Кровавый царь - великий гений?

[Онотолег]

интересная информация для любителей Ивана Грозного...

"развлекался" русский царь Иван Грозный. Один из его любимых видов казни - зашить осужденного в медвежью шкуру (называлось это "обшить медведно") и затем затравить собаками. Так был казнен новгородский епископ Леонид. Иногда на людей натравливали медведей (естественно, в этом случае их не "обшивали медведно"). Иван Грозный вообще любил всякого рода нестандартные казни и казни с "юмором". Я уже говорил, что дворянина по фамилии Овцын он повесил на одной перекладине с овцой.

А вот нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать - пускай, мол, они, подобно ангелам, сразу летят на небеса.

Врача Елисея Бомбелия по приказу царя казнили так: выворотили из суставов руки, вывихнули ноги, изрезали спину проволочными плетьми, затем привязали к деревянному столбу и разводили под ним огонь, наконец, полуживого отвезли на санях в тюрьму, где он и скончался от ран.

Главу иностранного приказа (министра иностранных дел, говоря современным языком) Ивана Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному и каждый вырезал у него из тела по куску мяса. Один из опричников, Иван Реутов, "неудачно" отрезал кусок, в результате чего Висковатый умер. Тогда Грозный обвинил Реутова в том, что он сделал это нарочно, чтобы сократить мучения Висковатого и велел казнить его. Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть.

Из других видов экзотических казней, применявшихся Грозным, следует назвать попеременное обливание осужденного крутым кипятком и холодной водой; так был казнен казначей Никита Фуников-Курцев. Современники рассказывают, что в конце июля 1570 г., когда на Красной площади в Москве состоялись массовые казни, царь приказал у многих "вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а потом только голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги, голову".

Грозный любил "комбинированные" виды казни. Во время казней в Новгороде царь приказывал поджигать людей специальным горючим составом ("пожаром"), затем опаленных и измученных, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мерзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста. Вместе с этими несчастными к реке везли их жен и детей. Женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним детей и тоже бросали в студеную реку. А там, в лодках плавали опричники, которые добивали тех, кто всплывал, баграми и топорами.

Еще один вид казни, применявшийся при Иване Грозном, - это кипячение в жидкости. Использовался он, главным образом, по отношению к государственным изменникам. Приговоренного сажали в котел, наполненный маслом, вином или водой, вдевали его руки в специально вмонтированные в котел кольца и ставили котел на огонь, постепенно подогревая жидкость до кипения.

[Собачих]

ROCK

Никто не оспаривает, что Грозный это проделывал. Просто, если ставить памятник ему, то как исторической личности.

Кстати, любой Государь того времени мог похвастаться подобными "подвигами".

[Стрелец]

Тогда эпоха такая была, современники Грозного - Мария Кровавая и Елизавета отличались ещё более изощрёнными казнями. А вот Пётр жил совсем в другую эпоху, и при том вводил в России такие казни, как колесование (человеку ломали кости и оставляли медленно умирать на горизонтально расположенном колесе) и распиливание пилой (человека вешали за ноги, ставили между ног тупую (!) пилу и медленно пилили его). Пётр лично участвовал в пытках, лично замучил до смерти своего сына из-за интриг Толстого и Меньшикова (последний хотел на престол сына своей любовницы Екатерины, которую он подсунул Петру в качестве жены). А вот ещё один из эпизодов, характеризующих Петра.

При осаде Нарвы в 1700 году Пётр послал на приступ два стрелецких полка, которые смелой атакой захватили часть укреплений. Но Пётр не дал им подкреплений, стрельцы понесли тяжёлые потери и были выбиты. Из тех, кто остался в живых, Пётр приказал повесить каждого десятого. Как вам такая "тактика"? Петровские стройки были предтечей Гулага. А по личной жестокости Пётр превзошёл и Грозного. Тот сына случайно убил, а Пётр сына запытал.

[Дикий Гусь]

Не кто не оспаривает, что Грозный это проделывал. Просто, если ставить памятник ему, то как исторической личности.

Если бы не Иван Грозный - России не было бы! Грозный выхватил инициативу у расширявшейся в то время Османской Империи (Турции), находившейся на пике своего могущества. А кто считает его тираном - вспомните, что происходило в то время в Англии или Франции, и Грозный покажется вам просто ягнёнком!

Уж где просто должен быть памятник Ивану Грозному - так в первую очередь именно в Астрахани!

[Собачих]

Если вспоминатьСтрелец только негативный опыт , то у нас героев не останется. И вообще в истории останутся сплошь маньяки, чикотилы.

[Дикий Гусь]

Собачих

Возможно, но в одном Стрелец прав: роль Петра в нашей истории сильно преувеличена, притом за счёт принижения деяний предыдущих царей. Кстати, ещё вспомним, что Пётр отменил патриаршество, назначив царя (себя, то есть) главой церкви. Конечно, патриархи лезут тут со своей нравственностью...

И вообще в истории останутся сплошь маньяки, чикотилы.

Так в том-то и дело, что многие думают, что типа до Петра у нас было только варварство и дикость. А это ведь неправда!

[Дикий Гусь]

Вот я ещё что заметил: царей, которые старались улучшить жизнь народа, как Павел 1 (ограничил "барщину" и вообще права дворян на крестьян), Александр Второй и Александр Третий, у нас не любят...

[t-mir]

Точнее, отобрал Казань у крымско-турецких ставленников.

Историю почитайте)) Как понять- отобрал? И причём там турки вообще?

 

 

А вообще у меня, как татарина, негативное отношение и к Петру I и к Ивану грозному.

[studentur]

А вот ещё один из эпизодов, характеризующих Петра.

При осаде Нарвы в 1700 году Пётр послал на приступ два стрелецких полка, которые смелой атакой захватили часть укреплений. Но Пётр не дал им подкреплений, стрельцы понесли тяжёлые потери и были выбиты. Из тех, кто остался в живых, Пётр приказал повесить каждого десятого. Как вам такая "тактика"?

Эту тактику применяли многие полководцы и до Петра и после Петра.

[Telecote]

Стрелец написал "у нас в Москве". боюсь показаться неоригинальным, но я не люблю Москву, в отличие от Питера. должен заметить, что как бы там ни было с самодурством и жестокостью Петра, все же именно он, хотя бы для избранной части общества, ввел свободомыслие, с него началась новая эпоха, когда уже хотя бы дворян не пороли. а Иван Грозный... гм. если Петр был, по-видимому, запойный алкоголик (что на Руси не редкость), то Грозный явно страдал чем-то более серьезным. можно, конечно, и ему памятник поставить. помните, из фильма: "И тебя вылечат"...

[Бравый Айтишнег]

А вообще у меня, как татарина, негативное отношение и к Петру I и к Ивану грозному.

Дичь какая то! А у меня теперь, что, должно быть негативное отношение к Тамерлану или Чингисхану?

 

По сабжу - роль Петра Первого в истории еще недооценена. Про Ивана Грозного пока не скажу.

 

Дикий Гусь

А это, видимо, генетика. Что сейчас говорят про Горбачева и Ельцина и, что про Сталина с Путиным.

История повторяется. В первый раз как трагедия, второй - как фарс...

[Онотолег]

Стрелец

Тогда эпоха такая была

однозначно!...фсё! ставим памятник Ивану в Астрахани!..я первый поставлю подпись...

[Онотолег]

t-mir

у меня, как татарина, негативное отношение и к Петру I и к Ивану грозному.

а это здесь причём?....любезный собеседник, послушай - какая хрен разница татарин ты или калмык, русский или украинец....история Руси - одна для всех...!!!

[Михайло Пожарский]

Присоединяюсь, надо ставить памятник Ивану Васильевичу! Но не забыть отметить старания воеводы Ивана Горбатого.

[Стрелец]

Как понять- отобрал? И причём там турки вообще?

Ханом в Казани в то время был ставленник Крыма, а значит - и Турции (Крымское Ханство подчинялось Османской Империи).

А вообще у меня, как татарина, негативное отношение и к Петру I и к Ивану грозному.

Астрахань (Ходжи-Тархан) была присоединена к России по просьбе татарского мурзы Измаила. Это было единственное средство избежать захвата Астрахани её злейшим врагом - Крымским Ханством.

какая хрен разница татарин ты или калмык, русский или украинец....история Руси - одна для всех...!!!

Согласен! Россия - наше общее Отечество. Кстати, Борис Годунов и, кажется, Кузьма Минин тоже были татарами.

[Стрелец]

что как бы там ни было с самодурством и жестокостью Петра, все же именно он, хотя бы для избранной части общества, ввел свободомыслие

Ну, это трудно назвать свободомыслием.

хотя бы дворян не пороли

За то крестьян поработили окончательно, чему способствовала введённая Петром "Подушная подать".

Петр был, по-видимому, запойный алкоголик

К сожалению, он был садистом, он ведь любил лично пытать, вводил новые пытки и казни.

Стрелец написал "у нас в Москве". боюсь показаться неоригинальным, но я не люблю Москву, в отличие от Питера.

Да, я - москвич, хотя уже начал переезжать в Подмосковье, потому на какое-то время вынужден буду вас покинуть, пока Интернет на новой квартире не поставлю. Конечно, Москву я люблю, но - город огромный, много народу, давка в метро, пробки на дорогах... В Питере я жил, город очень нравится. Кстати, если Питерцы тут есть - поздравляю с Праздником снятия Блокады!

Очень рад, что на такой спорной Теме никто не переругался, надеюсь, так и будет!

[Онотолег]

Кстати, Борис Годунов и, кажется, Кузьма Минин тоже были татарами

все мы "не совсем русские"....

[Собачих]

 Кстати, Борис Годунов и, кажется, Кузьма Минин тоже были татарами.

 

Миф , как и то что Годунов убил Дмитрия.

[Онотолег]

Собачих

- чиста рюсский праэкт?

[Собачих]

Собачих

- чиста рюсский праэкт?

 

Никаких сведений о татарском происходении Годунова - нет об этом пишет Скрыников.

И во еще книга       Родословие Годуновых, составленное Г. И. Студенкиным, помещено во II томе "Русской родосл. книги" (изд. "Русской старины").                              

       http://ru.wikipedia.org/wiki/Годуновы

Ошибка или миф вкрались после написаний Карамзиным. Писавшим историю по заказу Романовых, а они как известно особенно не жаловали род Годуновых. (имели причины)

[Бронепоезд]

Годунов убил Дмитрия.

Действительно, клевета это.

Ну, это трудно назвать свободомыслием.

Пётр, между прочим, серьёзно притеснял Православие, даже упразднил Патриаршество, и в то же время насаждал Православие среди татар... Это ведь безобразие и позорный факт нашей истории.

[Бронепоезд]

А вообще думаю так. Крнечно,Пётр сделал много хорошего, создол Морское Ведомство, поднял промышленность, отбил у Швеции Прибалтику... Но делал он это всё по-варварски, не щадя людей, губил их так, что Сталин рядом с ним просто ягнёнок. Кстати, полки "Нового строя", то есть солдаты, были и до Петра, и корабли до него строить начали. Конечно, Пётр навсегда останется Великим, но нельзя, что бы он заслонял собой всю бывшую до него историю России. Именно это мой друг Стрелец, оставшийся сейчас без Интернет, и хотел сказать.

[Онотолег]

насаждал Православие среди татар...

привилось...многие татары, даже не отрекаясь от мусульманства ходят в Православные храмы....

[Бронепоезд]

не отрекаясь от мусульманства ходят в Православные храмы....

Когда добровольно - это другое дело. А что значит ходят? Я, бывает, и в Мечеть, и в Синагогу захожу, ну и что? Вообще, считаю, что народы должны придерживаться своих традиций, что бы всё Человечество не стало одинаковым. А ходить - пусть ходят, и пусть остаются мусульманами. У меня есть сотрудники - татары, прекрасные люди, надёжные.