Грузия против Южной Осетии!

[Невен]

десятый раз повторю, что речь шла об определенных сми а не вообще,

донести хотел одно - чтобы составить картину о происходящих событиях, нужно не только тупо смотреть ТВ но и пользоваться другими источниками информации, ну и включать мозг.

Ты сам то не запутался? Я тебе говорил, что в интернет то же является элементом СМИ, ты же ответил, что говоришь, только о ТВ, а сейчас снова протеворечишь себе.

 

вспомните, например, последнюю чеченскую войну, война продолжалась, ребята продолжали гибнуть в больших кол-вах, но по центральному ТВ отрапортовали, что война закончилась, и если бои и ведутся, то с мелкими банд формированиями силами чеченской миллиции и спецподразделениями состоящими из контратников...

Давай ещё вспомним, что было при совестком союзе? Или мы говорим, о том что сейчас и какие сейчас СМИ?

[Михайло Пожарский]

нельзя ли после 17 часов все это организовать а то к вам два с половиной человека придет дескридитация выйдет....

[VG2]

http://forum.for-ua.com/read.php?1,3085546

[Max234666cccp]

VG2 Я это вчера днем еше видел

Горяшие здания и руины на фотографии все-же не фотошоп.

 

Про потери: Грузины их явно занижают - вчера говорили о 55 убитых солдатах - хотя по телевидению показывают что ранеными в Тбилиси заполнены госпитоля и нехватает крови для переливаний.

[Matvey]

Ребят, очеь сочувствую всем - остинам, нашим ребятам которые погибли и еще погибнут, и конечно простому грузинскому народу, которого так жестоко нагибает собственнаю же власть.... Вот кое-что, что мне было очень интересно, всем советую прочитать-

Дата: 10.08.08 11:17:59

 

 

Информированный чел:

 

[www.forumavia.ru]

О.Г. Рюмин :

 

Не ту страну назвали Гондурасом...

Или Джорджия-2 с национальным акцентом.

 

Это очень хорошо, что грузины не успели объявить войну России, а то сколько бы пленных пришлось кормить.

 

Что двигало грузинами, когда они решили полезть в Осетию, мне вообще-то очень мало понятно. Из более-менее разумных объяснений, которые я с очень большой натяжкой могу придумать – это молниеносная война до Олимпийских Игр. При том колоссальном количественном и качественном перевесе в силах над армией Южной Осетии, которое имела грузинская армия, расчет на скорость мог бы и оправдаться, но вот чтобы они потом делали – это даже представить не получается.

Дальше я просто попытаюсь представить, как это происходило – данных у меня нет, просто реконструкция событий по классике.

 

Грузинская сторона.

 

Линия противостояния в тех местах крайне сложная – тут даже знаменитый в Великую Отечественную Демьяновский котел отдыхает, и возможностей для удара в любую сторону у грузин было предостаточно. Как-то месяц примерно назад в споре по аське я предсказывал, что удар пойдет в двух направлениях – тяжелой техникой по Цхинвалу, а легкой бронегруппой – по направлению к Рокскому тоннелю – практически единственному пути сообщения ЮО с Россией. Примерно так и произошло, но оказалось, что несмотря на ту кучу денег, которые были вбуханы, армия у грузин практически отсутствует. Нет самого главного – боевого опыта и выучки. Нет взаимодействия, нет... Да столько чего нет, что и перечислять не стану. Время было выбрано правильно – полезли перед полуночью, в темноте уже завершив окончательное развертывание. Как обычно, немного затянули, но эти пара часов решающего значения не имели. Грузины шли очень медленно, особенно в обход Цхинвала, на тоннель. Наталкиваясь на противодействие осетин, у них не получилось лихим кавалерийским наскоком пройти немногочисленных обороняющихся. И – потерялся темп. Грузинские войска постоянно не успевали выполнить приказ, растянулись, разорвали боевые порядки, потеряли взаимодействие – американцы ведь любят воевать по плану – а то, что в данном случае планы рисовали американцы никто не сомневается, надеюсь? И вот получили примерно к 14-00 результат, что город максимальной длиной в шесть с половиной километров до сих пор не захвачен, бои в городе разбились на очаги, на подавление этих очагов нет резервов, да и процесс это достаточно затяжной, а потери... Даже и не знаешь, что докладывать наверх о ТАКИХ потерях. Грузины итак не здорово уже к девяти утра рвались вперед, увидев собственные трупы, поэтому, по инерции повоевав (или сделав вид в рапортах что повоевав), уже на уровне Верховного объявили что ВСЕ. Ну не шмогла я, не шмогла... И, дав себя поубивать еще с полчасика, покатились назад, сметая бегущими еще какие-то части второй линии. Примерно к 16-00 бегство стало совершенно очевидным. Армия вторжения перестала существовать. Когда я пишу эти строки, то просто еще не знаю, найдутся ли в грузинской армии командиры, которые сумеют остановить бегущую ТОЛПУ и превратить ее хотя бы в пару относительно бое

способных батальонов и батарей. Что касается второй ударной группы – она еще более потеряла темп, сумев только оседлать дорогу к тоннелю на полпути, а потом просто ринулась назад только при слухах, что подходят российские части. И рассеялась как дым...

 

Слабости и ошибки грузин.

Как по мне, то очень низкий уровень командного состава во всех практически звеньях. Может и было (и наверняка было) у них с десяток профи, но погоды они не делали. Низкий уровень дрессуры и невысокие морально-волевые качества рядового состава. Попинать слабого и пограбить – это присутствует в полной мере. Желания повоевать, даже слегка получив по рылу в ответ – нет. Отсутствие взаимодействия между родами войск. Ну это у кавказцев вообще в крови – мы ж самые крутые. Куча сожженных танков - это значит что от пехоты они были оторваны. Периоды затишья в артогне – артиллерия стрельбу закончила, а пехота еще не пошла. Низкий уровень выучки офицерского состава вообще. Еще ниже в авиации. Грузинский штурмовик решил поглумиться над российским вертолетом – оба были без ракет «воздух- воздух», и, получив в результате пару пушечных очередей в ответ, сумел убраться только за счет природной живучести СУ-25. Ну а то, что СУшка пошла на боевой вылет без учета возможности встретится с воздушной целью говорит об уровне высшего офицерского состава ВВС. Я потом еще подробнее напишу об ЯВНЫХ ошибках, информации поболее бы иметь надо.

 

Осетины.

Осетинская армия себя проявила... Ну проявила, чего ж тут говорить. При том соотношении сил, средств и возможностях в рассматриваемое время, из всего заявленного состава из стоящих «под ружьем» в шесть тысяч человек, то есть около трех возможных тысяч на линии боевого соприкосновения, осетины, в принципе, действовали на уверенную «четверку». Могли лучше, но победителей не судят, как говорится. Хорош у них был командный состав (не весь, разумеется), на уровне отделение – взвод. Хорошо действовало высшее командование – это пока я так думаю – сумели сохранить общее руководство. Хорошо показал себя рядовой состав – имея полупартизанскую выучку, попав под мощнейший артогонь и бомбо-штурмовые удары, под атаку поддержанных «броней» превосходящих сил, сумели с боем, медленно, в относительном порядке откатываться, нанося тяжелейшие потери наступающим. Имея при этом вокруг родственников, знакомых и так далее. Сохранили дисциплину и показали выучку. Если кто думает, что сжечь из гранатомета Т-72 просто, не стройте себе иллюзий. Или сбить атакующую тебя воздушную цель. А ведь сбили по-минимуму один штурмовик, три вертолета и три беспилотника. И сожгли пару десятков танков, несмотря на вся живучесть «семьдесят двойки». И сумели перейти в наступление, почувствовав за спиной приближающуюся поддержку. А вот переход в наступление – это высокий уровень дисциплины рядовых и профессионализма высшего командного состава. И наличие связи и взаимодействия. Неплохо показали себя осетины, чего уж тут говорить. Хотя практически вся «броня» у них оказалась «парадной», и про противодействие осетинской артиллерии я тоже не слышал, хотя наверняка была, только не слишком отчетливая – по тактическим целям, из-за чего грузины , возможно, темп и потеряли, и взаимодействие было нарушено. Если так, то учили их по правильной методике.

 

Российская сторона.

 

Если кто из СтратЭгов считал действия россиян неправильными, «сливающими» осетин и в таком духе, то очень зря. Про политические моменты – выбор времени заявлений, характер этих заявлений и все такое – писать не буду. Есть кому. Я в чисто военно – технических аспектах. Со стороны России главной «убеждающей» силой выступала 19-я мотострелковая дивизия Северо-Кавказского Военного Округа. В репортажах журналюг – 58-я армия. Я когда-то давал расклад сил, лень искать и повторяться. Если кто считает, что ЗАВЕСТИ даже стоящую в боевой готовности дивизию и отправить немедленно ее на выполнение боевой задачи – это штатная ситуация, то тут вы ошибаетесь. Это – ПРОЦЕСС. С большой буквы «П». Тем не менее, просто смотрим по раскладу времени. Грузины полезли перед полуночью, то есть, в примерно это же время был отдан приказ на марш и сосредоточение. Надо поднять по тревоге личный состав, завести технику, вытянуться из парков (уже имея на руках заранее заготовленный приказ), построиться в колонны, и двинуться в требуемом направлении. Уже имея по пути выставленных регулировщиков, обозначенные места сбора и все такое... Долго расписывать, короче. ВСЕ было подготовлено. И завелись, и выдвинулись. И – ночью. И – пошли. При средней скорости колонны в 25 километров в час очень даже неплохо пошли. И по нужному направлению и по правильной дороге. И танки, судя по видеоматериалам, в бой готовы были идти. Динамическая защита в полном комплекте навешена. И танки не самые последние – насколько я мог различить по навеске – Т-72Б1 и Т-72-БМ. Для непрофессионалов – просто танк. А для профи эта небольшая разница в буквах и цифрах после названия модели очень о многом говорит. И пара разведчиков МиГ-29 постоянно с самого утра (ночью их может просто не видели) над районом боев крутилась. Но почему-то ничего против грузинских штурмовиков не предпринимала – насколько я знаю. Потом подтянулись боевые вертолеты, стали немного «предпринимать» по наступающим грузинским частям, потом авиация ВВС России стала ненавязчиво демонстрировать – кто здесь хозяин, и, если по некоторым целям они бомбились декоративно, только чтобы показать свое присутствие, почему-то на полосе грузинской авиабазы, там, где американские инструкторы живут, появилась одна – единственная в

оронка. Но так, что не влететь – ни сесть. И несколько построек завалились. И если мне потом скажут, что американских инструкторов обломками придавило – даже не удивлюсь. А то, что я писал уже про потерю координаций действий между подразделениями грузинской армии – так есть такие самолеты, А-50 называются, очень даже на потерю этого взаимодействия в смысле отсутствия связи повлиять могли. А про всякие стоящие довольно далеко от места боевых действий части радиоэлектронной борьбы и писать даже неприлично. А потом, когда части армейской авиации, в отличие от наземников, отмашку получили – так что для одного-единственного МИ-24 колонну из трех танков и восьми БТР в дым превратить? Довольно рядовая задача. Особенно в условиях отсутствия противодействия средств ПВО. Которого у Грузии и так негусто, а уж в условиях радиоэлектронного противодействия... И даже недавно прикупленные украинские «Буки» не помогли. Но тут еще менталитет украинской армии учитывать надо. Хороших вряд ли продали бы. Не по жлобству – просто ни одного рабочего не должно было остаться. Так что, российская армия, придя на усиление своим миротворцам и действуя только своей массой и средствами авиации и армейской разведки успешно восстановила статс-кво, и показала, чей этот кво более правильный. И – вовремя. То есть, именно в тот момент, чтобы все «мировое сообщество» уже успело посмотреть кадры о результатах действий грузинской армии. Но не позднее, чем у осетин кончились бы собственные силы.

А далее должен пойти процесс медленный, не сопряженный ни с какими потерями, «трусливого» продвижения вглубь территории Грузии для нахождения и наказания виновных. Причем «наказывающие» будут вообще «бесплотным духом», привидениями. А тут еще абхазы на Кутаиси полезут... Надо же будет их остановить. Как раз в Кутаиси.

 

Вот примерно такие мысли по первому впечатлению и при наличии четкой информационной блокады. И не дергается же почти никто, только разные заявления от всяких фруктов, типа «Яблоков». И очень правильно Жирик сказал – всех грузинов, хозяев казино, игорных домов и прочее, живущих в России – немедленно арестовать и депортировать на территорию Грузии. Они там зубами всех порвут, и бомбить не надо

 

А потери грузинской армии по последним данным превосходят всякие мыслимые пределы... Или действительно так плохо воевали, или брешут победители... От цифр до завтра воздержусь, но то, что мне озвучили – впечатляет..

[Александр А.]

Не знаю, не я решаю, участники сами посоветовали сделать утром.

[Михайло Пожарский]

Здесь с Украиной неприятности. Флот который ушел к Грузии не пустят в Крым назад.. вот и еще один фронт нарисовывается «первый украинский». Не решив одну проблему взялись за другую. Теперь надо идти вперед до турецкой границы. Навести в Грузии порядок затем заняться крымской проблемой.

[Zu-Z-Z-Z]

Что же наши собираются дальше то делать, так и будут отсиживатьсяв Цхинвале или дальше пойдут, на Тбилиси?

[Alex Novo]

Нужно начинать Крымскую компанию

[PUNISHMENT]

некуй было Крым дарить

[r00t]

Бесят сообщения по центральным каналам, о том, что Цхинвали простреливается Грузинскими снайперами ... уже три дня ... они что там? Неуязвимые??? Убежден, Америка дает разведывательную инфу для грузин, со своих спутников ...

[Niels]

r00t

У Цхинвала очень невыгодное в стратегическом смысле положение: он в низине, вокруг него - высоты, с которых всё простреливается.

И не нужно относиться к войне - как к спортивному состязанию, как болельщик. Люди делают всё, что могут.

[r00t]

r00t

У Цхинвала очень невыгодное в стратегическом смысле положение: он в низине, вокруг него - высоты, с которых всё простреливается.

И не нужно относиться к войне - как к спортивному состязанию, как болельщик. Люди делают всё, что могут.

С этим я согласен, но в новостях говорят, о том, что снайпера засели в городе.

 

Вообще, эта вся ситуация, лично у меня вызывает много вопросов к командыванию ВС. Ну вот к примеру ... как колонна 58 армии попала под обстрел? Неужели они не знают, что впереди обязательно идут разведчики ... доигрались ... командующий ранен, журналистов постреляли ... да много таких вещей, которые мне не понятны ... сегодня представитель МО, расказывал, что была разведка (хз чего) силами самолетов Ту-22(бомбардировщиками), один из которых был сбит ... ну не олени?

[Niels]

r00t

Да.

От идеала - далеко.

Готов повторить: люди делают всё, что могут.

1. Люди. (Не ангелы.)

2. Всё, что могут.

 

Вывод: и на том - спасибо.

 

P.S. Вы видимо, в армии не были...

[r00t]

Niels

Собственно я и не отрицаю, что солдаты делают то что могут ...

Я немного о другом ... верхушка командывания обязательно должна отхватить по шапке. Или они на ковре будут говорить -

От идеала - далеко.

Готов повторить: люди делают всё, что могут.

1. Люди. (Не ангелы.)

2. Всё, что могут.

 

Вывод: и на том - спасибо.

 

P.S. Вы видимо, в армии не были...

?

[Невен]

r00t

Насколько хорошо ты информирован о действиях российских военных сил? И положения в Южной Осетии в общем.

[Niels]

r00t

Очень много сделано "за кадром".

В Грузии на военных базах не осталось ни одной целой взлетной полосы.

Разрушены дороги, предприятия, порты.

[r00t]

r00t

Насколько хорошо ты информирован о действиях российских военных сил? И положения в Южной Осетии в общем.

Что значит насколько хорошо? Насколько это возможно благодаря Российским СМИ.

Возможно, я чего то и не знаю ... но тогда зачем выплескивать в брифинге свои собственные косяки?

[Сахен Не Ра]

Х+ею. Иного точного пределения найти сложно... Пофигу детали военного махача. Кто виноват, кто начал первым и т.д. и т.п.

 

Вспомнился добрый советский фильм "Мимино". Про сентиментального грузина- вертолетчка...где он этот гордый,благородный грузин, любитель женщин и вина, чуть наивный и в меру вспыльчивый? Сыпет бомбы на аулы?

А где прототипы героев фильмов Данелия? А помните старую советскую бесмертную комедию "Кавказская пленница"? Интересно как бы в наши дни выглядил т. Саахов? А как бы в Грузии встретили Шурика- собирателя тостов? Думаю крепкими пи++лями....

 

Иех, бедная моя Сулико....

 

Бицевский маньяк Пичужкин убил около пятидесяти человек. Чикатило тоже около того. Изверги.....Но ещё страшнее этих душегубов- политики. Не важно, грузинские, абхазские, российские. Только по их слову, по их взмаху руки гибнут тысячи....

Вот они- реальные выродки. Всех времен и народов.....

Потому как народам, что под ними ходят, делить нех+й. Вот так и живем стадами. Куда повернут-туда и идем. Кого укажут, тех и мочим. И сами получаем....

[Невен]

Что значит насколько хорошо? Насколько это возможно благодаря Российским СМИ.

Возможно, я чего то и не знаю ... но тогда зачем выплескивать в брифинге свои собственные косяки?

Хотел узнать на основе чего ты делаешь выводы о "косяках" наших военных сил, как ты сказал.

[r00t]

Невен

Читай внимательнее я уже писал выше.

[ComeBack]

Что значит насколько хорошо? Насколько это возможно благодаря Российским СМИ.

Возможно, я чего то и не знаю ... но тогда зачем выплескивать в брифинге свои собственные косяки?

Хрен знает. Есть небольшой наивный шанс, что если кто-то из экипажа в плену, то ему просто помогают такой "информацией" о разведчике Ту-22. ))

[Михайло Пожарский]

Российским военным удалось взять живых катапультировавшегося пилота грузинского самолета Су 25, подбитого в небе над Цхинвалом, сообщает ОСинформ. После неудачного приземления пилот сломал себе обе ноги и, возможно, повредил позвоночник. Он находится в сознании, но не понимает ни по-грузински ни по-русски, сейчас ведет его допрос с помощью английского переводчика. Предполагается, что он может оказаться выходцем из арабских стран.

 

 

ЦХИНВАЛИ, 10 августа. В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находился гражданин США, афроамериканец. Об этом сообщает «Осетинское радио».

 

Группа задержана в районе поселка Зар, который находится на «дороге жизни» — Зарской дороге.

 

Предполагается, что гражданин США — один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.

Ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии.

[Zu-Z-Z-Z]

Да ну...

http://evrazia.org/n.php?id=2692

[Alex Novo]

Великолепно! Нужно восстановить демократию в Грузии, судить и казнить диктатора. Вперед, на юг!