Запрет на курение

[Rayder]

Там табак, а не степная трава.

У нас тоже не степная трава, а опавшая листва...

[kaban22]

...предложил очередные радикальные меры по борьбе с курением табака.

легалайз!

[Lawyer]

в повышении цен кроется еще одна проблема-люди станут курить менее качественные сигареты.

 

по идее устанавливается минимальная цена, грубо говоря 3 доллара за пачку. естественно дорогие марки будут дороже. кстати, для табачников, имхо потерь не так много, падение спроса может быть компенсировано ростом цены. или же этот рост идет гос-ву в виде акциза? если так. то тоже полезно. хочешь курить - плати государству повышенный акциз. другое дело, что выростет количество подделок. у нас итак лекарства на 90 процентов поддельные в стране, а будет еще и табак. с ценами хрен с ними, а вот запрета курения в общественных местах я жду не дождусь. невозможно ходить никуда, одежду потом хоть выкидывай... даже в более-менее винтелируемых заведениях типа "Крема" одежда пропитиывается никотиновым запахом за пару часов... не говоря о легких.

[studentur]

в повышении цен кроется еще одна проблема-люди станут курить менее качественные сигареты.

Эта проблема решается очень просто - запретом на производство и продажу некачественных сигарет.

[Lawyer]

угу... так же можно запретить производить некачественные автомобили, одежду, лекарства, технику... производить будет нечего!)

[studentur]

угу... так же можно запретить производить некачественные автомобили, одежду, лекарства, технику... производить будет нечего!)

А разве это не правильно? Не то, что можно - нужно запрещать. Особенно когда речь идет о продуктах, лекарствах, спиртном и сигаретах.

[_JJ_]

Эта проблема решается очень просто - запретом на производство и продажу некачественных сигарет.

Только сначала надо ввести стандарты качества и искоренить взяточничество.

[studentur]

Только сначала надо ввести стандарты качества и искоренить взяточничество.

Стандарты то ввести не сложно, они уже какие то действуют. А вот взяточничество это проблема.

[_JJ_]

Стандарты то ввести не сложно, они уже какие то действуют.

Именно что "какие-то"...

[Миша777]

Мне вот например все равно. Я не курю , все офисы в оснавном имеют курилки или люди выходят на улицу. Никатина и так нет в моей жизни, для меня это ничего не изменит.. Что такое вообще общественное место??

[_JJ_]

Что такое вообще общественное место??

Ресторан, магазин, офисное здание (включая определенную часть улицы рядом с ним), иногда пляж и т.д.

[Lawyer]

А разве это не правильно? Не то, что можно - нужно запрещать. Особенно когда речь идет о продуктах, лекарствах, спиртном и сигаретах.

 

ыы... навернео забыл где живешь.

наш человек обречен пить мерзкое пойло за бешеные деньги (красная цена нашей водки аля главспирттреск и т.п. - 50 рублей за литр), травиться тяжелыми сигаретами, лечиться поддельными лекарствами. на стаде делают деньги. пока оно не сдохнет, оно очень доходно. если ты выбился из стада и умеешь зарабатывать, то можешь позволить себе нормальный алкоголь, продукты и т.п. но для общей массы хороших условий никогда не будет. это невыгодно производителям, а значит и чиновникам - взяток и откатов не наберешь.

[Öde ö]

Ой как глубоко копнули...

Не понимаю: почему нужно запрещать человеку травиться, если он сам этого хочет?

Ваш аргумент - угроза окружающим в виде пассивного курения? Да кроме пассивного курения в мире есть еще куча всякой заразы, от которой не убережешься.

 

Предположим, вокруг вас вообще не курят, и вы не пассивный курильщик. Зато вы продолжаете быть пассивным газпромовцем, пассивным автомобилистом и даже пассивным физиком-ядерщиком. Заразы и без сигарет вагон и маленькая тележка.

 

P.S.: Сам не курю.

[Grigory]

Миша777

Мне вот например все равно. Я не курю , все офисы в оснавном имеют курилки или люди выходят на улицу. Никатина и так нет в моей жизни, для меня это ничего не изменит.. Что такое вообще общественное место??

Узнаешь, когда расширишь круг посещаемых мест с двух (офис, дом) до несколько большего числа помещений. :-)

 

Цde ц

Не понимаю: почему нужно запрещать человеку травиться, если он сам этого хочет?

Если человеку не запретить убивать, он будет убивать. Если не запретить убивать себя, то и с собой тоже продолжит невидимый суицид. В конечном счете, это проблема государства и народа, а не отдельной личности.

 

Ваш аргумент - угроза окружающим в виде пассивного курения? Да кроме пассивного курения в мире есть еще куча всякой заразы, от которой не убережешься.

Вы так говорите, словно избавившись от одной из перечисленных Вами проблем, совокупное негативное воздействие на человека останется на том же уровне. Это же не крайности и не панацея: избавившись от табакозависимости, человек не войдёт в рай, но заметно снизит вероятность болезней дыхательных путей, сердечно-сосудистых проблем, новообразований. Сейчас с России наблюдается феномен мужской сверхсмертности: мужчины живут на 13 лет меньше, чем женщины. Главные медики страны называют две причины: табакокурение и алкоголь. Прикиньте в голове просто, каково процентное соотношение негативного воздействия табака+алкоголя против загрязненной атмосферы? Астрахань -- не такой уж и загрязненный район, каким его хочется считать. Поживите в городах, в которых от одних только автомобилей круглогодично над городом смог висит, тогда, быть может, захотите подышать ещё астраханскими загазованностями. ;-)

 

Вообще, конечно, нельзя просто запрещать что-то. Это как в медицине -- нужна совокупность нескольких препаратов. Запрет на курение нужно проводить вместе с социальной рекламой, пропагандой здорового образа жизни, ужесточением наказаний за нарушение правил (курение и распития алкоголя в общественных местах), а также посвящением отдельных семинаров для учеников школ, в которой будут показывать, что с людьми творит курение и алкоголизм. Конечно, сложно это вот так вот взять и внедрить в России на фоне жесточайшей коррумпированности, но начинать нужно. Кстати говоря, по многим направлениям уже правительство активно работает: Онищенко гнёт свою линию, телеканалы теперь обязаны будут показывать социальную рекламу, а в школах появляется программа по пропаганде здорового образа жизни.

 

2008-ой год закончился 6%-ым ростом рождаемости и вдвое меньшим уровнем естественной смертности. Это довольно крутые показатели. Конечно, кризис, сейчас сведет на нет эти показатели, но всё же.

[Lawyer]

Ой как глубоко копнули...

Не понимаю: почему нужно запрещать человеку травиться, если он сам этого хочет?

Ваш аргумент - угроза окружающим в виде пассивного курения? Да кроме пассивного курения в мире есть еще куча всякой заразы, от которой не убережешься.

 

Предположим, вокруг вас вообще не курят, и вы не пассивный курильщик. Зато вы продолжаете быть пассивным газпромовцем, пассивным автомобилистом и даже пассивным физиком-ядерщиком. Заразы и без сигарет вагон и маленькая тележка.

 

P.S.: Сам не курю.

 

у вас дети есть? хотели ли бы вы чтобы, они закурили благодаря примеру курильщиков? у меня нет детей, но я бы этого точно не хотел. ребенку да и подростку сложно объяснить и понять, почему взрослые что-то запрещают, но сами повсеместно вокруг это делают. а теперь посмотрите на статистику курения среди школьников... наша нация обречена на вырождение с такими тенденциями.

честно говоря я не просто за запрет курения в общественных местах, я вообще за запрет курения кроме специально отведенных мест. хочешь курить - кури в специальных курилках, чтобы никто тебя не видел. чем не свобода действий? а по вашей логике можно и все виды наркотиков разрешить (никотин один из видов наркотиков, только традиционно легальный). вас прельщает вид героиновых торчков в школах?) я разницы между видами наркотиков не вижу - эффекты те же, темпы разные.

З.Ы.

ничего личного

[Öde ö]

tHunder, Вы все абсолютно правильно написали и про государственность проблемы и про убийства, в т.ч. суициды...

Но Вы умолчали об одном аспекте, о котором как-то не принято говорить в современном гуманном обществе, но который, тем не менее, существует. Это фактор естественного отбора.

 

Большинство людей курят с осознанием своей зависимости от табака и они признают негативные последствия табакокурения. Соответственно, если при этом человек сам, по своей воле не может бросить курить и/или не идет лечиться, значит этот человек - слабая особь, которая уничтожает себя аккурат в соответствии с законами природы.

 

Нужно проводить воспитательную работу с молодежью, нужно мотивировать людей добровольно отказываться от курения. Но полный запрет на курение - это:

а) противоречие морали о свободе выбора;

б) противоречие закону естественного отбора в природе.

[Öde ö]

Lawyer, а почему у Вас на аватарке мужик курит?

[Lawyer]

tHunder, Вы все абсолютно правильно написали и про государственность проблемы и про убийства, в т.ч. суициды...

Но Вы умолчали об одном аспекте, о котором как-то не принято говорить в современном гуманном обществе, но который, тем не менее, существует. Это фактор естественного отбора.

 

Большинство людей курят с осознанием своей зависимости от табака и они признают негативные последствия табакокурения. Соответственно, если при этом человек сам, по своей воле не может бросить курить и/или не идет лечиться, значит этот человек - слабая особь, которая уничтожает себя аккурат в соответствии с законами природы.

 

Нужно проводить воспитательную работу с молодежью, нужно мотивировать людей добровольно отказываться от курения. Но полный запрет на курение - это:

а) противоречие морали о свободе выбора;

б) противоречие закону естественного отбора в природе.

 

большинство людей курят, заразившись этой болезнью в несознательном возрасте, просто не в силах потом бросить и оправдывая это отсутствие сил. я думаю, что подавляющее большинство. 100 процентов моих знакомых курильщиков закурили до совершеннолетия.

 

а насчет свободы и природы... честно говоря глупости, во-первых не природа создала людей потенциальными наркоманами, а общество. а для общества и природы законы не одинаковы.

по вашей логике убийство легально. выживает ведь сильнейший по закону естественного отбора? значит я имею право убивать всех, пока не убьют меня... не сравнивайте никогда создания природы и создания человеческого общества, люди самые жуткие твари на планете, и свобода для них фатальна.

[Öde ö]

большинство людей курят, заразившись этой болезнью в несознательном возрасте, просто не в силах потом бросить и оправдывая это отсутствие сил.

А чем же еще это можно оправдать? Не можешь бросить сам - иди лечись к наркологу. А продолжать курить мотивируя тем, что "плохие дяди 20 лет назад беззащитного мальчонку накурили, сволочи" - это поступок именно слабых особей.

У меня лично опыт курильщика без малого 10 лет. Начал в 17, бросил в 27. Без помощи врачей. Я отказался от курения и мне не приходится искать себе глупые оправдания.

не природа создала людей потенциальными наркоманами, а общество.

В целом согласен. Ну, а где же фильтры от общества в виде воспитания в семье, в школе? Если Ваши будущие дети вдруг закурят, неужели Вы спишете вину за это на общество, и как родитель просто умоете руки? Увы, Вам просто придется признать, что Ваша просветительская работа в отношении детей не возымела действия. И Вашим детям не хватило мозгов не начать курить. И "не хватило мозгов" - это уже природа, а не общество.

по вашей логике убийство легально. выживает ведь сильнейший по закону естественного отбора?

Чуть-чуть не так. Гибнет слабейшая особь, при этом не обязателен факт убийства. И по моей логике убийство вовсе не легально. Просто слабый сам найдет, как себя уничтожить. Например, закурить.

Когда лиса ловит мышку и убивает ее, мышка умирает не потому, что лиса сильнее, а потому, что у мышки были слишком слабые лапки и она не смогла удрать. В то время как другие удрали и спаслись. Вот и все разница.

не сравнивайте никогда создания природы и создания человеческого общества, люди самые жуткие твари на планете, и свобода для них фатальна.

Самый неубедительный совет, который я когда-либо получал.

[Lawyer]

В целом согласен. Ну, а где же фильтры от общества в виде воспитания в семье, в школе? Если Ваши будущие дети вдруг закурят, неужели Вы спишете вину за это на общество, и как родитель просто умоете руки? Увы, Вам просто придется признать, что Ваша просветительская работа в отношении детей не возымела действия. И Вашим детям не хватило мозгов не начать курить. И "не хватило мозгов" - это уже природа, а не общество.

 

хм... я курил. где-то с 16 до 22. у меня прекрасные родители. да и мозгов у меня вроде всегда хватало. а на это не хватило....) бросить пытался долго, в конце концов получилось. к курению и табачному дыму теперь тошнотворное отвращение.

детей нельзя выраститьв клетке или в теплице, в отрыве от общества. чем меньше будет в обществе дурных примеров. тем лучше. и эти ограничительные меры направлены прежде всего для этого. вы судите с позиции индивидуализма. посмотрите на школьников - 70 процентов из них курят, по вашей логике у них нет мозгов и они слабые особи, обреченные на самоуничтожение. т.е. государство не должно этому препятствовать, а просто должно наблюдать, как 70 процентов будущего россйского общества медленно дохнет.

хм.. с таким раскладом, пендосам и ПРО нужна не будет для привентивного удара, сами сдохнем...

я согласился бы, будь все общество или хотя бы его бОльшая часть рационалистами. но боюсь, что это далеко не так. если стадо не в состоянии уберечь себя само от угрозы, эту угрозу нужно исключить. почему по этому пути идет евросоюз, там ведь можно сказать диктатура прав и свобод?

[Öde ö]

посмотрите на школьников - 70 процентов из них курят, по вашей логике у них нет мозгов и они слабые особи, обреченные на самоуничтожение.

Вы абсолютно верно поняли мою мысль!

т.е. государство не должно этому препятствовать, а просто должно наблюдать, как 70 процентов будущего россйского общества медленно дохнет.

Почему же? Государство просто обязано этому препятстсвовать, но не методом тотального запрещения, а методом пропаганды здорового образа жизни.

с таким раскладом, пендосам и ПРО нужна не будет для привентивного удара, сами сдохнем...

Очень много пендосов именно на это и надеются, причем часто говорят об этом вслух.

 

Вот видите, Вы интуитивно все правильно понимаете, просто у Вас еще не окончательно прошла юношеская доброта и вера в лучшее. Оттого и дух противоречия.

А я, к сожалению, уже стал прагматиком...

[Lawyer]

Почему же? Государство просто обязано этому препятстсвовать, но не методом тотального запрещения, а методом пропаганды здорового образа жизни.

боюсь, учитывая фатальность ситуации, сначала надо тотально запрещать, а потом воспитывать. а то воспитывать некого будет

[Öde ö]

А помните, что было, когда Горбачев ввел сухой закон? Люди стали пить что ни попадя. И стали помирать в гораздо больших количествах, нежели от легальной водки, которая, кстати, была довольно качественной при совке.

 

Если людям запретить курить, они начнут нюхать клей. И он исчезнет из магазинов точно также, как в 80-х с прилавков исчез тройной одеколон. Тотальный запрет чего-либо абсолютно неэффективен...

[Онотолег]

сначала надо тотально запрещать

а давай запретим интернет!...этож рассадник порнографии и всячечких извращений..., так, потом можно тотально запретить мобильную связь..., ей иногда террористы пользуются..., далее по списку идёт ТВ и радио...

[Grigory]

Öde ö

Нужно проводить воспитательную работу с молодежью, нужно мотивировать людей добровольно отказываться от курения. Но полный запрет на курение - это:

а) противоречие морали о свободе выбора;

б) противоречие закону естественного отбора в природе.

По-моему, нельзя говорить о естественном отборе вот так вот отдельно от понятий современного общества. Правильно тут сказали, многие начинают курить в бессознательном возрасте, когда призрачный вред курения ни за что не может перебороть ту крутизну, которую подросток приобретает, взяв в руки сигарету.

 

Я не думаю, что Онищенко на полном серьезе планирует добиться запрета курения. Просто он хочет показать лоббистам, насколько серьезны его намерения.