Голосуем за кандидатов в Президенты

[marilin]

Покажите мне того на ум ущербного, который искренне верит, что государство существует на благо своего народа? Государству что нужно?

А зачем вообще тогда нужно государство,если оно никому ничего не должно. Может сразу к неардентальцам вернемся?

По принципу сильнейшего.

[Корыстный тип]

Beverley

нда...вот уж действительно "мы в ответе за тех, кого приручили"....Идеи упячки, то есть всеобщего равенства и счастья канечно прекрасны. Но исторя вещь упрямая, за оооочень непродолжительной эпохой расцвета, следует достаточно долгая эпоха упадка. В теории: Вам нужно, чтоб государство распределило "блага на благо народа". На практике: гусударству нужно чтоб гражданин рвал жилы/жопу/мозг на благо родины/государства. Как то несостыковачка в интересах получается, не заметили? Далее. Что делает сытый и довольный? Правильно, он стремится плюхнуться на диван и них..я не делать. Почему? А зачем? И так всёж хорошо, и хлеба и зрелищь государство уже всем дало (ну к примеру), зарплаты огромны, все доходы поровну, каждому по особняку все свободы и права соблюдены и каждого каматозника обслуживает сексапильная медсестра. Ну это в идеале, а дальше как говорится:"у моего папы был козодаильный аппарат, а потом пришел гегемон и всё отнял". На деле: ни когда государство не давало, не дает и не даст больше необходимого. По чему? А вот для того чтоб этот самый гегемон не валялся без дела на диване, не рассуждал,а рвал жили/жопу/мозг ради идеалов/задач государства. Иначе, государство это, очень быстро загнется. Изначально государство было создано людьми как способ достижения основных целей. Ну там от врага защищаться, соседей пограбить и потом их намег отразить. Остальные претензии по справедливому разделу имущества это "идилия" созданная умными бездельниками в более позднее время. Примеров подобной заботы государства и народа о самом народе в истории куча и ни к чемухорошему они не привели. Другое дело, что вообще всем хочется жить хорошо, и главное, всегда лучше чем остальные. Так что сама идея справедливого государственного обеспечения народа абсурдна. Ну не хватит на всех черной икры, брилиантовых колье, соболей и прочих "каждому по квартире к 2000 году". Пробовали уже, и вот собственно итог...хотели, как говорится гурьевсой каши, нате, расхлеывайте...

[domovoj]

Я вот посмотрю на форуме много умных людей, которым небезразлично будущее. И все кого-то ругают. А Вы попробуйте определиться, какое правительство Вас бы полностью устроило. Какими личными качествами должен по-вашему обладать глава государства? А какими простой россиянин? Из всего предложеного списка я не вижу ни одного достойного. И в настоящее время на политической арене нет таких. Принципиальных, умных, честных, решительных и справедливых. России нужно полностью сменить политический состав начиная с низов и набрать молодых неподкупных политиков, которым народ доверял бы. Которые действовали бы в интересах страны, а не в своих шкурных. Конечно, я понимаю что это фантастика, но я бы хотел видеть будущее, свое и своих детей перспективным, а не беспросветным.

[VG2]

Из всего предложеного списка я не вижу ни одного достойного. И в настоящее время на политической арене нет таких.

По той же самой причине почему в ГАИ нет честных людей. Их система выдавливает. Так же и в политике.

[Корыстный тип]

marilin

Как гворится, кино отменяется, показ состоялся....Поясняю, государство, это средство достижения, а не волшебная коробочка по раздаче леденцов каждому страждующему. А вот когда оно таковой станет, вот тогда к неандертальцам мы и вернемся. Ну вернее не вернемся, а просто станем чуть посмуглее, покучерявее и пораскосее. Ибо нежных и обеспеченных, всегда "мирно ассимилировали" более слабое и примитивное понаехавшее быдло (аха, модное нынче слово, а в как хотели, чтоб только гражданам хорошо было? ну тогда слишком контраст социальный высоким будет. Опять же недовольные на улицах и рассуждения о переделе имущества)...Так что дружно стремимся к бесплатной кармушке, и модному природному загару....

[Beverley]

Beverley

нда...вот уж действительно "мы в ответе за тех, кого приручили"....Идеи упячки, то есть всеобщего равенства и счастья канечно прекрасны. В теории: Вам нужно, чтоб государство распределило "блага на благо народа". На практике: гусударству нужно чтоб гражданин рвал жилы/жопу/мозг на благо родины/государства. Как то несостыковачка в интересах получается, не заметили?

 

Это называется не "несостыковочка", а противоречие. А наличие противречия - это нормальное и неизбежное явление. И для защиты своих интересов обе стороны оказываю друг на друга давление. Если бояться защищать свои интересы, бояться конфликта - это приведет к худшему. Это как работник, боящийся возразить, когда у него сокращают зарплату.

 

На деле: ни когда государство не давало, не дает и не даст больше необходимого.

Изначально государство было создано людьми как способ достижения основных целей. Ну там от врага защищаться, соседей пограбить и потом их намег отразить. Остальные претензии по справедливому разделу имущества это "идилия" созданная умными бездельниками в более позднее время. Примеров подобной заботы государства и народа о самом народе в истории куча и ни к чемухорошему они не привели.

 

Это просто неправда.

Все современные государства помимо "изначальных целей " (от врага защищаться, соседей пограбить и потом их намег отразить) выполняют множество иных функций, среди них важнейшие - регулирование экономики и социальная политика. И именно на эти цели во всех современных странах идет свыше 50-70% бюджета.

И только в РФ расходы бюджета на развитие экономки и социальной сферы - меньше 50%, зато самая большая среди крпных стран доля расходов на оборону и безопасность (почем его и называют "полицейским" государством").

И социально-экономические расходы государства - это не идиллия, а реальность, извините, даже не сегодняшнего дня, а где-то с середины XX века (в США - с 1930-х гг.).

И существует такая практика не потому, что это "прекрасно" или это "идиллия", а потому что это необходимо для динамичного развития совеременной экономики. И придумали это не бездельники, а очень выдающиеся люди, Кейнс, например, который вытащил СШа из великой депрессии и создал базу для превращения США в ведущую страну.

Повторяю - во всех ведущих странах - от США и Швеции до Китая и Японии - государство является главным инвестором и катализатором экономического роста за счет активной социально-экономической политики. Это современная экономика. и Это не благотворительность со стороны государства, это необходимость развития спроса и экономики.

[Beverley]

Корыстный тип

 

А при чем здесь "государство - не волшебная коробочка по раздаче леденцов каждому страждующему".

 

При чем здесь волшебство?

Разве в России нет нефти, свыше 80% от доходов от которой идут в карман олигархов (чего нет ни в одной нефтедобывающей стране мира). Просто государство служит интересам этих олигархов, а не остальным 95% населения. По Конституции эти природные богатства - государственная собственность, а не находтся в чьей-то частной собственности. В год "природная рента" в России, которую государство добровольно отдает (в отличие от зарубежных стран) - свыше 120 млрд. долл.

Вот и все волшебство.

А еще государство налоги собирает..

Так что леденцов в РФ хватает и без всякого волшебства, только идут эти леденцы за щеку очень немногим.

[QQQ]

У меня тоже есть знакомый, у которого официальная зарплата 300 тыс. руб, и что с того? Тебе такие зарплаты светят?

А абсолютное большинство работяг больше чем 10-12 тыс. в месяц не заработают

1. Не надо передергивать. То ты про прожиточный минимум, то про 300 тысяч сразу. Ещё Абрамовича вспомни и потребуй, чтобы я его догонял. 12 тысяч долларов - это крутая зарплата даже в Европе и США считается.

2. Согласен большинство неквалифицированных работяг получает 400-500 долларов, чуть более квалифицированные сразу больше ближе к 20 тысячам - но их просто нет в наличии, дефицит кадров. Ну и как 400 долларов сочетаются с твоим заявлением , что это ниже прожиточного минимума? Бедно, но всё равно выше прожиточного минимума. Половина населения земли живёт на 30 долларов в месыц, даже в Кмтае 200 долларов считается нормальной зарплатой. А уж в Таджикистане, Беларусии, Украине, и всяких Грузиях и Узбекистанах - это мечта, а не зарплата.

 

Ты мне можещь не поверить, но уроень жизни в РФ, как и уровень зарплат, несколько ниже, чем в Европе, и даже ниже, чем в Восточной Европе, и даже ниже, че в Беларуси.

 

Не поверю. Зарплаты в Беларуси примерно в три раза ниже, квартплата примерно в полтора раза дороже. Бензин на 15-20% дороже. Правда здравоохранение получше и образование, и много другое тоже лучше, но живут намного беднее.

А ещё у белорусов интернет в 5 раз дешевлее, чем в Астрахани, но дороже, чем в Москве. Тут точно Путин виноват, а не Прачкин.

Европа она тоже разная. 7% ВВП Болгарии доходы от проституции - это официальная статистика. В Прибалтике вообще кроме проституции для финов и шведов никакой промышленности не осталось. А электричеством там в сёлах теперь перестали пользоваться совсем. Оно у них только по карточкам, типа интернетовских. На 100 киловат, на 200 и т.д. . Так вот свет они включают только, когда госьти приезжают. Телевизоры не смотрят - экономят. Молодежь же из Прибалтики давно уже разбежалась : по европам посуду моют и гастарбайтерами работают вместо таджиков.

И вообще я предлагаю сравнивать не с Европой , а с Африкой.

[Корыстный тип]

это называется именно "несостыковочка", поскольку противоречие возникает только в споре, а несостыковочка именно в несовпадении целей. Вот в чём я согласен, так это в том, что пресловутые 50-70% социальных трат, это вынужденная мера. И ни чего в этом хорошего нет. Восхваление подобной политики идет от незнания последствий этого "социализма". Для примера: посмотрим на реакцию счастливых граждан и "воевавших" солдат США (фаренгейт 911 очень хорошо показал эту реакцию). То есть, что происходит в современных успешных цивилизациях. 1-Есть потребность страны в резких и тяжелых действиях ("нападение" на соседей, строительство городов, ослабление регионов и пр, пр, пр) И всё это, внимание!!!сейчас будет мейджик, на благо государства и причем желательно бесплатно, иначе государство не сможет развиваться и обеспечивать свой народ, и вообще быстро загнется. (в истории ведь как, сначала долго воюем, потом быстро востанавливаемся и жиреем на отвоеваном и захваченом, потом долго тупеем и протухаем и затем опять долго воюем). 2-Эти действия надо кому то выполнять. 3-а сытый и демократичный гражданин не хочет нихрена делать, потому что и так всё хорошо (а зачем что то делать, когда лучше треснуть по гамбургеру и завалится с ожиревшей супругой/ом в постель, предворительно обколовшись инсулином и посмотреть классное кино где бравые солдаты жертвуют собой ради мира и процветания страны). 4-народ на подвиги не готов(ну максимум порвать билютень), и на "ненужные" работы идут приезжие, и прочие люмпены и маргиналы (негры и арабы в сша, арабы и албанцы в европе, карейцы и вьетнамцы в японии, таджики в россии). 5-но жить от этого они лучше не начинают. 6-полученные прибыли государство (те самые 50-70%, у нас меньше) тратит на жирненьких и отдувающихся после сытного обеда граждан. 7-!!!??? уя сибе, думает афроамериканец приехавший безруким из ирака, кореец оказавшийся без больничного на улице, араб избитый ажаном, таджик за еду работающий дом депутату. Я работаю, а они жиреют. 8-Афрокореетаджикоалбаноиндус начинает требовать себе прав и доли, а особо отьевшиеся и умные граждане начинают им сочувствовать. А как же, у нас вон всего много и оно само появляется, ага, от сырости как правило, на всех хватит. Государство ведь существует ради людей, и должно им много чего. Тут вот опять несостыковочка: как же хватит на всех и по справедливости когда нихрена нехватит? и когда все хотят жить хорошо и многие даже лучше чем все остальные, а рвать жопу/жилы/мозг уже не хотят. Вывод: и нахрена вы такие сытые и довольные государству нужны, если сам факт народного благоденствия противоречит интересам государства? (надо чтоб все были полуголодные и полузомбированные, готовые рвануть и в бой и на стройку. А уж направить энэргию в нужное русло всегда можно). Так что речь идет именно о "умных" бездельниках желающих счастья, и "несостыковочке" в интересах...

 

З.Ы. Всеобщее благополучие в указанных странах тоже весьма условное заявление. Или США по вашему действительно демократичная страна?

[PradaBoy]

МЕДВЕДЕВ ПО МАТЕРИ ЕВРЕЙ, КАК И ЕГО ЖЕНА, ЗНАЧИТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ИМЕЕТ ПРАВО НА ИММИГРАЦИЮ В ИЗРАИЛЬ ИЛИ НА ЗАПАД. ЯСНО ОДНО: ЧТО ВЛАСТЬ ПУТИНУ МЕДВЕДЕВ ОБРАТНО НЕ ОТДАСТ

 

Ещё никогда еврей не был паравителем России.

[Собачих]

Чтобы голосовать за путина и его ставленника Медведева надо задать самому себе вопрос, что они мне дали или отобрали? Но Путин мне ничего не дал. Чем он от Ельцина да горбача отличается? Ельцин тоже самое делал, но совестился от того и пил…

[Niels]

PradaBoy

Ещё никогда еврей не был паравителем России.

А как же Ельцин? Путин?

И Ленин, кстати...

 

по сравнению с Африкой у нас самое лучшее здравооохранение.

Неправда. Примерно одного уровня.

И даже много лучше, чем в Индии

Совсем неправда. В Индии здравоохранение существенно лучше российского.

Российская экономика, кстати, в подметки индийской не годится.

 

Корыстный тип

Чтобы увидеть и понять, какие бывают государства, какие условия эти государства создают для работы и жизни своим гражданам, Вам, вероятно, нужно съездить в какую-нибудь страну, не обязательно европейскую даже, а, например, к арабам или туркам. Или наоборот, к тайцам или вьетнамцам. Мне кажется, что по-другому, не съездив, Вы свою точку зрения не измените, и, соответственно, не поймёте. И будете продолжать считать, что, если в России устроено так, значит, по-другому невозможно и вообще не бывает в природе.

[Корыстный тип]

Кстати, прекрасный пример справедливого распределения и государственного заботы о гражданах:Швейцария и Бельгия, да и вообще Западная Европа. В Швейцарии самый высокий процент самоубийств, в Бельгии уже уровняли приезжих с гражданами. Потому что граждане не хотят учится и работать. У них и так всё есть, и государство о них заботится. А приезжие тоже, не будь дураками, поняли что можно жить и на пособия. Итог уже не за горами. То зеленые погромы, то сытая и одуревшая от демократичного счастья общественность освобождает под аплодисменты священика насильника малолетних за хорошее поведение. Нда...нам действительно есть к чему стремиться и чему у них поучиться...Кстати благополучная америка для благополучия своих граждан благополучно разбомбила гарлем, отловила всех японцев и огромное количество арабов на територии страны и поместило их в концлагеря (после перл-харбора и 11 сентября). А уж о пресловутой американской демократии вообще помолчим. Причем стоя, без головных уборов и ровно минуту. Вот это настоящая забота о гражданах. А как иначе, должно же оно заботится о благополучии народа. Только в реальности выходит как? Благополучие одних, за счёт угнетения других, а итог всё равно один-"пришел гегемон и всё отобрал"

 

З.Ы. Кейнс случайно не упомянул как голодные и злые американцы (а не сытые и ошалелые от свобод и прав граждане) рванули в трудовой бой за еду и совершили невероятный трудовой подвиг подняв страну на более высокий уровень? Или это государство в одночасье дало всем и всего до ушей? Нет уважаемый, сначала государство разьеденило общество на своих и чужих,а потом надовав по ушам погнало всех работать. Одних за еду, вторых за идею. А уж потом настала пора расслабиться, и то, за счет остального мира. Вот это хороший пример для подражания.

[Корыстный тип]

Niels

А я и не говорю что не бывает. Я говорю о том что государство не существует для народа. А о народе оно будет заботится лишь в том случае, если этот народ резко ему понадобится. и то, постольку поскольку. В противном случае не долго оно просуществует. Сколько у нас просуществовали самые успешные государства наших размеров???? не помните уважаемый? Или пример карликовых стран вы предлагаете распространить на Россию? Или Америку? Или китай?

 

З.Ы. По работе почти 2 года общался с корейцами и вьетнамцами. Не поверите, знаток их счастья, но они радовались возможности жить в восьмиром в одной комнате в общаге, и есть лапшу каждый день. Вот такие вот счастливые вьетнамцы.

[VG2]

Beverley +100

Приятно что на форуме есть адекватные люди, реально воспрининимающие окружающую действительность, а не зомбированные рабы.

 

 

QQQ кроме Беларуси и Прибалтики ещё где-то бывал? США? Германия? Не проездом, а хотя бы неделю-другую.

[VG2]

"Россия и мир будут потрясены убийством Владимира Путина на выходе из храма Христа Спасителя после полуночной мессы 7 января 2008 года". Господин Качинс считает, что убийцы Владимира Путина найдены не будут, а Россию сразу же охватит хаос, в результате которого произойдет обвал биржевого рынка, начнутся массовые забастовки и демонстрации, которые приведут к введению в стране чрезвычайного положения 20 января 2008 года... после введения в стране чрезвычайного положения "президентом РФ станет Владимир Якунин (ныне -- президент ОАО РЖД.-- Ъ), по приказу которого будут не только расстреляны бастующие нефтяники в Сургуте, но и приговорены к смерти за хищение миллиардов долларов Валентина Матвиенко и Юрий Лужков". Господин Качинс предсказывает, что эти трагические события будут сопровождаться значительным ростом национализма в России. Однако после серии политических и экономических потрясений в 2016 году наступит хеппи-энд: с помощью и на средства выпущенного на свободу экс-главы Михаила Ходорковского президентом России станет Борис Немцов (член политсовета СПС) и его демократическая команда.

 

Вот бред-то

[VG2]

[marilin]

Никто не просит у Государства манны небесной. Но честность и неподкупность должна соблюдаться безукаризненно во всех сферах власти. А что у нас? Прокуратура продажная,суды продажные, чиновники в большинстве своем продажные. Медицина ,даже бесплатная, бесплатна условно, А если вам бесплатно сделали операцию,то после операционный период будет для вас кошмаром-бесплатным. Вот для этого и нужна власть-навести и соблюдать порядок. Рыба гниет с головы-известная аксиома. Так что позволено власти,то позволено и мне. Только ответы перед законом разные. Кто платит,тот и танцует

[Сахен Не Ра]

реально воспрининимающие окружающую действительность, а не зомбированные рабы.

 

Скорее притворяются дураками.

Почитай Соловьева, ключевского. Если время найдешь.....Азиатская страна. Все молчат, кланяются. Восхваляют.Но стоит споткнуться правителю и тысяча ножей вопьются ему в спину......

[Корыстный тип]

marilin хе хе...а у вас весь софт на компе лицензионный? И неро, и винда и офис, и фотошоп? И фильмы и игрушки вы все лицензионные в пилоте покупаете? Это так, про безукоризненную честность. А вы как хотели уважаемый? Хотите всего и бесплатно, так получите и наслаждайтесь. Выкеньте блаж из бошки и перестаньте есть сопли про всеобщее равенство и счастье, учите матчасть и в будушем заимеете свою пару штук баков а не нытьё про бедность. Когда ваши родители жили при "относительном социализме"(ну там медецина огого, детские садики, школа, милиция чесная и всем в общем то всего хватало. Нет, канечно хотелось больше, но вообще было как то нормально) чьи то родители пахали на рудниках и плантациях в цветущем заполярье и прочих туркмениях. Когда в европе становилось благоденствие, пол европы вымерло от голода и болезней. Когда в америке часть граждан добилась успеха, другая часть стала жить в картонных каробках или была изгнана из страны(китайцы, индусы, ну и еще по мелочи кто то). Вы хотите чтоб хорошо и всем безукоризненно. Такого не бывает. А бывает как? Кто то добился за счет другого, а другой значит вынужден сосать (простите за грубость). Поэтому население делится на тех кто добивается, работает, развивается, стремится к большему, готовит запасные варианты работы/развития и имеет, и на тех кто жует сопли о всеобщем распределении, благосостоянии, а из действий способен только на "насрать в кулечек на выборах" и порвать билютень и, соответственно сосёт (еще раз простите). Выводы делает каждый свои.

 

Сахен Не Ра ух...золотые слова...

[Корыстный тип]

Кстати как пример: было время, получал 3500 в рублях. Потом, в отличии от вечно ноющих колег сделал выводы. Распланировал день и начал изучать некоторые профнаправления (канечно пришлось отказаться от телека и газет, ну и не жалею, а наоборот радуюсь, ибо нихрена про вашу политику не знаю и знать не желаю). Итог: они как сосали на своих уже 5000рублей так и сосут, ноют и сосут, ноют и сосут (простите увлекся). Я имею доход поболее чем у многих директоров, чувствую себя умным, независимым и самостоятельным. И к тому же ужасно веселый человек. (тобишь нервы в порядке)...чего и остальным желаю.

[marilin]

marilin хе хе...а у вас весь софт на компе лицензионный? И неро, и винда и офис, и фотошоп? И фильмы и игрушки вы все лицензионные в пилоте покупаете?

Диски покупаю только в магазине,приносит моральное удовлетворение. Виндос устанавливаю на фирме,не скажу где. Зарабатываю эквивалентно вложенному труду, а работаю мало. Денег хватает,а если нет ,то никого не обвиняю. Жалко пенсионеров с их тремя тысячами рублей.

Считатю несправедливым ,что по одной и той же статье одинаковый срок,а разница в суммах в 500 раз.

[Корыстный тип]

так кто же говорит о том, что не нужно заботиться о пенсионерах и инвалидах(кстати в США и СССР были замечательные политики по этому вопросу-производства для инвалидов. Человек должен чувствовать себя нужным и полезным). Но требования благ для всех... Особенно когда у госудаства требуют содержания молодые люди....увольте. Позор и конец стране, где молодое поколение стремится не к развитию и достижениям, а к каким то эфемерным подачкам/социальным благам за счёт государства. Это в "бедуиниях" можно жить и нихрена не делать( ни промышленности, ни армии, ни зим, с вытекающими последствиями, население копеешное-качай нефть, паси верблюдов-рай а не жизнь) Правда там руки по прежднему рубят да камнями побивают...так что... А уж для славян всегда воинская доблесть, труд, физическое и умственное развитие выше всего ставилось (и заметте, пристрастие к алкоголю было страшным позором). А что сейчас? А сейчас стадо демократоизбирателей блеящее на портет президента в ожидании сказочых богатств от государства. Стадо спивихся неудачниов рассуждающих о правильном пути развития страны. Это им государство что то должно? Это для этих бездельников страна должна что то делать? Увольте...Уважаемый, я вообще считаю, что гражданство нужно заслужить. А не раздавать его каждому ушлепанцу в 18 лет. Докажи что ты стоишь что то для страны, и получи гражданство. Не смог? Дуй на рудники на благо родины работать, заодно и ума набирешся, как говорится.

[QQQ]

Совсем неправда. В Индии здравоохранение существенно лучше российского.

Ага. Полмиллиарда индусов живут без канализации и не мрут подлецы - значит хорошее здравоохранение

 

QQQ кроме Беларуси и Прибалтики ещё где-то бывал?

 

Подъ..ть решил? Ну давай расскажи, где ты был и как круто отдыхал. Футбольные болельщики самы умные путешественники в мире. Не сомневаюсь, что ты многое почерпнул сидя на стадионе и дудя в дудку.

 

по сравнению с Африкой у нас самое лучшее здравооохранение.

Неправда. Примерно одного уровня.

Ну-ну. В Конго треть населения больна СПИДОМ. Конечно у нас хуже. В экваториальной Африке младенческая смертность превышает общемировую раз в десять, продолжительность жизни меньше 45 лет. В Зимбабве медицина официальная вообще не существует. И т.д. А бесплатной медицины вообще нет ни в одной африканской стране - так я не пойму с чем именно вы сравниваете? С больницами для туристов на побережье Красного моря? Так это не вся Африка, а можно сказать совсем не Африка.

Цитата:

В докладе ВОЗ изложены основные проблемы в области здравоохранения в Африке. Среди них — высокие показатели смертности матерей и новорожденных. Из 20 стран с самыми высокими показателями материнской смертности в мире 19 находятся в Африке И даже 20-я страна из этого списка совсем не Россия

 

Российская экономика, кстати, в подметки индийской не годится.

Ну это как посмотреть. Атомные реакторы в Индии строят похуже, чем у нас. Военные самолеты закупают у нас, гражданских строить не умеют в отличии от нас и закупают у европейцев. Крейсеры и прочие военные корабли у нас заказывают.

В космос летать не умеют. Вооружение тоже сами сделать не могут почти ничего.

И не поверите, ни буровые строить не умеют в Арктике, ни нефть толком добывать не могут.

 

Может хоть в подметки мы индусам сгодимся или не позволите милостливо?

[Zu-Z-Z-Z]

Давайте за жирика призывники!!! И в апреле ждите повестки дорогу до индийского будете протаптывать.

Не знаю как до Индии но грузинам и хохлам давно пора заткнуться