После реформы российская армия будет воевать с собственным народом?

[спокойный1]

В Генштабе опровергают сообщения о радикальном сокращении бронетанковой техники

 

По окончании военной реформы на вооружении в России останется не менее 10 тыс. боевых танков, сообщил корреспонденту "Газеты" высокопоставленный источник в Генштабе Вооруженных сил.

http://www.gzt.ru/Gazeta/246904.html

 

Чего и следовало ожидать В очередной раз Студентур кормил всех лапшой!

[Max234666cccp]

спокойный1 - ну они видимо посчитали только части постоянной готовности без БХВТ

 

Но и 10 000 машин цифра явно избыточная. Опять чтоли до Ла -Манша марш бросок устраивать кто-то собирается непойму...

[studentur]

Одни пишут, что у нас танков слишком много, другие, что слишком мало. Давайте определимся а какое количество нам нужно? Например в сравнении, столько же как у Нато, в 10 раз меньше чем у Нато, в два раза меньше чем у Нато и т.д. Как определить какое количество танков и другой техники необходимо?

[Онотолег]

studentur

Давайте определимся а какое количество нам нужно?

ждешь звонка из госдепа?..... я фигею с тебя, ты уезжаешь в Чехию, объясни мне - зачем тебе надо знать

какое количество нам нужно? Например в сравнении, столько же как у Нато, в 10 раз меньше чем у Нато, в два раза меньше чем у Нато и т.д. Как определить какое количество танков и другой техники необходимо?

ну вот зачем?

[Max234666cccp]

Например в сравнении, столько же как у Нато

studentur

Вы с НАТО воевать собрались? ))

Вообше че сравнивать - конечно меньше - только вот вопрос а Нахрена странам НАТО с нами воевать- Франции, Германии, Италии, Испании, Греции и тд? Вот зачем им это надо? Нужно рассматривать только реальные угрозы. СШа например и ряд Восточно Европейских стран. У США около 4000 танков и то непонятно в каком состоянии они находятся - так как примерно половина из них в частях Националной гвардии и на складах. И потом незабывайте где Америка а где Россия..в Европе у них 130 танков - чтобы перебросить потребуется много времени и средств. Про Восточно Европейские страны - вот тут хорошо написано:

 

Если говорить о перевооружении бывших членов Варшавского договора западными образцами техники вместо советских или собственных образцов, созданных на базе советских, то российская пропаганда очень любит пугать страны СНГ, стремящиеся в Североатлантический альянс, гигантскими затратами на подобное перевооружение, которые от них якобы потребуются в обязательном порядке.

 

Правдой здесь является только то, что страны Восточной Европы постепенно избавляются от советской техники. Что касается закупок вооружений западного производства, то это остается делом каждой конкретной страны. Брюссель не только не заставляет никого переоснащать свои армии, но иногда даже сдерживает энтузиазм неофитов. Так, на высказанное Ригой несколько лет назад пожелание приобрести партию истребителей западного производства Брюссель ответил ей в том смысле, что у Латвии нет на это денег, поэтому данную мысль лучше сразу оставить.

 

Кроме Латвии энтузиазм демонстрирует лишь Польша. За период после вступления в НАТО она приобрела в Германии 128 танков «Леопард-2А4», сейчас закупает 44 американских истребителя F-16С и D и производит по финской лицензии 690 БТР «Росомаха». Закуплены также два американских фрегата и пять норвежских подлодок (одна из них – на запчасти). Чехия и Венгрия приобрели по 14 шведских истребителей JAS-39 «Гриппен» (кстати, интересный момент – большая часть техники закупается не у «старых» членов НАТО, а у нейтралов-скандинавов).

 

Болгария и Румыния до сих пор не закупили никакой западной техники кроме нескольких старых боевых кораблей (Болгария – у Бельгии, Румыния – у Великобритании). 128 танков, 690 БТР и 72 истребителя на шесть стран фактически за 15 лет (именно столько времени Восточная Европа находится в сфере влияния НАТО) – «немножко мало» (особенно учитывая, что почти вся эта техника в реальности приходится на одну Польшу). Причем поставки БТР и истребителей еще не закончены, т.е. срок будет больше 15 лет. Таким образом, происходит не перевооружение, а разоружение, соответственно, ни о каких «непомерных расходах» речь не идет.

 

Как определить какое количество танков и другой техники необходимо?

Для начала нужно определить кто наш враг... Как мы собираемся с кем воевать. Если наша страна несобирается вести захватнеческих войн то много танков нам непотребуется. Для обороны и для привентивных ударов скажем в приделах 200-300 км от наших границ (а больше и ненадо) хватит около 5000 -6000 единиц техники. Из наших соседей крупными танковыми и вообше сухопутноми силами обладает только Китай. Но во первых условия Театра боевых действий там не те чтобы массировано использовать бронетанкову технику - а во вторых танковый парк Китая сильно уступает нашему качественно.

Вдобавок если у нас будет меньше техники - ее проше содержать - модернизировать и самое главное разработать и начать закупать технику нового поколения - чтобы обеспечить себе превосходство над любым противником.

[studentur]

А сколько у Китая танков?

 

Кстати про Китай, сегодня прочел интересную сттаью. не буду копировать ее целиком, только то, что имеет отшение к делу.

 

Но особого внимания заслуживает книга «Китай недоволен» («Чжунго бу гаосин»), изданная в марте нынешнего года тиражом 270 тыс. экземпляров (это и по китайским меркам весьма солидно). Ее название перекликается с названием вышедшей в 1996 году книги «И все-таки Китай способен сказать нет». Более того, один из авторов – Сун Цян – у этих трудов общий.

 

Опус 13-летней давности запомнился, например, таким чудесным пассажем: «...если бы Хайшэньвей (Владивосток. – А.Х.) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».

 

Разумеется, это были цветочки. А вот теперь выросли ягодки.

 

Новая книга написана в предельно жестком и агрессивном стиле. Сун Цян пояснил, что если в 1996-м назад авторы первого труда стремились сказать, что Китай способен управлять самим собой, то цель нового сочинения – сообщить о том, что Китай готов управлять миром. Авторский коллектив, позиционирующий себя как патриотов Китая, обвиняет западное (особенно американское) общество в полном разложении, а часть китайской элиты, ориентированной на западные ценности, – в пораженчестве.

 

Впрочем, интересно в книге не это.

 

Авторы заявляют, что Китай способен распоряжаться мировыми ресурсами более эффективно, чем любая другая страна на планете, поэтому он и должен руководить миром. А Народно-освободительная армия Китая должна защищать суверенитет Поднебесной за пределами страны, а отнюдь не ориентироваться на оборону своей территории. НОАК должна заняться «коммерцией с мечом в руках», то есть идти в те регионы мира, где находятся «коренные интересы Китая», и защищать эти интересы. Про то, что целью агрессии станет, в частности, Россия, написано почти напрямую.

 

Один из авторов книги Ван Сяодун пишет, насколько важно вспомнить термин «жизненное пространство» и перестать стесняться того факта, что он использовался Гитлером для оправдания немецкой агрессии в Европе. О России же, которую Ван Сяодун посетил, говорится следующее: «Я думал: как же они разбазаривают эту огромную безлюдную землю с ее черноземом! Как несправедливо! А нам тут так тесно!»

 

Все складывается один к одному. Китай наконец достиг того этапа в своем развитии, когда он, с одной стороны, уже стал настолько силен, что может начать расширять «стратегические границы жизненного пространства» силовым путем, с другой стороны, внутренние проблемы достигли того масштаба, когда такое расширение становится необходимым. При этом никто ему не в состоянии помешать. Америка измучена Ираком, Афганистаном и экономическими проблемами, Европа, впавшая в пацифизм и гедонизм, вообще, по сути, уже исчезла как военная сила. И Россия уверенно следует по европейскому пути (увы, только в этом).

 

Складывается впечатление, что Москва играет с Пекином в поддавки во всех областях сразу: экономической, политической и, главное – в военной. После нынешней «реформы» армия и флот РФ тоже, в общем-то, исчезнут как военная сила. По крайней мере с точки зрения Китая.

 

В подобной ситуации в высшей степени вероятной станет реализация концепции «Большой двойки», о которой автор писал в статье «Америка и Китай будут править миром» («НВО» от 30.01.09). Жизнь сама собой заставит Пекин и Вашингтон преодолеть последние предубеждения в отношении друг друга и «по-хорошему» поделить нашу планету. Естественно, что Китаю достанется то, что лежит по его периферии, – Юго-Восточная и Центральная Азия, Северная Корея и, конечно, азиатская часть России.

[спокойный1]

А сколько у Китая танков?

У Китая на 2007 год было 1500 танков тип-98 (аналог Т-72 у нас примерно 8 тысяч штук)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_98

и несколько десятков более современных "тип-99". (для сравнения наших Т-90 более 500 штук)

 

По боевым характеристикам Тип -98 соответствует Т-72 первых выпусков

Тип-99 соответствует Т-72 модернизированный. До уровня наших Т-90, тем более Т-90А явно не дотягивает.

[studentur]

Хорошо, тогда вопрос, зачем НАТО держит такую огромную армию?

[Max234666cccp]

Любой желаюший отведать Русской землицы и черноземов - отведает для начала Дубинкой Ядерной по башке - угомонится быстро... Китайцы должны это понимать - не дураки встаки..

 

Хорошо, тогда вопрос, зачем НАТО держит такую огромную армию?

Какую огромную? Армию большую имеют толко США ну у Турции еше приличные ВС - но они имеют в основном устаревшую технику. Все остальные старны НАТО имеют небольшие армии просто стран то этих много вот и все... А армии во многом им нужна потому - что боятся они нас )))

[studentur]

Если продолжить рассуждение, то можно оставить 1000 боеголовок и полностью уничтожить всю армию. Ну, оставить небольшие силы спецназа на случай борьбы с терористами или с грузинами. И все. А зачем армия, если есть атомное оружие и никто на нас напасть не осмелиться. Max234666cccp я правильно описал Ваше видение вопроса?

[Max234666cccp]

Max234666cccp я правильно описал Ваше видение вопроса?

Несовсем..но рациональное зерно в этом есть...

[studentur]

Забавно, ты сейчас описал армию США до начала войны. Не все знают, но она была очень малочисленная.

Когда началась война, один американский генерал сказал, что если Японцы начнут вторжение сейчас то они дойдут до Чикаго и мы их не остановим.

[*Feniks*]

Studentur

Успокойтесь, никто ядерное оружие применять не будет. Его наличие, и средства реализации - это сдерживающий фактор. Чтоб неповадно было.

А наличие большого количества войск для НАТО, гарантия безопастности от предположительного противника, неважно какого - РФ или стран азии и востока. И, кстати, около четверти такого рода войск, предусматривают лишь контроль на територии с введенным усиленным контролем и коменданским часом. Мы на кафедре отрабатывали сценарий взаимодействия с такого рода службами. Презабавное я вам скажу действо!

[Max234666cccp]

что если Японцы начнут вторжение сейчас то они дойдут до Чикаго и мы их не остановим.

Да мало-ли кто что сказал.. Чем там Японцы наступали и как снабжали армию на континенте? Да никак..

[опричник]

Опять реформа.С времён Михаила фёдоровича реформируемся без остановки,а зачем?Ну при Петре понятно-море воевать,а нынче под какого противника реформа?Под доблесный грузинский хор в комуфляже?Под 60-70 тыс.штыков"балтийской антанты"?Или под армию КНР?Озвучена национальная идея России?Определены базовые основы экономики и общества?Если да,то следует определить кто может стать противником при таком развитии России и соответственно реформировать армию.

[Max234666cccp]

Под 60-70 тыс.штыков"балтийской антанты

Откуда там столько ))

[БратОК]

Сам служу и могу сказать, это не реформирование а прямое сокращение, прапорщиков уже убрали, звания планируют на ступень ниже!

Ни новой техники, ни новых рукдокументов вообщем ничего кроме сокращения (модернизации штатного состава) нет!

Ждем нового штата, но по слухам ничего хорошего, хотя вообще спасибо что несократили!

[Max234666cccp]

А где служите если не секрет?

[опричник]

Откуда там столько ))

Это с так называемым"ополчением".Эстонский Кайтселит,латышские земессардзе и литовский союз охраны края.При всей казалось бы опереточности этих организаций в начале 90-х,они тогда мозолили глаза своими идиотами обёрнутыми в поношенный камуфляж,ныне эти ребята посерьёзнели.Вот у земессрадзе есть своя разведка G8,консультировали их товарищи из сёпо и британцы.А недавно на полигоне в Адажи земессардзе свои пулеметчиков обучало.Занятное зрелище.

[Max234666cccp]

опричник - и?? Толку?? )))) После отмобилизации на границах с Европой будет стоять 2 миллионная российская армия с 10 000 танков ))) Один Калининградский округ превосходит армии всех 3 балтийских государств в 2,5 раза без всякой мобилизации. А все эти ополчения способны в лучшем случае только на партизанские боевые действия. Попытка наступать такими вот силами против частей регулярной армии закончится кровавой баней - ибо без танков, артилерии и авиации наступать как-то не Комельфо

 

земессардзе свои пулеметчиков обучало.Занятное зрелище.

Да пулеметчики это круто))) С Максимами? На тачанках? Латышские стрелки

[Grif]

опричник - и?? Толку?? )))) После отмобилизации на границах с Европой будет стоять 2 миллионная российская армия с 10 000 танков )))

Грузию вспомни, командующий армией чуть в плен не попал, самолетов наших посшибали... Майкопскую бригаду в Грозном вспомни... Количество - не есть качество.

[Max234666cccp]

самолетов наших посшибали

4 штуки...Грузины потеряли 2 и что? В Афганистане контингент НАТО потрел больше 100 вертолетов уже - крокодиловых слез невидно что-то..

 

командующий армией чуть в плен не попал

Вы этих бредней где начитались?

Он попал под обстрел когда шел в состве колонны. Стрелял в них Грузинский спецназ сидевший в зеленке - было их там от силы человек 20. А Командуюший шел в составе колонны мотострелковой роты с несколькими БМП и человек 100 народу было в сопровождении.

 

Количество - не есть качество.

Это беспорно. Но тольку тут это количество просто подавляюшее у нас Танков больше чем солдат в Армиях Эстонии и Латвии вместе взятых...

Да и честно очень сильно я боеспособности этих "Армий" сомневаюсь. В Пскове стоит 76 Гвардейская дивизия ВДВ принмавшая участие во всех войнах что вел СССР и Россия за последние 25 лет - ее боеспособность явно выше всех 3 армий Прибалтийских стран вместе взятых...

[БратОК]

А где служите если не секрет?

 

скажу расплывчето))) авиация!

[Grigory]

Max234666cccp

ибо без танков, артилерии и авиации наступать как-то не Комельфо

Откуда ты знаешь? Сегодня их из пулеметов стрелять учат, а завтра от пуль и снарядов уворачиваться научат. :-) Мы ещё можем застать времена, когда будут на слуху "супербыстрые эстонские отряды", юркающие между сотнями тысяч русских и лихо увиливающие от пуль автоматов и танковых снарядов. :-)

[Онотолег]

завтра от пуль и снарядов уворачиваться научат

не научат....., менталитет эээсстоонсккиий нэээ пазвооолит.....