Повышение пенсионного возраста

[ComeBack]

Roxio

ты противоречишь своим словам в двух постах. Мама работала после окончание универа. Т.к. папа военный, пришлось тоже тянуть лямку. за 33 года гос-во посчитало, что она наработала на 3к. рублей.

АДада, ветераны по 10 получают. Ну конечно

Посткоитус считает, что твоей маме надо было не тратить молодость на учебу в старшей школе и в универе, в после восьмого класса идти ткачихой на фабрику или дояркой в колхоз. Тогда она была бы сейчас в шоколаде, как его бабушка -- с большим стажем и отличной пенсией. В 4 тысячи рублей. )))

[GREK]

ComeBack

видимо, да)) И все, кто потратил свою жизнь и здоровье на капиталистических стройках, строя светлое коммунистическое будущее, сейчас сидят на лавках и ноют, что всё ушло в руки отдельных граждан. Собсна, никто не задумывается, что сами могли бы стать такими же гражданами, если бы в юности не хлебали портвейн и потягивали беломор.

[Roxio]

ComeBack

Господин долпоеб, не могли бы вы не комментировать мои посты.

 

Несколько невежливо обсуждать человека, который отправил тебя в игнор два месяца назад и не имеет возможности отвечать на твои словесные помои. Как не напишу строчку , тут-же шакалёнок комебак вылезет и слюной брызгает. Если в тебе остался хоть грамм совести - отправь меня во взаимный игнор и спокойно живи без меня. Хотя откуда у тебя совесть - подонок он и есть подонок

 

А то некрасиво получается. Какой-то мужик за мной по всем темам постоянно скачет, словно жить без меня не может Пидорас наверное

[Roxio]

АДада, ветераны по 10 получают. Ну конечно

"Размер пенсии ветеранов войны - 10 тысяч рублей" http://www.86.ru/newsline/28580.html#28580

Ещё вопросы будут?

 

А мне в пенсионном фонде, когда я в 1996 году заплатил налоги с предпринимательской деятельности, сказали что смысл песионной реформы именно в том, что отчисления накапливаются для того, чтобы в старости можно было получать пенсии.

Ну это они так думают На самом деле твои деньги прямиком идут на выплату пенсий советским пенсионерам. А когда ты выйдешь на пенсию, то тебе пенсию будут платить из денег отобранных у тех, кто тогда будет работать.

 

 

вообще, кому, сколько и за какие именно заводы-фабрики (кусок Газпрома можно взять?), дороги (дорожный налог вроде плачу), науки (готов заплатить только за открытие нейтрино, оно мне реально помогло), оборонку (ещё в детстве думал,

Кончай придуриваться. Государство наше стОит несколько триллионов долларов, заводы и буровые дают нефть за счет которой существует вся инфраструктура вокруг тебя. Или ты думаешь, что эти триллионы из воздуха возникли просто так без труда предков?

Вот если бы ты высадился посреди Антарктиды, то никому и ничего из предков ты был бы не должен. Пожайлуста создавай государство посреди ледовой пустыни с НУЛЯ. Посмотрим как тебе это понравится и сколько ты сэкономишь на пенсионных отчислениях.

 

 

оборонку (ещё в детстве думал, а как реально будет, если американцы нас победят и поработят) я персонально должен?

Слушай, у тебя умственная деградация началась что-ли? Такую чушь пишешь, что уши вянут.

Если тебе нравится американская окупация, бери билет и пистуй в Ирак. Поживи под американской окупацией там пару месяцев, чтобы дурь из головы выбить.

[ComeBack]

Какой-то мужик за мной по всем темам постоянно скачет, словно жить без меня не может Пидорас наверное

Когда ремиссия миновала, посткоитус часто погружался в свои голубые грезы в перерывах между выдумыванием вранья...

[Онотолег]

Roxio

те кто недоволен маленькими пенсиями могут честно пенять НА СЕБЯ любимого. Работать надо было в молодости.

т.е. работать надо после окончания 9 класса, то бишь в 15 лет, причём в самых высокооплачиваемых отраслях.., типа Газпрома и иже с ним..., а если ВДРУГ чела угораздило, по молодости закончить среднюю школу, поступить в Медицинский, отучиться там СЕМЬ лет, отслужить в армии, и приступить у трудовой деятельности в бюджетной сфере ближе к 25....то на пенсии ему ВООБЩЕ ничего не светит?...и при этом он сам в этом будет виноват....логика железная....

[Roxio]

т.е. работать надо после окончания 9 класса, то бишь в 15 лет, причём в самых высокооплачиваемых отраслях.., типа Газпрома и иже с ним..., а если ВДРУГ чела угораздило, по молодости закончить среднюю школу, поступить в Медицинский, отучиться там СЕМЬ лет, отслужить в армии, и приступить у трудовой деятельности в бюджетной сфере ближе к 25....то на пенсии ему ВООБЩЕ ничего не светит?...и при этом он сам в этом будет виноват....логика железная....

Если ты начнешь работать в 15 лет, то к выходу на пенсию у тебя будет стажа 45 лет. А никак не 33 года, которыми пытается что-то доказать Греек. Тридцать-три года стажа - это мало!!!! Именно поэтому пенсия маленькая. Обратитесь в собес вам там популярно разжуют. Для того чтобы пенсия была повыше надо было отработать хотя бы ещё 2 года, до 35 лет, тогда сразу прибавка к минимальной пенсии идёт.

Учеба в институте и служба в армии засчитываются в стаж. Что ты хотел сказать своим постом не понял наверное даже ты сам.

[ComeBack]

Учеба в институте и служба в армии засчитываются в стаж.

Пиз..т как дышит. А дышит посткоитус мелко и часто. ))

[Slowhand]

этот отморозок Roxio - QQQ - QOQ - Постскиритум просто издевается нд нами

Он просто ждет когда какую-то тему поднимет один из его ненавистников на форуме 9их много) и потом начинает выступать против (как бы это абсурдно не было)

Если бы Come Back начал тему о вреде наркомании, этот тип тут же стал бы ему возражать и называть его последними словами

Он просто реакционер. Он реагирует на раздражителей, у него нет своего Я

Он просто срет на форуме Это для него психологический сортир

[Roxio]

этот отморозок Roxio - QQQ - QOQ - Постскиритум просто издевается нд нами

над убогими не издеваюсь и не смеюсь - грех это У вас для чего голова на плечах? Вы ею кушаете или думаете. Если не можете доказать свою точку зрения логически и непротиворечиво, значит это мнение ошибочное или вы просто некомпетентны. И в том и в другом случае вас надо поправлять, чтобы мусор на уши читателям не вешали. А то что вас много - это не показатель вашей правоты. Толпа всегда многолюдна, даже если это толпа интелихентов

 

Он просто ждет когда какую-то тему поднимет один из его ненавистников на форуме 9их много) и потом начинает выступать против

Ну что делать, если оппоненты только глупости пишут. Ведь если человек глупый, то как это ни прискорбно, у него почти все мысли глупые. Что теперь с этим потоком дурости молчаливо соглашаться?

Кстати далеко не все оппоненты глупые. Комебак совсем не дурак, но зато знатный подлец

Или вот вполне умный и вменяемый Волгарь2, но иногда такую ересь пишет - ну и его критикую.

[VG2]

Roxio в каждом вопросе, в которых у нас разногласия, я не продолжаю спор с тобой, т. к. это бесмысленно. Упорство хорошее качество, но иногда свои ошибки полезно признавать. Это очищает.

 

Ещё, наш мир даже не двухполярный, а многополярный. И вроде бы вот оно зло как на ладони, но если постараться (как ты часто делаешь), то любое зло можно сделать положительным и от него якобы тоже получить какую-то пользу.

 

Ещё, любая тема споров у тебя упирается в невозможность точной оценки. И хотя ты стараешься оперировать цифрами, при отсутствии аргументов начинаешь приводить такие левые эфимерные факты, как какие-то долги предкам и подобный субъективизм.

[satol]

А я соглашусь с точкой зрения Roxio. Особенно после того, как она была грамотно и логически обоснована. Попробуйте аналогичным образом опровергнуть, чего кричать и размахивать руками?

 

И, кстати, очень часто, даже положительные изменения воспринимаются негативно, так как всегда ущемляют чьи то интересы. Принцип меньшего зла в действии.

 

Имхо - лучше увеличить пенсионный возраст, чем платить нищенскую пенсию.

[Онотолег]

Roxio

Обратитесь в собес вам там популярно разжуют

а вы именно в этой малоуважаемой конторе работаете?....

[Roxio]

начинаешь приводить такие левые эфимерные факты, как какие-то долги предкам и подобный субъективизм

Ну это ты загнул. Ничего себе эфемерные долги - 50 миллиардов долларов должна нынешняя власть платить советским пенсионерам. При том при всём, что все пенсионные накопления сгорели при упыре Эльцине. Хороший эфемерный должок, только деньги то реальные.

[Roxio]

Ещё, любая тема споров у тебя упирается в невозможность точной оценки

Давай рассуждать просто и логично.

1) Обычный норвежец платил всю свою сознательную жизнь пенсионные налоги со своей европейской зарплаты в 5 тысяч долларов. Через пятьдесят лет вышел на пенсию и получает вполне европейскую пенсию - примерно половину от той зарплаты(инфляцию не учитываем для простоты расчетов) . Это и делает нынешние 2 тысячи долларов ежемесячно.

2) Советский человек получал всю жизнь скромную зарплату в 50-100 долларов (в перерасчете). При выходе на пенсию он получает пенсию в 100-150 долларов. Что вполне закономерно. Я не говорю, что это хорошо - это очень плохо. Но такова наша история. Никогда мы не жили богато и зарплат высоких в России в сравнении с Западом никогда не было.

Никак не получается платить пенсию в 1000 долларов из зарплаты в СТО долларов

 

Надеюсь хоть это понятно?

Заметьте, что норвежские пенсионные фонды как существовали так и существуют все последние 60 или 100 лет. А наш Пенсионный Фонд десять лет назад был абсолютный банкрот- даже текущие пенсии платитлись с задержкой. И вы ещё требуете, чтобы у нас юбыло как в Норвегии?

[Niels]

Мало, кто помнит, поэтому напишу. Чтобы составилось впечатление, кто пишет о реалиях а кто пытается навести "тень на плетень".

Советский человек получал всю жизнь скромную зарплату в 50-100 долларов (в перерасчете).

Доллар был, вообще-то, 64 копейки. Поэтому меньше 200 долларов мало кто зарабатывал. Это пенсия была в СССР максимальная для простого люда - 132 рубля (чуть больше 200 долларов).

 

Особо отмечу, что ни с кем тут не спорю.

 

Под любое решение властей можно найти кучу агрументов и "за", и "против" - было бы желание.

Поэтому важнее - слышать голос своей совести. А обосновать можно вообще что угодно.

[Онотолег]

Niels

Доллар был, вообще-то, 64 копейки

а Sharp-777 строил 240 долларов....но, зато в комиссионке, напротив Кристалла, энтот Шарп стоил 3000 рублей..., тех самых, с Дедушкой Лениным на аватаре...

[VG2]

Давай рассуждать просто и логично.

Тут ты вообще угнал Споришь со мной на тему, которую я вообще не поднимал. Уже забыл с кем начал?

[Roxio]

Доллар был, вообще-то, 64 копейки

Вы у Сарычева спрасите какой был реальный обменный курс Он, как и все советские моряки, как раз в теме был. Обменный курс за 1 доллар - 2-3 рубля. А по официальному курсу вам никто в СССР в принципе поменять не мог, разве что на сурогаты вроде чеков "Березки".

 

Доллар был, вообще-то, 64 копейки. Поэтому меньше 200 долларов мало кто зарабатывал. Это пенсия была в СССР максимальная для простого люда - 132 рубля (чуть больше 200 долларов)

Даже если согласится с официальными цифрами , то всё равно пенсия в СССР была в десять раз меньше, чем норвежская.

Не находите странным тот факт, что пенсии в России всегда были меньше западноевропейский чуть ли не в десять раз, а сейчас местная публика обвиняет именно Путина, что он душит низкими пенсиями? Сотни лет до этого пенсионеры жили очень бедно, а претензии только к нынешним правителям?

[Roxio]

В заключение темы - в августе подняли пенсию на 400-500 рублей каждому. Что составляет 10% от минимальной пенсии.

 

Кстати , никто как-то не вспомнил тот факт, что пенсия обычно меньше половины зарплаты и это правило действовало всегда и во всем мире. В России зарплаты всё же меньше европейских и сделать пенсию размером выше средней зарплаты - это нонсенс.

Ещё раз напомню, что в России пенсии платятся из пенсионных отчислений, собираемых сейчас с работающих граждан. У нас нет пенсионных фондов которые пятьдесят лет хранили накопления, у нас все пенсионные накопления спи...ли в 90-е годы.

Для того, чтобы платить высокие пенсии надо прежде всего повышать зарплаты, с которых эти пенсии платятнся, а не наоборот.

[Max234666cccp]

http://lenta.ru/articles/2008/08/22/old/

Вот очень хорошая статья в тему.

[Slowhand]

Кстати , никто как-то не вспомнил тот факт, что пенсия обычно меньше половины зарплаты и это правило действовало всегда и во всем мире. В России зарплаты всё же меньше европейских и сделать пенсию размером выше средней зарплаты - это нонсенс.

 

Наглая ложь. Никто не вспомнил этого факта, потому что этого нет.

В Европе средняя пенсия - в среднем 60-80% от средней зарплаты, в Венгрии - вообще 100%.

В России эта пропорция самая маленькая - меньше 40%

[Slowhand]

Вот очень хорошая статья в тему.

 

Действительно, пенсионная реформа осуществляется сейчас повсюду в Европе. И есть объективные предпосылки - демографическая картина, увеличение доли пожилых в структре населения.

Но "пенсионную реформу" нужно оценивать в контексте всей социальной политики. Во всех странах Европы происходит "откат" от социальных гарантий, которые были закреплены в 60-80-е гг. во времена "государства всеобщего благоденствия" . И ксается это как пенсионного обеспечения, так и всего другого. Сокращаются бюджетные расходы на бесплатное образование (хотя доля молодежи уменьшается), государственные расходы на приобретение жилья, трудовые гарантии.

Так что пенсионная реформа - это лишь звено в цепи социальной политики. А оправдание ее авторы найдут без труда.

Вопрос не в оправданиях а в приоритете - можно ли соглашаться тем, что у населения собираются отобрать социальные гарантии, при том что у олигархии есть сверхдоходы?

[Niels]

Slowhand

В России эта пропорция самая маленькая - меньше 40%

В сегодняшней России очень сильное социальное неравенство: для госслужащих это не 30-35%, а 70% (или больше).

Несправедливое неравенство.

[GREK]

Roxio

привёл данные в Югре, которая на нефти живет, и радуется

А никак не 33 года, которыми пытается что-то доказать Греек. Тридцать-три года стажа - это мало!!!! Именно поэтому пенсия маленькая.

Ошибочка вышла, 37 лет у моей мамы стаж. Но сути дело не меняет. Если проработать сантехником 33 года - это одно. Если работать на гос-во, которое потом твой труд оценить на 3к рублей, то это можно после выхода на пенсию сразу копить на могилу.

Если ты начнешь работать в 15 лет

Ага, забив на учёбу и всё вокруг. Работал я, когда учился в универе .потом плюнул, ибо решил, что знания в этот период дороже.

А в 15 лет разве можно по трудовой оформлять?