и я могу услышать и получить кайф, особенно от записей редких голосов прежних исполнителей, певших  вживую, это немножко совсем другое, не пластиковый масс-маркет, и даже не коллекционирование простеньких типовых ёлочных игрушек 19 века ).

[Öde ö]

 

 

и даже не коллекционирование простеньких типовых ёлочных игрушек 19 века ).

Между прочим, в них особый шарм.
Когда мне было чуть больше 20-ти лет, я очень сильно переживал из-за неудач в личной жизни. Дескать, молодежь сейчас отмечает Новый Год где-то в компаниях, а я один, урод, дома...

Мать - хозяйка этого самого дома - неправильно поняла мое настроение и выбросила чудные старые новогодние игрушки.

Хотя именно на них и держался мой последний оплот домашнего очага, иначе совсем было бы некуда пойти: компании нет, а из дома последнюю радость выбросили.

Пережил.
"И это пройдет".


 

[Europe]

Я это эмоционально понимаю, но то "свои" игрушки, а не купленные по случаю в парижском антикварном, в которых еще нет "своих" воспоминаний. Тут такая штука, ... надо чтобы вещь стала своей. Время... Пластиковый Москвич-412 сразу после покупки не становится "родным".

[Öde ö]

@Europe, правильно.
Вчера мой приятель, которого я очень хочу назвать другом, но не имею чести, сказал по поводу купленной им дорогой машины:

- Она так самодостаточна, что я ощущаю себя лишним в ней. Надеюсь, это вскоре пройдет.

Я его понял.

 

[Онотолег]

[Europe]

Твоё? Ты бы хоть откомментил, мол, твоё, пара Полк Аудио, 73г., усилитель Тошиба, 71й, но стереобазы не хватает.

И розетки. Просто любуюсь. Сидя.

[Онотолег]

 

 

Твоё?

не, у меня в ватерклозете Наутилусы стоят. Правда когда я туда захожу, Наутилусы приходится выносить... во так и ходим в белую комнату. По очереди. Всё хочу послушать как они там будут звучать, но вместе не помещаемся...

 

 

Ты бы хоть откомментил

а чо там комментить? Толчок истинного аудиофила.

[Öde ö]

А тем временем...

 

В общем, потянуло меня на эксперименты и я решил на выходных сменить опера в своем усилителе.
По умолчанию стоят NE5532Р (гы!). Поставил AD823. Вроде как должны звучать музыкально, сами не очень быстрые (не засвистят) и пролазят по питанию  

 

Операционников в моем усе три штуки.
Один в фонокорректоре.

Так, цыц! Да, встроенный фонокорректор на ОУ, и нечего ржать!

 

 

Два других - в каскаде, который преобразует сигнал по напряжению в токовый сигнал. Фишка от тети Sony, называется "Audio Current Transfer".

 

 

 

 

Строго говоря, в этом каскаде есть еще два операционника (TL082, по одному на канал), но они лишь задают режим работы каскада и сами по себе на звук не влияют, поэтому я их не трогал.

 

Сначала поставил AD823 в фонокорректор.
Что сказать... Разница в звуке ощутима сразу. Первое и самое главное наблюдение - появилось стерео. То, что играло на NE5532 теперь кажется монофоническим звучанием. И самое главное, на AD823 появилась прозрачность, воздух.

 

В целом звук стал как бы мягче, уютнее. Поначалу это напугало, потому что заиграло уж как-то "по-домашнему", подозрительно уютно...
 

Был момент, когда мне показалось, что в звучании AD823 что-то потерялось. И действительно, на NE5532 все звучало как бы более слитно и плотно, а главное - отчужденно. Но потом я понял, что AD823 ничего не прячет, все на месте. Просто я сначала потерялся в прозрачности звучания, поэтому и показалось, что что-то пропало. На самом деле все нюансы просто распределились по звуковой сцене, которая раскрылась передо мной на AD823.
 

Более того, добавилась детальность, которой не было у 5532. Причем я ничего не выдумываю, потому что проявилась она в проговаривании певцами окончаний слов. На 5532 певцы как бы съедали безударные гласные в конце слов, а на AD823 очень четко слышно каждый звук в вокале.

Все вышесказанное наблюдалось только после замены ОУ в фонокорректоре.

Настал черед поменять ОУ в каскаде преобразования "напряжение - ток" и посмотреть, что будет.

Поменял.
 

Нижняя середина. Она появилась такая бархатная, но опять же прозрачная и абсолютно воздушная. Она пришла не теплой удушливой волной, нет. Она просто появилась. Вкусная, но хрустально чистая.

Кстати, в этой нижней середине лично у меня есть большой минус. Где-то именно в этом диапазоне в моей комнате что-то подгуживает. И если раньше это не напрягало, то теперь, с появлением этого "мясца" гул гораздо интенсивнее
 

Честно говоря, от былого звука не осталось и следа.
Я пока даже не знаю, нравится мне это или нет. С одной стороны, мне понравился воздух, объем и музыкальность звучания AD823. С другой стороны, я как бы потерял плотность и слитность, которые были на NE5532.

Я всегда любил свой усилитель за аналитичный звук, за тот самый ненавистный многими "кабуки-саунд".
С применением AD823 аналитичность не исчезла, но с добавлением прозрачности и музыкальности появилась какая-то пафосность. Может быть, я просто психологически не готов к такому изменению.
 

Послушаю AD823 еще недельку, привыкну к другому звуку, а потом проведу эксперимент и поставлю опять NE5532. Может быть, если растянуть этот опыт во времени, то результат станет более явным, и я пойму, нравится мне AD823 или нет.
По идее неделю спустя NE5532 должен показаться мне радиоточкой. Посмотрим

[Delta213]

823 неплохие универсальные ОУ, но не без ложки дегтя. Они рэйл ту рэйл, а это не очень хорошо для звука. Вообще все ОУ  от АД звучат воздушно и подчеркивают высокие. Со временем такая детальность начинает утомлять. А ОУ от ВВ звучат мясисто и глубже по сцене, мне больше брауновские нравятся. Если не обязателен полевой вход попробуй тхс4062, тхс6062 .Не помню какой у них сдвоенный аналог опа627, вроде опа 2277, вот ее попробуй. 627 звучит очень комфортно, король всех ОУ! Еще у нэшнл неплохая серия лме49ххх, например 49600, 49710, по звуку что-то среднее между АД и ВВ. Кстати, не5532 были сигнетиксы и потом их купил ТИ, так вот сигнетиковские, по слухам, намного лучше техасских, посмотри у тебя какие? В моем денноне 91г стояли уже ТИ?

[Öde ö]

Не помню какой у них сдвоенный аналог опа627, вроде опа 2277, вот ее попробуй. 627 звучит очень комфортно, король всех ОУ!

Боюсь, что загенерят. Они быстрые, а разводка земли на плате у меня без изысков... Можно, конечно, по питанию пленку  вставить, но не факт, что поможет, Да и не охота городить огороды. Может быть, когда-нибудь потом захочу 

 

Вообще все ОУ от АД звучат воздушно и подчеркивают высокие. Со временем такая детальность начинает утомлять.

Мне кажется, я уже примерно понимаю, о чем речь. 

 

Кстати, не5532 были сигнетиксы и потом их купил ТИ, так вот сигнетиковские, по слухам, намного лучше техасских, посмотри у тебя какие?

Они у меня разные  

Объясняю.

Когда ко мне только приехал мой усилитель, у него не работал фонокорректор (вопреки словам немца, что усь полностью рабочий).

Осциллографа у меня тогда не было, и быстро отыскать неисправность отслеживанием пути сигнала я не смог. Поэтому прежде чем копать глубоко, я тупо поменял родной опер на что-то купленное в "Электронных компонентах" на Савушкина. Подозреваю, что голимый Китай. Глупо, конечно, и импульсивно, но уж больно я был омрачен неисправной покупкой!

 

Неисправными в итоге оказались транзисторные сборки 2SK146, на которых собран дифкаскад. Разумеется, я не смог найти их так просто и сразу, поэтому поставил вместо них 2SK170, но заведомо настоящие от Тошибы.

 

NE5532 в преобразователе "напряжение - ток" тоже были разные. Я так понял, один из них менялся, потому что он стоял в панельке, в отличие от впаянного в плату собрата. Зрительно помню, что маркировка на них разная.

 

Поэтому заменой на AD823 удовлетворился и другой заяц: в обоих каналах теперь стоят ОУ из одной партии.

 

Усилитель 1984 г.в. Возможно, кто-то из моих двух NE5532 сигнетиковский. Вечером гляну. 

[Онотолег]

Послушаю AD823 еще недельку,

маловато будет..... прогрев компонентов около полугода..... только после этого они заиграют так, как надо! Вот за что ценен винтаж? Там прогрето уже десятилетиями... а ты говоришь недельку..

[Öde ö]

@ROCK, как тебе не совестно!
Когда тебя просили мочу достать, ты быстренько свинтил с темы. А сейчас советы раздаешь, как ни в чем не бывало!  

Я уже написал выше: заменой ОУ я устранил у себя супнабор из NE5532. Хотя честно говоря, особой расколбасицы от неидентичных 5532 не чувствовалось. Зато теперь известно, что немцы не ремонтируют аппаратуру грамотно. Зажрались...

Если у меня возникнет желание вернуться к 5532 (не в фонокорректоре), где купить настоящие?
 

[Delta213]

 

Боюсь, что загенерят. Они быстрые, а разводка земли на плате у меня без изысков...

 

Они у меня разные

 

627 не загенерят, они очень устойчивые, правда они по одному оперу в корпусе, что есть плюс на самом деле. Еще опа2132(не 2134!!!) от ВВ можно попробовать, они одного класса с ад823.

Сигнатековские с буквой S в логотипе, ТИ, как обычно.

 

 

Если у меня возникнет желание вернуться к 5532 (не в фонокорректоре), где купить настоящие?

По разумной цене нигде. Проще, если есть сигнатек, продать и купить современные качественные ОУ.

Кстати, почему опа627 в районе 30$ стоят знаешь? Кристаллы для них пекут в космосе, чтобы обеспечить чистоту и однородность, этим достигается малый дрейф неосновных носителей, читай шумов. А потом на окончательной сборке делают лазерную тримминговку токов в диффпарах, после чего помечают одни AU, другие, похуже, BU. А вот есть тоже самое, но без этих изысков, опа827, звучит так-же (ну почти), но стоит значительно дешевле.

[Europe]

Офигеть! Это вы щас с кем разговаривали?

 

Включил ресивер в комп, послушал, пошёл есть - выключил. Всё. Где потеря в АЧХ? Я много потерял?

[Öde ö]

Ох, да причем же тут АЧХ?

 

Сколько же можно гоняться за паспортными данными и покупать аппаратуру, которая абсолютно мертва?..

[Europe]

Да дело в акустике... Современный ресивер протолкнет любой звук, любого слона, но "звучок" выдавливают из S-70 или их иипортных аналогов, даже всё чаще из двух динамиков на канал. Ну и как с лейкой душа, в которой всего две дырочки, нос мокрый, а спина по-прежнему сухая. Вот всё про АЧХ.

[Öde ö]

@Europe, все с ног на голову...

Вы восхваляете современные ресиверы и насмехаетесь над S-70...
Хотя следовало бы про современные ресиверы забыть вообще, а S-70 если уж не восхвалять, то хотя бы не сбрасывать со счетов (в пассивном подключении к чему-нибудь достойному).

 

 

 

Современный ресивер протолкнет любой звук, любого слона

Эти физические и моральные импотенты вообще ничего не проталкивают и умудряются окончательно испортить то убожество, которое им подают на вход со всяких медиа-серверов.

 

@Europe, Вы же взрослый дядька, Вы же должны помнить, как звучала ТА аппаратура. К чему споры, Вы же сами все помните!  
 

[Europe]

Не путайте меня с Бурым, я не помню «ту» аппаратуру и битлам я точно кисти не жал ))). Я согласен только с тем, что английскме, американские, японские (иногда) «те» динамики звучат в разы правдоподобнее наших, но не по одному-два на канал. Я - за звуковые стены. Но это я уже повторяюсь, к сожалению.

А ресиверы, всё же, и сейчас порой ничего.

 

То есть, я считаю, что главное для уха конечное звено, при общем уровне тракта выше среднего.