Грузия против Южной Осетии!

[ComeBack]

Провокации были, есть и будут. И долго нам уклоняться от них? Долго ли закрывать глаза на плевки в лицо и делать вид что это дождик? Данная ситуация вокруг России вызвана не политикой нашего правительства, а негативным отношением к нам на Западе. Причины, думаю, и так всем известны. Поэтому хоть ядерный удар по Москве нанеси, любые наши ответные действия будут выглядить на Западе как наша агрессия. Надо просто учиться быть более менее самостоятельными. Пока же, к сожалению, мы зависим от Запада очень сильно. Наше правительство тупит только в плане развития промышленности и сельского хозяйства. К сожалению львиную часть всего самого необходимого мы закупаем за бугром. А нефтью, в случае чего, не наешься и на тело не наденешь.

Ты заперт между плохим и очень плохим. И все оттого, что ты полагаешь, что правительство действует (то "глупо", то "умно") в интересах народа (ну, типа, и в твоих интересах, в частности), и еще оно вынуждено лавировать между ловушками коварного врага - запада. Это называется "святая наивность". Не потому россия не ведет самостоятельной игры, что она жрет бразильскую говядину и колет западные антибиотики. А потому прежде всего, что у нее нет своего начальства. Буквально. А есть кучка "смотрящих" по РФ со своими частными интересами: сырьевым бизнесом, счетами в западных банках, домами в Лондоне, детьми за границей или здесь же "на работе". Ну да, иногда эти дяди пытаются продать очередной кусок туда подороже. А что делать, им ведь обидно, что их держат в западной элите за говно (вроде тех негритянских вождей, поставлявших своих же соплеменников работорговцам), так хоть не продешевить. Вон, как старикан Бжезинский мягко обыграл эту тему в публичном выступлении:

 

«"Российская деловая элита может легко подвергнуться финансовому давлению. Влиятельные российские олигархи держат миллиарды долларов на счетах в западных банках", - сообщил на днях американский политолог Збигнев Бжезинский. И в этих словах, безусловно, есть доля истины. Наши компании активно скупают бизнес за границей, наращивая свое международное присутствие. И американцы в принципе могут легко заподозрить кого-нибудь в финансировании терроризма и арестовать счета. В РСПП, представляющем крупный бизнес, все же надеются, что до этого не дойдет».

[Димедрол]

Beverley, повторюсь. Та ситуация была для нас проигрошной изначально. Как бы мы не поступили - мы были бы не правы. Наврят ли процесс ускорится. Это желание США, желание же США препятствовать России вступить в ВТО. Европа США в данном вопросе не поддерживает (за исключением ряда проамериканских стран). Так что не думаю что вопрос будет решён быстрее.

Сельское хозяйство и промышленность я выделил потому, что благодаря недостаткам в этих отраслях давление Запада сказывается сильнее.

[Max234666cccp]

http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/rusbal/

Вот наше основное вооружение ПРО!!!

Зря смеетьсь макеты очень эффективная вешь.В войне в Югославии уничтожение фанерных макетов США потратили немало очень дорогих боеприпасов. Надвуные макеты Космической разведкой неотличимы от обычных комплексов - и в случае войны способны отвлечь на себя значительную часть вражеских сил. Макеты сделаны из спеиальных экранируюших материалов и комплектуются насосом который накачивает в них горячий воздух- чтобы макеты были неотличимы и в ИК диапозоне и на Радарах. Югославы очень удачно пользовались имитаторами Радаров - ставили фанерный шит покрытый фальгой - рядом с ними работали радары - когда фиксировался пуск "ХАРМА" радар отключали, ракета перенацеливалась на фанерный шит и разносила его к черту.Один ХАРМ стоит около двухсот тысяч баксов.....так по позициям одного из зрдн ЮНА - было выпушено 16 ракет ХАРМ - и только одна из них попала в цель а все остальные по фанере стреляли..

[Roxio]

Одна поправочка - Сирия нас поддержла неофициально, в приватном разговоре их лидера с Медведевым. Официально из всех государств мира в поддержку России в Грузии выступила только Куба.

Кончай брехать. Если президент Сирии произносит это в прямом эфире на центральных каналах, то это уже официально - глава государства всегда за свои слова отвечает.

.

Даже Венесуэла или Беларусь официально не поддержали.

 

Лукашенко вчера сказал, что сделали всё мудро, чисто и на отлично. Или ты хочешь сказать, что Ухо Чавес поддержал Грузию? Или китайцы поддержали саакашвили, что он им олимпиаду испохабил, весь пиар -эффект смазал? А прибалтийско-польских проституток за людей считать - себя не уважать.

Так что не обольщайтесь по поводу таких "завидных" союзников как Сирия или еще что-нибудь.

А ты каких союзников хочешь предожить? и чем ты с ними будешь расплачиваться за "дружбу" Ну-ка назови хоть одну кандидатуру в страны-союзники которых мы отказались принять в друзья? Или мало мы европейцам и англичанам навстречу шли в 90-е годы или ты наивно думаешь, что они из-за недостатка дерьмократии протв нас выступают?

[Beverley]

Слухай, Roxio он же QQQ или Постспиритус или Сигизмунд или кто ты там...

Хватить тебе слова перевирать. Официальная поддержка государства - это не слова главы государства в беседе, а официальное заявление и документ. А слова типа "все сделано чисто" - это лирика для лопухов типа тебя, потому что никакой юридической силы не имеют.

И при чем тут что Уго Чавес поддержал Грзию? Естественно Чавес бл бы рад успеху России, только он видит что Россия просто подставилась и благодаря этой лаже Грузия теперь быстрее вступит в НАТО, ПРО будут в Польше и т.п. Он этому рад будет?

Можно только пожалеть Чавеса. Вот это действительно патриот и действительно борется с США, и вынужден искать союзника в лице РФ, которой руководят американские агенты.

 

Я это, Посткоитус, не для тебя, хамло лысое, написал. Просто может кому эти аргументы убедительными покажутся.

[ComeBack]

Я это, Посткоитус, не для тебя, хамло лысое, написал. Просто может кому эти аргументы убедительными покажутся.

 

А че, посткоитус еще и с плешью? ))

[Beverley]

А че, посткоитус еще и с плешью? ))

 

Просто подумалось что у него дефект какой есть. А то он оскорблениями так и сыпет.

[ComeBack]

Просто подумалось что у него дефект какой есть. А то он оскорблениями так и сыпет.

На что мозгов у него хватает, тем и 'сыпет' наш балезный друг. )

[Max234666cccp]

А слова типа "все сделано чисто" - это лирика для лопухов типа тебя, потому что никакой юридической силы не имеют.

А тебе что главное юридическая сила?Чтобы бумажкой было оформленно?

 

и благодаря этой лаже Грузия теперь быстрее вступит в НАТО, ПРО будут в Польше и т.п. Он этому рад будет?

Следую твоей логике - помгать ненадо было,Грузия наводит конституционный порядок на своей територии - после чего ее в НАТО невозьмут, а Польша неподпишет договор по ПРО?Так чтоли?

Польша договор по ПРО подписала бы полюбому -все дело было в цене - от американцев требовали 20 милиардов баксов на модернизацию Армии, сторговались бы полюбому. А теперь обосравшийся Туск подписал ПРО без всяких условий -американцы выдали польше аж целый зрдн "Патриот" - на всю Польшу ПРО в Польше рано или поздно было бы полюбому, с чисто военной точки зрения оно нам мало угрожает а вот Польше делает только хуже, теперь Россия разместит ОТР в Белорусии и Калининграде - ракеты покроют почти половину Польши, а какой толк от ПРО?Какой идиот будет применять Ядерное оружие?А ОТР можно ударить по любым целям.

Грузия в НАТО - испугали - Зимбвабве вот тоже бы взяли в НАТО с его -то военным патенциалом!

 

и вынужден искать союзника в лице РФ, которой руководят американские агенты.

НА этом форуме просто огромное количество людей которым мерешятся заговоры со всех сторон, незря Астрахань ссыльным городом видимо был, а может это дух Стеньки Разина гуляет. Ей богу как дети - везде Шпийоны мерешятся

 

Просто может кому эти аргументы убедительными покажут

Какие тут аргументы ?

[Grigory]

Ещё от кого-нибудь здесь мат или оскорбления увижу -- будет бан надолго.

[Beverley]

Следую твоей логике - помгать ненадо было,Грузия наводит конституционный порядок на своей територии - после чего ее в НАТО невозьмут, а Польша неподпишет договор по ПРО?Так чтоли?

 

Совершенно верно. Помогать не надо было. Какого рожна Россия должна воевать и жертвовать ради сомнительных союзников, вся "любовь" которых к нам - это использовать нас для отделени от Грузии?

А то что Грузия наводит конституционный порядок на своей територии - это что - не так? А чья это территория как не Грузии? Юж.Осетии или Абхазии? Таких государств нет, даже дипломатия России их не признает.

 

Польша договор по ПРО подписала бы полюбому -все дело было в цене - от американцев требовали 20 милиардов баксов на модернизацию Армии, сторговались бы полюбому. А теперь обосравшийся Туск подписал ПРО без всяких условий -американцы выдали польше аж целый зрдн "Патриот" - на всю Польшу ПРО в Польше рано или поздно было бы полюбому, с чисто военной точки зрения оно нам мало угрожает

Грузия в НАТО - испугали - Зимбвабве вот тоже бы взяли в НАТО с его -то военным патенциалом!

 

Интересная у вас логика. То что Россия очень даже помогла размещению ПРО в Польше - это ничего страшного? Это типа для России все окей. И то что вторую военную базу США в Польше сторить будут - это тоже нормалек, все путем идет?

И то что еще одно пограничное государство станет членом НАТО - это типа тоже "Россию не испугаешь?"

Это все называется отдельные стратегические поражения РФ, а все вместе они складывается в очень плохую для нас картину.

И ради чего все этого?

Ради того что мы получили удовлетворение, разбомбив и на неделю оккупировав Гори? Может быть эта недельная окупация Гори очень нужна была и полезна для интересов России?

[Himeras]

Интересная у вас логика.

вообще-то он не писал, что это "нормалёк". он писал, что это всё равно произошло бы, вне зависимости от конфликта в Грузии.

И в чем конкретно проблема для России, не считая морального неудовольствия, не понимаю.

Этот радар не защитит штаты от наших АПЛ в случае чего.

А распылить его можно парой хороших ракет или же группой туристов, которые случайно забредут в поисках грибов на территорию, полезут в подстанцию металлолом собирать и чё-нить закоротят... от падения обломков орбитальной станции, опять же, никто не застрахован.

Кстати, к вопросу "зачем нам лезть в чужую драку". А не мы ли "подарили" грузии осетию и абхазию при нарезке страны после революции? так же, как потом крым украине? осетины сами добровольно пришли в состав страны, а наши предки их подставили что дай божэ. мы морально обязаны были защитить их, а не повторить события 90-х, когда грузины живьем заваривали осетин и абхазов в трубах от нефтепровода.

и пусть теперь штаты уссатся от восторга, что бакс и евро вырос, цены на нефть скачут, полмира на красную чуму ополчились. эти полмира не с ними, а под ними, потому если чо - будут с нами.

а осетия и абхазия отделятся, мы их признаем, и через пару лет (грузия ведь не оставит попыток вернуть беглецов) будет на две республики в стране больше. Пусть попробуют сунуться. А там, надеюсь, посмотрев на это, и Югославия определится.

[Beverley]

Я не знаю как тут спорить. Если вы видите что Россия способствовла расширению баз США в Европе - у вас аргумент что это все равно бы произошло.

Может, и произошло бы но без нашей помощи. Разница есть? В том что мы потокаем врагу? Или предатель на войне может так сказать - "Ну немцы все равно сильнее. Они бы и без нас заняли бы Киев"

А потом рассуждаете - ну это не страшно что увеличатся вражеские базы, мы с этим справимся... Да не важно справимся или нет (я уж не говорю про новые методы нашего вооружения которые вы предлагаете - туристов или орбитальную станцию, это бред). Важно что Россия спровоцировала укрепление позиций США в Европе.

А сама ничего не получила от этой войны. Кроме санкций, которые еще последуют, уверю вас. И будет Россия от этого отмазываться, прощая долги иностранным государствам (по просьбе США) или переводя на Запад еще какой-нибудь Стабфонд.

[Roxio]

Интересная у вас логика. То что Россия очень даже помогла размещению ПРО в Польше - это ничего страшного?

Может у него интересная логика, но у тебя её полное отсутствие. Какие-то нелепые выводы делаешь.

 

Чем именно Россия помогла? То что соглашение американцы и поляки подписали на месяц раньше, чем планировали? Или ты думаешь, что они просто так год назад начали договариваться с поляками ради развлечения и не собирались подписывать этот договор никогда?

Ты считаешь, что отсрочка на несколько месяцев имеет хоть какое-то значение? Ты слишком высоколго мнения об ПольшеОборудование для этих станций и элементы ПРО уже начали изготавливаеть заранее - это процесс длительный на несколько лет. А в согласии Польши никто не сомневается, к моменту когда оборудование будет готово, договор будет подписан в любом случае. Повод найти для Пендосов это даже не работка, а развлечение.

Хочешь я тебе список накатаю из двадцати поводов, чтобы ввести санкции против России А если мало будет , то можно самим придумать ещё десять поводов

По твоей людоедской логике надо позволить закатать в землю 10 тысяч осетин ради отсрочки договора по ПРО на два-три месяца ?

А то что 10 тысяч погибших было бы не вмешайся Россия - это гарантия.

 

А сама ничего не получила от этой войны. Кроме санкций, которые еще последуют, уверю вас. И будет Россия от этого отмазываться, прощая долги иностранным государствам (по просьбе США) или переводя на Запад еще какой-нибудь Стабфонд.

Ты же создал тему про то как Кудрин якобы просадил 100 миллиардов долларов в американской ипотеке. Когда же выяснилось, что Кудрин не только не просадил, но и заработал, то ты трусливо промолчал о том , что писал чушь. Зачем же ты в других темах повторяешь эту ложь? Есть твоя ема- вот там и попробуй показать, как деньги выводятся на Запад.

З.Ы. Кстати ЗВР России около 590 миллиардов долларов, рост на 15% за полгода, даже несмотря на войну.

Сколько можно врать гнусно и мелко?

[Lawyer]

Beverley

вы не правы... в корне. после силовой операции по зачистке Осетии, грузины бы взялись за Абахзию. Стерев и там большую часть мирного населения и подавив оставшуюся в живых (пусть и с мелкими партизанскими отрядами), Грузия бы формально ликвидировала территориальные конфликты на своей территории и спокойно вступила бы в НАТО в конце этого года. Мы это вступление оттянули (если не поставили на нем крест). Почему? да потому. что ситуация с Грузией теперь не соответсвует официальным требованиям для вступления в альянс и решить ее теперь можно только если Грузия признает независимость сепаратистских республик, что будет оч. тяжело с точки зрения политики и самосознания народа. Это только формальный момент. Теперь другое: по уставу НАТО, все члены альянса должны защищать от агрессии любого участника альянса. Теперь подумайте, захочет ли Франция, германия или Италия идти на открытый вооруженный конфликт с РФ? Для них это кошмарный сон. И дело даже не в том, что наша армия так сверепа и боеспособна, а в том, что эти страны моментально лишатся 40ка процентов потребляемых энерго-ресурсов, которые мы можем умело перенаправить на рынок развивающейся Азии. Мы поставляем ресурсы в Европу не потому, что нам больше некому продавать,а потому. что мы их таким образом контролируем. И чем дальше. тем больше. Прекращение поставок российских ресурсов в Европу означает огромные потери для европейской экономики. И теперь именно эти крупные члены альянса (а не шавки из восточной Европы) будут категорчиески против вступления Грузии, как абсолютно непредсказуемого кавказского гос-ва. И никакое давление США эту ситуацию не изменит.

А что касается ПРО, то его строительство в всот. Европе неизбежно, независимо от конфликтов на Кавказе. ПРО пока никакой угрозы нам не представляет. И не будет представлять еще лет 20. Да и вы знаете, думаю, что разрабатывать средства нападения всегда проще. чем средства защиты. рано или поздно экономика США взорвется от всех этих расходов на всемирную гегемонию. Я буду рад, если к этому времени экономика развивающихся стран невилирует необ ходимость американской (Китай, Индия, Бразилия, Россия), или хотябы, чтоб наше поколение до этого не дожило...))) Иначе будет хреново...

[Roxio]

Я буду рад, если к этому времени экономика развивающихся стран невилирует необ ходимость американской (Китай, Индия, Бразилия, Россия), или хотябы, чтоб наше поколение до этого не дожило...))) Иначе будет хреново...

Не доживём мы до этого времени в тишине и спокойствии. Американцам гнадо спасать свою экономику и обесценивающийся доллар. Но сделать свою экономику лучше у них не получается - слишком привыкли к халяве. И стратегтия у них простая - сделать так, чтобы у конкурентов было хуже, чем у них.

Именно поэтому создаются очаги напряженности в узловых точках мира. Грузия - это и нефтепровод Баку-Джейхан, очень нужный европейцам и военный плацдарм для удара по Ирану, который контролирует большую часть поставок нефти в Европу и Японию.

Так что провокация в Осетии это не только против России, но и против Европы и Китая, которые сидят на нефти из этого региона.

Если добавить, что США свалили президента Пакистана Мужарафа и готовят приход исламистов в стране с ядерным оружием и практически неизбежную индо-пакистанскую войну, то война будет в ближайшие два года точно. Правда пока не с нами.

Так что США будут неизбежно валить именно Евросоюз(Япония и Англия за компанию уже почти экономический труп).

[Max234666cccp]

Совершенно верно. Помогать не надо было. Какого рожна Россия должна воевать и жертвовать ради сомнительных союзников, вся "любовь" которых к нам - это использовать нас для отделени от Грузии?

А то что Грузия наводит конституционный порядок на своей територии - это что - не так? А чья это территория как не Грузии? Юж.Осетии или Абхазии? Таких государств нет, даже дипломатия России их не признает.

Что -то ты меня нетак понял помоему...

Himeras + 1

 

Грузии? Юж.Осетии или Абхазии? Таких государств нет, даже дипломатия России их не признает.

А России это ненадо!!! Даже после всех событий недавних -мы непризнаем их - признание республик приведет к тому что Грузия - вступит в НАТО -так как ее териториальные споры будут решены А вот если непризнаем и все останется как есть -то Грузии НАТо несветит,Осетия и Абхазия и так формально часть РФ - там у всех наши паспорта,там стоит наша армия,в обиходе только российские рубли - Грузия сунется - еше раз огребет там

 

Оборудование для этих станций и элементы ПРО уже начали изготавливаеть заранее - это процесс длительный на несколько лет

А скоько денег потратили!! Америкос все это незароют же в землю, ПРО в европе будет полюбому..

 

 

И то что вторую военную базу США в Польше сторить будут - это тоже нормалек, все путем идет?

Пушай строют А мы ракеты на них нацелим ))

 

Да и вы знаете, думаю, что разрабатывать средства нападения всегда проще. чем средства защиты. рано или поздно экономика

В десятки и сотни раз дешевле. База из 10ти противоракет встала США в 3 миллиарда баксов, Это стоимость 6 РПКСН ИЛи 2-3 Ракетных дивизий тополей

[Корыстный тип]

Beverley Ну вот смотри. Например у тебя неприятный сосед. И вот однажды он начал говорить о том, что скоро станет срать тебе на коврик перед дверью. Утром бац!!! И вправду насрато, да и на балкон наблевали, и дверь вырвали с корнем. а ты стоишь на пороге и как бэээ...эм...ну эта..яж того..ммм. Порог не пересекли, а значит и остальное меня не касается? Так?

Ну вот и здесь тоже самое. Проба сил, разведка боем на предмет способности отстоять свои интересы. Мало кого интересовали бы осетины и прочие народы, не окажись они в нужное время в нужном месте. Попытались "насрать" - "прощупать" получили отпор. Вывода основных два.

 

1- Америку прогнали из зоны Кавказа (это они могут усираться сейчас о том, что востановят силы Грузии, но факт остается фактом, эти силы за один день можно уничтожить-читай Базы НАТО _ литва-латвия и пр)

2- Убедительно и наглядно доказана недееспособность местечковых, обученных американцами (читай НАТОвских) армий. Те же литва, латвия и пр. ни когда не умели воевать, и ни когда не научатся.

Есть еще один важный вывод. Почему начали визжать страны-политические шлюхи? И почему, весьма сдержанно, отреагировали крупные государства Европы?

Потому, что у "шлюх" своих балконов и ковриков нет, а у Европы есть, и очень не хочется, чтобы их обосрали. Тем более Европе не нужна крупная война на её территории. Именно по этому надо было применить силу. А не стоять и мычать про ненарушение границ. (заблеванные болконы)

[Max234666cccp]

Те же литва, латвия и пр. ни когда не умели воевать, и ни когда не научатся

Сюда можно и Польшу отнести. Вообше боеспособность той или иной страны можно проверить очень простым способом - взять книжку по истории Второй мировой и посмотреть - за сколько дней та или иная страна была окупирована Гитлером.

[Корыстный тип]

это и несколько остальных стран и есть "и пр."

[Beverley]

Ну вот смотри. Например у тебя неприятный сосед. И вот однажды он начал говорить о том, что скоро станет срать тебе на коврик перед дверью.

 

Не люблю образных аналогий - это манипулция. Сепаратисткие провиции Грузии (Юж.Осетия) - это часть Грузии а не коврик России. Что за смысл в таких сравнениях?

Коврик лежит в коридоре - помещении общего пользования, а Южная Осетия - это территория квартиры вашего соседа, то есть принадлежит самой Грузии.

Так то если использовать ваши аналогии этот сосед решил насрать в своей квартире, а вы вошли к нему в квартиру и дали за это по башке. Оно конечно может и правильно только за такое могут и в милицию забрать, и это незаконно.

 

 

Вывода основных два.

1- Америку прогнали из зоны Кавказа (это они могут усираться сейчас о том, что востановят силы Грузии, но факт остается фактом, эти силы за один день можно уничтожить-читай Базы НАТО _ литва-латвия и пр)

 

Америку ни откуда не прогнали. Ее военное присутствие в Польше и Украине от этой "войны" укрепится. Да и из Грузии они не ушли. Они же сказали - все восстановят, и с удовольтвием потратят на это еще свои деньги (это же военные заказы, которые мы - РФ - оправдали в глазах амер. налогоплательщиков).

 

 

Есть еще один важный вывод. Почему начали визжать страны-политические шлюхи? И почему, весьма сдержанно, отреагировали крупные государства Европы?

Потому, что у "шлюх" своих балконов и ковриков нет, а у Европы есть, и очень не хочется, чтобы их обосрали. Тем более Европе не нужна крупная война на её территории. Именно по этому надо было применить силу. А не стоять и мычать про ненарушение границ. (заблеванные болконы)

 

Страны -шлюхи стали визжать потому что так захотели их хозяева -США.

Америке нужен образ России как врага (на самом деле РФ для США конечно не сташна, но враг нужен для вида как например Аль-Каида или Бен Ладен).

РФ руководят американские марионетки, кто то явный (как Чубайс или Кудрин), кто-то не явный.

Но Америке выгодно что бы РФ стала для мирового сообщества типа "пугало". Потому что это оправдает рост военных расходов, расширение военного присутствия в Восточной Европе (а значит - политического давлени и на весь Евросоюз, что выгодно экономически). Наконец это выгодно амер. "ястребам" поскольку увеличивает шансы Маккейна на победу на президентских выборах в США.

Поэтому Америка и разжигает истерию вокруг грузинской войны. Эта истерика явно пеувеличена, но ради всего этого и было подстроено.

[Max234666cccp]

на самом деле РФ для США конечно не сташна

Россия спасибна за 20 минут США превратить в процветаюший Гандурас - я думаю в Америке это хорошо понимают. И неразделяют твою точку зрения.

[Boris Rudy]

А что это все так схватились за тезис о "территории Грузии"?

Кто эти границы рисовал?

Россия, это факт.

Ну, ошиблись малость, теперь пришла пора перерисовать.

Кто против?

[ComeBack]

Россия спасибна за 20 минут США превратить в процветаюший Гандурас - я думаю в Америке это хорошо понимают.

Прежде всего, в америке хорошо понимают, что пока "российское правительство" исправно разыгрывает на мировую публику злого медведа в нужные, для америки, моменты, в ней, америке, будет по-прежнему хорошо - будут военные заказы, будет приток капиталов. А в РФ, соответственно, будет по-прежнему плохо. Глупо играть в игру, правила которой устанавливаешь не ты, и при этом надеяться выиграть.

[Max234666cccp]

ComeBack

Если бы Россия невступилась - ты же ведь первый бы и орал что наши Путин и Медведев продажные проститутки пошли на поводу у Запада очередной раз От тебя ComeBack как и от Beverley - я больше ничего и неслышал - незнаю вот толко почему у вас такая позиция - при любом раскладе Россия неправа, вам что тут обоим плохого сделали?