Голосуем за кандидатов в Президенты

[Max234666cccp]

О теме международных отношений в этот период говорить вообще сложно: объективных фактов нет, субъективных слишком много,чтобы их воспринимать всерьез.

 

Де ладно фактов нет. Ишете просто лучше

 

Вот это вот что такое ?

 

http://airwar.ru/enc/fighter/j5.html

http://airwar.ru/enc/fighter/j6.html

http://airwar.ru/enc/fighter/j7.html

 

Почитайте - статьи там же все написано - как и каким образом эти самолеты попали в Китай - как советские специалисты строили заводы аваиционные в Китае. И вот примерно такую же статью если поискать можно найти по любому пункту всей наменклатуры Китайской военной техники - таких фактов я вам гражданка Kometa - могу много привести и все они более чем объективные.

Все было в свое время поставленно Советским союзом - вместе с лицензиями на производство и технической документацией.А все что Китай делает сегодня - это развитие Советских технологий. Никаких 100% своих раработок в Китае нет. Достоточно одного взгляда для человека разбираюшегося в военной технике - чтобы понять что и откуда было Китайцами слизано. И я больше чем уврен что такое положение вешей в Китае повсюду - взгляните на Китайский Автопром - смех да и только, даже значки марок оригинальные придумать немогут

 

Если говорить о событиях, то все они переписывались под руководство страны, как и учебники истории. А в наших архивах находится огромное количество скелетов, о которых мы даже не догадываемся.

Какое руковдство - его уже давно нет,как нет и старны в которой это руководство руководило - книг,фильмов - море. Огромное кол-во архивов было открыто. Вы говорите как будто сейчас 37 год идет и вокруг информационный вакуум какой-то.

[Beverley]

Медведь с человеческим лицом

18.12.2007 13:09 | Русский Newsweek

 

Иванов учился вместе с Медведевым в Санкт-Петербургском университете на юридическом факультете (выпуск 1987 г.). Этим летом выпускники отмечали 20 лет, как окончили вуз. Погуляли на славу. Не так, как раньше, «скинулись и собрались где-нибудь по-скромному», а в фешенебельном ресторане Royal Beach с собственным пляжем вблизи госрезиденций. «Это наши “москвичи” за все заплатили и организовали, совсем другой уровень», - радуется один из выпускников-87, оставшихся в Питере. У университета их погрузили в автобусы, привезли в ресторан. Там все было, как у людей: еда, танцы, шарики и фейерверк.

 

«Атмосфера была обалденная, настоящий праздник, - восторженно описывает встречу выпускница питерского юрфака, а теперь федеральный судья Светлана Островская.

 

Кто бы мог подумать, что Дима Медведев - тихоня, пришедший на курс с «вечерки» только на втором году обучения, - может стать президентом. На старых фотографиях курса его и не найдешь: его либо вовсе нет, либо плохо видно за головами сокурсников.

 

Однокашники стараются о нем вспомнить что-нибудь необычное, а не могут. Получается только «дисциплинированный, добросовестный, способный, честный, аккуратный, вдумчивый». Хорошо и никак одновременно. «Девочки» с курса уже расстраиваются, что не рассмотрели в невысоком скромнике выгодную партию. Зато теперь сорокалетние однокурсницы с удовольствием фотографируются с ним под ручку и радуются, если Димочка пригласит на танец. «Я подошла на вечере и спросила: “Дмитрий, можно с вами сфотографироваться?”, а он мне отвечает: “Не вопрос”. Он даже автограф дал моей дочери», - гордится трофеями Светлана Островская.

 

О талантах студента Медведева тоже много сказать никто не может. Дмитрий Медведев - очень внимательный и осмотрительный, вспоминает завкафедрой гражданского процесса СПбГУ профессор Валерий Мусин, который тоже в то время консультировал Владимира Путина.

 

Но ни в одной официальной биографии вице-премьера не прочитаешь о его опыте в качестве бизнесмена. Да и многие коллеги Медведева не знали, что он подрабатывал на целлюлозно-бумажной ниве. Медведев был в числе учредителей знаменитой компании «Илим палп энтерпрайз».

 

Как говорит источник Newsweek, входивший в близкий круг Медведева в 90-х годах, «это обычное дело, когда лойеры выступают в качестве учредителей. Вот Дима и подвязался. Конечно, никаким настоящим учредителем он не был. Просто надо было деньги как-то зарабатывать, семью кормить». В группе «Илим» от Дмитрия Медведева не отказываются, но и комментировать его роль в создании компании не хотят.

 

Потом Медведев также незаметно стал чиновником: премьер Владимир Путин назначил его замруководителя аппарата правительства. Аппаратчики тогдашнего Медведева даже не запомнили. В 2000 г. после победы на выборах Путин всерьез собирался назначить Медведева главой Федеральной комиссии по ценным бумагам (ФКЦБ) - опять же по научному профилю, - но потом забрал его с собой в Кремль.

 

Но когда в 2005 г. Медведев вернулся в правительство в качестве вице-премьера, аппаратчики удивились его бюрократической неподготовленности. «Было такое впечатление, что люди Медведева вообще не знакомы с регламентом правительства, - рассказывает источник Newsweek в Белом доме. - Было жалко их. И мы им все время помогали визы собирать, согласовывать бумаги».

 

В «Газпроме», советом директоров которого Медведев руководит уже долгие годы, он, как ни странно, тоже не отличился чем-либо ярким и запоминающимся. Ведет себя тихо и незаметно, рассказывает начальник одного из отделов, пожелавший остаться неназванным.

 

По его словам, сотрудники «Газпрома» воспринимают Медведева не иначе как «соглядатая» Путина. «С ВВП согласовывают всё, даже должности замруководителей некоторых департаментов и заместителей газпромовских “дочек”, а Медведев здесь ни при чем», - делится источник Newsweek в «Газпроме». Даже либерализацию рынка газа, за которую отвечал Медведев, он смог провести только за 5 лет, когда смысл в ней практически пропал, вспоминают дела Медведева в газовом холдинге.

 

PS: Извиняюсь, что не про Китай...

[QQQ]

Это все Китайцы из пальца высосали??

http://airwar.ru/enc/fighter/j5.html

Ну и что ты этот рухлядь записываешь в технологические новинки? Это же Миг-15, который устарел к моменту окончания корейской войны в 1952 году. Ну спихнули устаревшую конструкцию китаёзам, когда сами сняли с воружения - чем он собственно отличается от поршневых истребителей последних лет войны, точно такой же устаревший хлам.

А вот цитата из твоей же ссылки про Миг-21, который китайцы делали самостоятельно:

Несмотря на отсутствие советской научно-технической поддержки и всей необходимой документации (особенно остро ощущалось отсутствие технологических карт), что весьма негативно сказалось уже при развёртывании производства J-6, представлявшего собой копию МиГ-19, министерство авиапромышленности КНР фактически не могло предложить ВВС Народно-Освободительной Армии ничего взамен, и поэтому в начале 1964 г. КБ и авиазаводу в Гуанчжоу (Кантоне) было поручено "клонировать" МиГ-21Ф13. Здесь же началось освоение производства двигателей Р-11Ф-300, а также отдельных узлов.

 

Работы развернулись в начале 1964 г. и, несмотря на колоссальные трудности в разработке технической документации, к началу ноября 1965 г. китайским специалистам удалось завершить постройкой первый экземпляр своего МиГ-21Ф-13, получившего обозначение J-7

Ты хоть сам вникай в смысл того, что постищь.

Все было в свое время поставленно Советским союзом - вместе с лицензиями на производство и технической документацией.

Ты же вроде доказываешь, что мы им ставили современную авиапромышленность, а пример приводишь, как они сами мучались с копированием без нашей документации.

Вооружения в 70-е годы им американцы поставляли,

Выпал в осадок после этой вашей фразы QQQ - вроде умный человек - неговорите ерунду.

Да падай себе на здоровье хоть в осадок, хоть на асфальт. Американцы посталяли вооружения Китаю во время и после китайско-вьетнамского конфликта. Что здесь удивительного, они же против советов воевали. Мы естественно спонсировали вьетнамцев. Впрочем обе стороны просто дурили своих спонсоров. Никакой войны в помине не было. Несколько месяцев стреляли по пустым джунглям не подпуская советских специалистов ближе 50 километров к местам "боёв".

Кстати американцы поставляли Китаю вооружение по Ленд-лизу во время ВОВ, м режиму Чан-Кайши после войны ( об этом сообщил легендарный Абель). Известно также, что китайцы закупили несколько F-16 через третьи страны в конце семидесятых. По всей видимости с разрешения США для дальнейшего копирования, но сотрудничество было прекращено в виду изменения политической обстановки в США (там победил республиканец Рейган). Взамен началось сотрудничество с Израилем:

 

Сотрудничество Китая и Израиля в военно - технической области, начавшееся с небольших контрактов в начале 1980 -х годов, уже к середине 80 - х выросло до достаточного уровня, что позволило Израилю официальным путем налаживать прямые военные контакты с Китаем. Рост сотрудничества шел таким темпом, что уже в 1984 году Израиль был готов открыть официальное представительство своей компании спецэкспортера в Пекине.

Примером тесного сотрудничества можно привести успешное и взаимовыгодное сотрудничество израильских и китайских специалистов при разработке израильского танка "Меркава". Испытывавший на тот момент затруднения с развитием собственной оборонной промышленности, Израиль, при разработке собственного танка, столкнулся с проблемой создания системы стабилизации пушки и создания системы управления огнем. Китай предложил свой опыт, накопленный при модернизации советских танков и разработке китайского танка Т - 64. В результате осуществления совместного проекта израильская сторона получила стабилизатор орудия в двух плоскостях и систему управления огнем, которые использовались в первых партиях танков "Меркава". Китай же получил технологию и натурные образцы 105 мм танковой пушки, что было, в последствии, использовано при создании огневого комплекса танка Т - 79.

Кроме того, на тот момент авиапромышленность Китая не имела собственного проекта передового самолета. В начале 80 -х, наводя порядок в военном секторе системы НИОКР, образовавшийся после неразберихи в управлении 70 - х годов, Министерство Обороны (МО) и Центральный Военный Комитет (ЦВК) к середине 80 - х годов, прекратила разработку истребителей проекта "Цзян - 9" и "Цзян - 13".

611 НИИ, в течение двух лет (с 1988 по 1990 год), изучал техническую документацию на истребитель "ЛАВИ" и переводил ее на технические нормы, принятые в китайской авиапромышленности. Одновременно с этим в 601 НИИ осваивали программирование на языке ADA. Этот язык являлся базовым языком программного обеспечения систем управления израильского истребителя и был выбран в этом же качестве для создания программного обеспечения нового китайского истребителя

 

Или ты думаешь Израиль просто так решил посотрудничать с коммунистами, без одобрения и разрешения своего главного союзника США?

Естественно сотрудничество в производстве ядерного оружия китая и израиля нигде не афишируется, но это тоже известный факт.

 

Видимо наши на поставку журналов запрет наложили

Хуже. В России разучились изобретать. Теперь у нас практически нечего воровать.

 

PS: Извиняюсь, что не про Китай...

Лучше про китай, чем про медведа Он что ваш родственник? Чего он вам сдался про него писать.

[Max234666cccp]

QQQ - вы меня просто своей упертостью поражаете ей богу

Ну и что ты этот рухлядь записываешь в технологические новинки? Это же Миг-15, который устарел к моменту окончания корейской войны в 1952 году. Ну спихнули устаревшую конструкцию китаёзам, когда сами сняли с воружения - чем он собственно отличается от поршневых истребителей последних лет войны, точно такой же устаревший хлам.

Ну как сказать чем - скорость крейсерскую раза в 2 больше имел чем поршневики и скороподъемность раз в 5....А так почти тоже самое

И потом в статьях в основном говориться о 19 и 21 МИгах.

 

Ты хоть сам вникай в смысл того, что постищь.

Я то как раз вникаю

 

Я вообшето вот об этом писал:

 

Это все Китайцы из пальца высосали??

А в статье как раз говориться о том как Китаю были эти технологии предоставленны.

 

Дело в том, что китайские специалисты не имели полного комплекта технологических карт на двигатель Р-11Ф-300, что не позволило им его скопировать полностью. В частности, для WP-7 пришлось делать по так называемой обходной технологии компрессор, систему дожигания и камеру сгорания. "Из того, что было" делались и лопатки турбины, имевшие вдобавок недостаточно прочное крепление. В результате в последнем полёте несколько лопаток оторвались, нанеся тяжёлые повреждения конструкции опытной машины. Однако благодаря мастерству Ге Вен Ронга катастрофы не произошло, и самолёт с изуродованным фюзеляжем всё же успешно приземлился на полосу заводского аэродрома. Как бы там ни было, но, несмотря на целый ряд изменений, внесённых в конструкцию истребителя, абсолютное большинство которых было вызвано отсутствием не только соответствующих технологий, но и элементарной технической культуры, J-7, по свидетельству западных специалистов, обследовавших эти машины в составе ВВС стран третьего мира, отмечают, что он мало отличался от советского МиГ-21Ф-13, что, как ни странно, говорит в пользу советских конструкторов, сумевших создать весьма недорогой и достаточно эффективный сверхзвуковой истребитель (В более позднее время, благодаря массовости производства, себестоимость даже более совершенных МиГ-21МФ была ниже, чем даже БМП-1, не говоря уже о БМД-1, имевшей бронекорпус из алюминиевых сплавов, или танках Т-64). Единственным заметным внешним отличием, было расположение тормозного парашюта, находившегося в специальном отсеке в нижней части фюзеляжа.

 

Впрочем, ряд специалистов считает, что столь быстрое воспроизведение и даже модернизация турбореактивного двигателя не что иное как "блеф", а для лётных испытаний этого и нескольких других образцов J-7 китайцы использовали советские двигатели Р-11Ф-300.

 

Испытания продолжались в течение полутора лет и закончились в июне 1967 г. В целом, как отмечалось в документах, по своим лётно-техническим данным F-7 соответствовал МиГ-21Ф-13, правда его максимальная скорость оказалась несколько ниже и соответствовала числу М=2,02. Разворачивавшийся тем временем выпуск истребителей постепенно начал набирать обороты, хотя отмечалось чрезвычайно низкое качество двигателей WP-7 (такое обозначение получили в Китае советские Р-11Ф-300). Их ресурс составлял менее 100 часов.

 

Несмотря на отсутствие советской научно-технической поддержки и всей необходимой документации (особенно остро ощущалось отсутствие технологических карт), что весьма негативно сказалось уже при развёртывании производства J-6, представлявшего собой копию МиГ-19,

 

КБ и авиазаводу в Гуанчжоу (Кантоне) было поручено "

клонировать" МиГ-21Ф13

. Здесь же началось освоение производства двигателей Р-11Ф-300, а также отдельных узлов.

 

А проблеммы у Китайцев возникли из за разрыва отношений с СССР. И они с этими проблеммами так и несправились - про это в статье тоже говориться:

Дело в том, что китайские специалисты не имели полного комплекта технологических карт на двигатель Р-11Ф-300, что не позволило им его скопировать полностью. В частности, для WP-7 пришлось делать по так называемой обходной технологии компрессор, систему дожигания и камеру сгорания. "Из того, что было" делались и лопатки турбины, имевшие вдобавок недостаточно прочное крепление. В результате в последнем полёте несколько лопаток оторвались, нанеся тяжёлые повреждения конструкции опытной машины. Однако благодаря мастерству Ге Вен Ронга катастрофы не произошло, и самолёт с изуродованным фюзеляжем всё же успешно приземлился на полосу заводского аэродрома. Как бы там ни было, но, несмотря на целый ряд изменений, внесённых в конструкцию истребителя, абсолютное большинство которых было вызвано отсутствием не только соответствующих технологий, но и элементарной технической культуры, J-7, по свидетельству западных специалистов, обследовавших эти машины в составе ВВС стран третьего мира, отмечают, что он мало отличался от советского МиГ-21Ф-13, что, как ни странно, говорит в пользу советских конструкторов, сумевших создать весьма недорогой и достаточно эффективный сверхзвуковой истребитель (В более позднее время, благодаря массовости производства, себестоимость даже более совершенных МиГ-21МФ была ниже, чем даже БМП-1, не говоря уже о БМД-1, имевшей бронекорпус из алюминиевых сплавов, или танках Т-64). Единственным заметным внешним отличием, было расположение тормозного парашюта, находившегося в специальном отсеке в нижней части фюзеляжа.

 

Впрочем, ряд специалистов считает, что столь быстрое воспроизведение и даже модернизация турбореактивного двигателя не что иное как "блеф", а для лётных испытаний этого и нескольких других образцов J-7 китайцы использовали советские двигатели Р-11Ф-300.

 

Испытания продолжались в течение полутора лет и закончились в июне 1967 г. В целом, как отмечалось в документах, по своим лётно-техническим данным F-7 соответствовал МиГ-21Ф-13, правда его максимальная скорость оказалась несколько ниже и соответствовала числу М=2,02. Разворачивавшийся тем временем выпуск истребителей постепенно начал набирать обороты, хотя отмечалось чрезвычайно низкое качество двигателей WP-7 (такое обозначение получили в Китае советские Р-11Ф-300). Их ресурс составлял менее 100 часов

Вот такой замечательный двигатель - 100 часов полетал и выкинул - одноразовый пилоты видимо тоже такие-же одноразовые были

На дворе 2007 год - а у Китая до сих пор нет своих современных двигателей - либо хлам -либо наши РД-33

 

Да падай себе на здоровье хоть в осадок, хоть на асфальт. Американцы посталяли вооружения Китаю во время и после китайско-вьетнамского конфликта.

Де ладно ЗАкинь мне хоть 1 фотку Китайца с американским оружием в руках А вот с советским хоть 100 могу залить Это все слова QQQ - факты где? Я только фактам привык верить

 

Никакой войны в помине не было. Несколько месяцев стреляли по пустым джунглям не подпуская советских специалистов ближе 50 километров к местам "боёв".

 

Опять таки слова. Ну а этого вы где начиатлись ? ССылочку можно? В разведка СССР и США дураки седели? Аэрофотосъемки с U-2 или ЯК-25 никто непроводил? Спутниковая разведка сверхдержав спала? А как же танки подбитые - кучи трупов,разрушенные деревни - муляжи? Деньги просто так ни Китаю ни Въетнаму никто недал -бы. В инете статья про ту войну хорошая есть - кажеться в журанале ВКО в последнем выпуске - называеться статья "Первая социолистическая" (имееться ввиду первая полномасштабная война мажду социалистическими государствами).

 

Кстати американцы поставляли Китаю вооружение по Ленд-лизу во время ВОВ, м режиму Чан-Кайши после войны ( об этом сообщил легендарный Абель).

Ты еше Русско-Японскую войну вспомни Чай -ка-Ши оружие поставляли чтобы он с Комунизмом боролся.

 

Известно также, что китайцы закупили несколько F-16 через третьи страны в конце семидесятых. По всей видимости с разрешения США для дальнейшего копирования, но сотрудничество было прекращено в виду изменения политической обстановки в США (там победил республиканец Рейган). Взамен началось сотрудничество с Израилем:

Толку от 3 самоолетов - документация на них нужна а не сами машины.Без документации их непостроиш - а то что купили - де и что - мало Американцы через 3 старны советского оружия покупали или наши Американского?? Навалом - не для копирования же туво -а для сравнения характеристик со своими образцами техники.

 

Сотрудничество Китая и Израиля в военно - технической области, начавшееся с небольших контрактов в начале 1980 -х годов, уже к середине 80 - х выросло до достаточного уровня, что позволило Израилю официальным путем налаживать прямые военные контакты с Китаем.

Израиль много с кем сотрудничает - с Росиией в том числе. Росиийские специалисты и Израильские - даже вместе для Китая самолет ДРЛО разрабатывали. А все почему - потому что Китай своих наработок неимет

 

Китай предложил свой опыт, накопленный при модернизации советских танков и разработке китайского танка Т - 64.

Опять вы QQQ какими то сомнительными источниками пользуетесь - автор данной статьи видимо несовсем в курсе вешей боюсь его огорчить но - китайского танка под наименованием Т-64 никогда несушествовало - был и есть Советский Т-64.

 

Естественно сотрудничество в производстве ядерного оружия китая и израиля нигде не афишируется, но это тоже известный факт.

В данном случае Китай помогает Израилю а ненаоборот - Китай уже давно ядерная держава (с помошью СССР) а вот Израиль - официально нет.

 

Хуже. В России разучились изобретать. Теперь у нас практически нечего воровать.

 

Много чего есть своровать и нового и старого - только сложнее намного чем при Ельцине стало - вот и неворуют.

[Kometa]

Де ладно фактов нет. Ишете просто лучше

Max234666cccp

Мля, ты читать умеешь или просто не знаешь значение слова "объективный"? Если хочешь высказывать свое мнение так говори, а если критикуешь чужое, то имей уважение элементарно прочитать его, а не пробежать глазами в поисках зацепки.

[Niels]

QQQ

По объему ВВП мы до сих пор превосходим Индию.

Вчера по телеку наткнулся на таблицу, в соответствии с которой Индия обогнала Россию и в ВВП, на два пункта. То есть, впереди - Индия, потом две какие-то страны (одна из которых - Франция), и уже потом - Россия.

 

Max234666cccp

Неудивительно - на рабской силе то - что неразвиваться то.

В принципе, труд в России у многих очень походит на рабский.

 

Вы хоть один "качественный" Каитайский высокотехнологичный товар можете назвать? Я нет - Китайцы клипают дешовый ширпотреб - дешовую электронику, комплектуюшие к компам - и тп.

Нет. Вам так кажется, потому что в Россию из Китая везут только дешевое говно.

Кстати, о компах. В России, получается, не способны произвезти даже корпус от компа: из Китая завозят. То есть, произвести-то могут, но вот конкуренции он не выдерживает.

Кто в Росии невидит??? - Де миллионов 30-40 человек еле концы с концами сводят - это я тоже не понаслышке говорю.

В России более 100 миллионов нищих и бедных.

[Димедрол]

Niels, полностью согласен по поводу Китая. Там производится много товара с отличным сочетанием цена-качество. Возьмём тот же Китайсий автопром. На наш рынок он стал входить массово совсем не давно, но довольно таки плодотворно: Cherry ни в какое сравнение с ВАЗами не идёт, как и Фотон с Камазом (первый стоит 2 млн. при грузоподъёмности 24т., кондёре и АВС, Камаз 1,7 млн. при грузоподъёмности 16т. и отсутсвие всего остального, качество сборки тоже обычно оставляет желать лучшего). Производят в Китае и много других более мелких товаров, вот только везут их как правило в другие страны, а России от своего соседа достаётся некачественный, подпольный (заводские китайские вещи очень хороши, те же некоторые вещи Zara делают в Китае, но по качеству их не отличишь), так ещё и довольно дорогой для такого качества товар. Отсюда и такое мнение. А у Китая большое будующее, нам его в ближайшем будующем не догнать, не оторваться от него и США.

[QQQ]

Опять таки слова. Ну а этого вы где начиатлись ? ССылочку можно? В разведка СССР и США дураки седели? Аэрофотосъемки с U-2 или ЯК-25 никто непроводил? Спутниковая разведка сверхдержав спала? А как же танки подбитые - кучи трупов,разрушенные деревни - муляжи? Деньги просто так ни Китаю ни Въетнаму никто недал -бы. В инете статья про ту войну хорошая есть - кажеться в журанале ВКО в последнем выпуске - называеться статья "Первая социолистическая" (имееться ввиду первая полномасштабная война мажду социалистическими государствами).

Что за статью ты читал ? Первая социалистическая - а Даманский на десять лет раньше это какая по счету война Нулевая социалистическая? Аэрофотосъемка в джунглях дохлое дело, а военных наших не подпускали к местам боёв на 50-100 км, они только отчеты о войне и грохот артиллерии слышали. Информация из воспоминананий нашего генерала, он тогда советником там работал под видом журналиста.

По поводу разрушенных деревней и количества погибших - то информация до сих пор засекречена(!) и вьетнамцами и китайцами. Практических и территориальных результатов война не имела.

Где-то в инете видел фотографии с этой войны. Самое интересное - это подбитый китайский танк ...Т-34 (с зенитным пулеметом на башне). Тогда это вызывало улыбку, всё же 1979 год . Сейчас воспинимается совсем по другому - на декорациях схалтурили китаёзы

Да и войной назвать это трудно - что0то около месяца позиционных перестрелок по пустым джунглям.

 

 

Израиль много с кем сотрудничает - с Росиией в том числе. Росиийские специалисты и Израильские - даже вместе для Китая самолет ДРЛО разрабатывали

Ну начал выкручиваться, при чём здесь современная дермократическая Россия? Единственная социалистическая страна с которой сотрудничал Израиль в 70-80-е - это Китай.

Вчера по телеку наткнулся на таблицу, в соответствии с которой Индия обогнала Россию и в ВВП, на два пункта. То есть, впереди - Индия, потом две какие-то страны (одна из которых - Франция), и уже потом - Россия.

Ну обогнали, так у них населения миллиард человек. То есть на душу населения у них ВВП примерно в семь раз меньше, чем у нас. Вопрос, то был годимся мы им в подметки или нет, по вашему выражению. А получается, что мы в семь раз эффективнее. Во те раз

 

ЗАкинь мне хоть 1 фотку Китайца с американским оружием в руках

Я ебе привел ссылку на израильско-китайское военное сотрудничество в период Холодной войны . Чего тебе ещё надо? Умному достаточно.

Не могли США в открытую поставлять вооружение Китаю - это очевидно. У них демократия - такие фокусы в открытую не проходят . Помните сделку Иран-контрас? Вот такие методы через третьи страны - их любимое дело.

США не стали бы поставлять вооружение Китаю, так как Китаю нечем за него платить. Опять проблемы в Сенате: бесплатно коммунистов вооружать никто позволит.

Ближайший союзник США -Израиль поставлял военные технологии Китаю только с разрешения и по поручению США.

 

Ну представь себе на секунду такую ситуацию: В 70-х годах Болгария или Чехия самостоятельно начинает поставлять военную технику или технологии например во Францию. Ты веришь в такую самодеятельность без ведома СССР?

Ну так Израиль, треть бюджета которого составляла помощь США ничего никогда не делал без согласования с США. Что пендосы им не дали бы систему стабилизации для танков, что они её у китайцев выпрашивали (нашли гениев танкостроителей). Почему у французов не попросили, которые им атомные реакторы и ядерные бомбы делали в 60-е? Чушь это всё про взаимное сотрудничество. Израиль просто передавал военные технологии китайцам по просьбе США.

[Max234666cccp]

Мля, ты читать умеешь или просто не знаешь значение слова "объективный"? Если хочешь высказывать свое мнение так говори, а если критикуешь чужое, то имей уважение элементарно прочитать его, а не пробежать глазами в поисках зацепки.

Без млять никак?

 

Вчера по телеку наткнулся на таблицу, в соответствии с которой Индия обогнала Россию и в ВВП, на два пункта. То есть, впереди - Индия, потом две какие-то страны (одна из которых - Франция), и уже потом - Россия.

Францию РФ обойдет по ВВП в 2008 году - если темпы роста экономики остануться прежними.

Кстати, о компах. В России, получается, не способны произвезти даже корпус от компа: из Китая завозят. То есть, произвести-то могут, но вот конкуренции он не выдерживает.

Де не в тосм дело что немогут - могут и такого-же качества - но в Китае рабочая сила в 3 дешевле - а значит и меньше издержки на производства - поэтому полюбому Китайский товар такого-же качества будет дешевле.

В принципе, труд в России у многих очень походит на рабский.

Согласен - в этом мы от Китая недолеко ушли.

 

В России более 100 миллионов нищих и бедных

Ну мы не Бангладеш всетаки - осетра уменьште Много бедных - но не 100 лимонов - это уж точно.

Cherry ни в какое сравнение с ВАЗами не идёт, как и Фотон с Камазом (первый стоит 2 млн. при грузоподъёмности 24т., кондёре и АВС, Камаз 1,7 млн. при грузоподъёмности 16т. и отсутсвие всего остального, качество сборки тоже обычно оставляет желать лучшего).

Cherry - от Лады недолеко ушел - такая же хрень. Камаз какой? Они разные бывают.

 

А у Китая большое будующее, нам его в ближайшем будующем не догнать, не оторваться от него и США.

Нам Китай недогнать уже никогда, как впрочем и США - разьве только и тех и других отпавить в каменнный Век вмести с собой

[Kometa]

Без млять никак?

Max234666cccp

Уже нет)

[Max234666cccp]

за статью ты читал ? Первая социалистическая - а Даманский на десять лет раньше это какая по счету война Нулевая социалистическая

А это и невойна была - везде это называеться "Конфликт"

Вот та статья о которой я говорил

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/...version=Staging

 

Ну начал выкручиваться, при чём здесь современная дермократическая Россия? Единственная социалистическая страна с которой сотрудничал Израиль в 70-80-е - это Китай.

Ну сотрудничали - и что- много натотрудничали ?? Израиль Авионикой Китаю помогал а Китайцы им компенсатор от пушки подогнали - это что супрпупер какие-то разарботки?

Опять проблемы в Сенате: бесплатно коммунистов вооружать никто позволит.

Ближайший союзник США -Израиль поставлял военные технологии Китаю только с разрешения и по поручению США.

Ну просто пипец помошь Умный вы наш

Ну представь себе на секунду такую ситуацию: В 70-х годах Болгария или Чехия самостоятельно начинает поставлять военную технику или технологии например во Францию. Ты веришь в такую самодеятельность без ведома СССР?

Израиль и Болгария с Чехией - совсем разные страны - Израиль был более самостоятелен.

 

Что пендосы им не дали бы систему стабилизации для танков, что они её у китайцев выпрашивали (нашли гениев танкостроителей).

Будеш смеяться но у них небыло

 

Израиль просто передавал военные технологии китайцам по просьбе США.

Что-то непомогло это сильно Китаю в его разработках - у них до сих пор БРЛС импульсные стоят. Первыя Китайская ФАР появилась в 2005 году - и та подходит только для наземных системм из -за размеров.

[QQQ]

А это и невойна была - везде это называеться "Конфликт"

Ты найди достоверные сведения о количестве погибших в этом спектакле, потом поговорим. Смотрим твою ссылку: "Особенно красиво выглядит 6 марта 1979 г. "чудо на Марне" - в варианте для Юго-Восточной Азии. По приказу своего командования китайские войска начали медленно оставлять захваченные территории СРВ". Что и требовалось доказать.

 

 

Ну сотрудничали - и что- много натотрудничали ?? Израиль Авионикой Китаю помогал а Китайцы им компенсатор от пушки подогнали - это что супрпупер какие-то разарботки?

Во-первых: это первая попавшаяся ссылка в инете. Хочешь поищи сам - такие темы вообще-то засекречены во всех странах, лет на 40-50 минимум. Так что про авионику и "компенсаторы" - это скорее всего верхушка айсберга. Кстати откуда взялась информация про компенсатор? Очепятка наверное

Во-вторых: сотрудничество израиля и китая простиралось намного шире. Про ядерное сотрудничество я уже писал, ищи в инете, если интересно. Очень серьёзно сотрудничали разведслужбы израиля и китая против СССР. (Точно помню, что крупно подставили наших в Африке).

В- третьих: Есть факт сотрудничества - это можно считать доказательством. Я же не писал таких глупостей, что американцы полностью перевооружили китайскую армию.

Есть ссылки, что Израиль хотел открыть представительство(см. выше) в Китае, то есть явно дело было более крупных масштабов, чем единственный танковый стабилизатор.

 

Израиль и Болгария с Чехией - совсем разные страны - Израиль был более самостоятелен.

Принцип Бритвы Оккама знаешь? Самый простой ответ скорее всего является верным. То что Израиль решил кинуть своего единственного и верного партнера и спонсора США ради единственного танкового стабилизатора мне представляется слишком сложной и невероятной схемой.

 

Что пендосы им не дали бы систему стабилизации для танков, что они её у китайцев выпрашивали (нашли гениев танкостроителей).

Будеш смеяться но у них небыло

Я не очень понял чего именно не было в 1980 году у американцев, французов или англичан у которых Израиль мог получить всё бесплатно, то есть даром, и было у китайцев? Система стабилизации образца 50-х годов? Или китайцы всё же вундеркинды и смогли изобрести что-то самостоятельно за эти десятилетия?

И если даже допустить, что система стабилизации и была этим самым ноу-хау, чудом оказавшимся у китайцев, то кому она нужна была больше: США или Израилю? Или ты будешь утверждать, что Израиль не поделился этой чудо-системой со своими лучшими друзьями? Куда ни кинь , вывод один: Израиль делал это с разрешения США (или по просто указанию ) и результаты обмена, если он были, тоже получили США. Израиль всего лишь посредник.

 

Что-то непомогло это сильно Китаю в его разработках

1. Технология производства(конструирования и разработки) американцев сильно отличается от советской. В пользу излишней технизации и более высоких требований к персоналу и оборудованию для производства деталей. Надеюсь смысл понятен? То есть китайской промышленности выпускать F-16 в восьмидесятые годы было не под силу чисто технологически. Их промышленнось была несовместима с западными технологиями и стандартами качества по допускам и точности изготовления деталей. Собственно кроме устаревшего советских станков и кадров выучившихся в том же СССР у китайцев ничего другого не было. Поэтому они могли только повторять советские разработки. А при отсутствии серьёзной научной школы и кадров у них это очень плохо получалось. Вот и весь секрет.

2. А кто сказал , что педосы - полные дураки? С какой стати им вооружать современным вооружением своего временного союзника - коммунистический Китай?

[Niels]

Max234666cccp

Францию РФ обойдет по ВВП в 2008 году - если темпы роста экономики остануться прежними.

Эх, Вашими бы надеждами...

Дело в том, что это не "темпы роста экономики", это - цены на нефть являются причиной роста ВВП.

Много бедных - но не 100 лимонов - это уж точно.

Совсем недавно их было около 90% (бедных и нищих).

Всё равно сейчас это более 100 миллионов будет.

[Max234666cccp]

Ты найди достоверные сведения о количестве погибших в этом спектакле, потом поговорим.

Там же вроде в статье написано.А достоверные сведения - это штука практически нереальная.Мировая война 60 лет назад кончилась а цифр потерь достоверных все нет.

Так что про авионику и "компенсаторы" - это скорее всего верхушка айсберга. Кстати откуда взялась информация про компенсатор? Очепятка наверное

Нет неочепятка. Стабилизатор - компенсатор - один хрен . Возможно и засекречено - но опять таки это военно-техническое сотрудничество Китая с США и Израилем - невкакое сравнение неидет с Советской помошью - тех времен. И несмотря на все это ВТС с США - Китай являеться крупнейшим покупателем Российского оружие - не Американского или Израильского - а Росиийского.

(Точно помню, что крупно подставили наших в Африке).

Вполне возможно - мы Израиль мало подставляли??

Есть ссылки, что Израиль хотел открыть представительство(см. выше) в Китае, то есть явно дело было более крупных масштабов, чем единственный танковый стабилизатор.

два стабилизатора

Принцип Бритвы Оккама знаешь? Самый простой ответ скорее всего является верным.

Теперь буду знать Ну сотрудничали они по какой-то там ерунде - Китаю или Израилю многово это сотрудничество недало.

 

 

Технология производства(конструирования и разработки) американцев сильно отличается от советской. В пользу излишней технизации и более высоких требований к персоналу и оборудованию для производства деталей. Надеюсь смысл понятен? То есть китайской промышленности выпускать F-16 в восьмидесятые годы было не под силу чисто технологически. Их промышленнось была несовместима с западными технологиями и стандартами качества по допускам и точности изготовления деталей. Собственно кроме устаревшего советских станков и кадров выучившихся в том же СССР у китайцев ничего другого не было. Поэтому они могли только повторять советские разработки. А при отсутствии серьёзной научной школы и кадров у них это очень плохо получалось. Вот и весь секрет.

Угу - прошло столтко лет - но в Китае нет до сих пор самолета который можно было бы назвать полноценным 4 поколением - в РФ полным ходом модернизируют 4 есть уже 4++ мало отличаюшихся от 5.В США во всю рекламируют Рапторы и Ф-35. А Китай как клепает J-7 - развитие Мига-21 60-х годов - так ничего нового и несоздал - за исключением вот этих 2 непонятных крафтов:

Вот это Китай с Израилем вроде сварганили

http://airwar.ru/enc/fighter/jh7.html

А вот это вот

http://airwar.ru/enc/fighter/j10.html

С виду МФИ - очень и очень похож. В статье написано вот это вот:

 

В тактическом плане ожидается, что самолеты J-10 заменят в ВВС Китая истребители-бомбардировщики J-6 и Q-5. Действуя в одних боевых порядках с многофункциональными истребителями Су-27МКК и J-8IIC, новейшие истребители-бомбардировщики будут представлять серьезнейшую угрозу Тайваню. На Формозе уже провели сравнительное моделирование воздушных боев J-10 с самолетами F-16 и "Чинь-Куо", результаты показали, что самолет из континентального Китая обладает рядом несомненных преимуществ: лучшей маневренностью, наличием нашлемной прицельной системы.

 

На мировом рынке авиационной техники истребитель J-10 может составить конкуренцию Тайфуну, Гриппену, Рафалю, F-16, F/A-18 и МиГ-29. В числе наиболее вероятных заказчиков J-10 называют Таиланд, Пакистан и Иран. Командующий ВВС Таиланда ознакомился с самолетом и дал ему высокую оценку еще до первого полета, в 1997 г. Скорее всего, на экспортных машинах будут устанавливать китайские двигатели WP-15, имеющие меньшую чем АЛ-31, тягу, и китайские РЛС. В случае реализации амбициозных планов по вводу в состав ВМС Китая авианесущего корабля возможно появление "маринизированного" двухместного варианта истребителя J-10 с двигателем РД-33 или АЛ-41. Ведутся работы по созданию двухдвигательной модификации, ориентированной, прежде всего, на нанесение ударов по наземным целям. Скорее всего, два движка будет иметь и авианосный вариант J-10. Появление J-10 является прямым следствием грандиозных экономических успехов страны.

 

 

Написано что 4 поколение - но двигатели Росиийские РД-33 или АЛ-31, 41, ракеты - копия Росиийских Р-73 и Израильских - питонов Авионика- Изарильская. Короче солянка - Китайский только планер. То что написано что мол составит конкуренцию Тайфуну - Мигу-29 и Ф-16 - это бред - Самолетам самых первых выпусков может и составит - а вот с модернизированными он и рядом нележал.

 

Эх, Вашими бы надеждами...

Дело в том, что это не "темпы роста экономики", это - цены на нефть являются причиной роста ВВП.

Блин ну сколько можно писать ою этом - что доля нефти в этом росте 1-2 процента - а рост ВВП у нас 7 процентов - остальные 5 - реальный рост.И потом если нашей стране была дана эта нефть - почему этим непользоваться?

Совсем недавно их было около 90% (бедных и нищих).

Всё равно сейчас это более 100 миллионов будет.

Если верить статистике (Западеной - не нашей )в стране 20 миллионво живет за чертой бедности еше под 40 очень близки к этой черте.

[QQQ]

Там же вроде в статье написано.А достоверные сведения - это штука практически нереальная.Мировая война 60 лет назад кончилась а цифр потерь достоверных все нет.

В твоей ссылке только агитпропмовская глупость, про то, как китайцы вьетнамцев труппами заваливали. По 3 тысячи в день.

Мировая война длилась 6 лет, десятки стран по всему миру и океанам и десятки миллионов человек разных стран.

У тебя вся аргументация такая или иногда? А тут две недели на территории сравнимой с астраханской областью , сражение двух небольших армий общей численностью меньше пятьсот тысяч на обе стороны.

В век спутниковой разведки, в момент тотальной слежки СССР и США друг за другом и цифры потерь вообще нет !!!!

А те что есть, полная чушь: В ВИКИ данные 20 тысяч китайцев(предположительно) и 57 тысяч вьетнамцев (предположительно) - походу с потолка взяты. Китайцы вообще ничего не сообщали до сих пор, а вьетнамцам веры нет, они китайскую армию раз в пять преувеличили - это намного позже выяснилось.

 

Вполне возможно - мы Израиль мало подставляли??

Опять передергиваешь. Чтобы англичане или французы сотрудничали с КГБ против Моссада или наоборот мы с Израилем против Китая - даже фантасты до такого не додумались. А китайские коммунисты запросто против нас .

 

Блин ну сколько можно писать ою этом - что доля нефти в этом росте 1-2 процента - а рост ВВП у нас 7 процентов - остальные 5 - реальный рост

А можно ссылку на такие данные. Треть бюджета страны доходы от нефти и газа. Цены на нефть выросли при Пу в три раза - это несколько больше 2-х процентов в год.

Угу - прошло столтко лет - но в Китае нет до сих пор самолета который можно было бы назвать полноценным 4 поколением - в РФ полным ходом модернизируют 4 есть уже 4++ мало отличаюшихся от 5

Насколько я знаю Китай собирается осуществить программу полетов и посадки на Луну к 2017-2020 году. А мы что собираемся вы не в курсе? Или Лунная программа - это не технологическая программа?

А сбитый в космосе спутник - это технология или абы чего? http://cioworld.ru/news/314910/

И полеты к Марсу http://cioworld.ru/news/319389/ - тоже ширпотреб?

Они же повторяют все достижения СССР, а современная Россия ничего нового создать уже не может, доедает старый советский запас.

Россия - это Дистрофик в доспехах умершего богатыря. И то, что делалось последние годы - это всего лишь перевод дистрофика на нормальное полноценное питание. Только вот самих мышц и силы у "богатыря" пока ещё нет.

[фывап]

БОГАТЫЕ СТАНУТ БОГАЧЕ

 

 

"Новая газета", 13.12.2007: "В рамках нацпроекта «Доступное жилье» в июне 2007 года было отобрано 22 проекта, развитие инфраструктуры которых будет осуществляться при поддержке федерального бюджета, а также при участии государственных компаний, таких, как «Газпром» и РАО «ЕЭС». В число подобных строек вошли, в частности, «Рублево-Архангельское», более известное как «город миллионеров» (строит ЗАО «Рублево-Архангельское» Сулеймана Керимова), «Конная лахта» и «Северная долина» («Главстрой» Олега Дерипаски) и ряд других проектов, минимальная стоимость объекта недвижимости в которых превысит один миллион долларов. Как все это сочетается с идеологией нацпроекта «Доступное жилье»? Иначе говоря, кому такое жилье будет доступно?"

 

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/95/42.html

 

http://compromat.ru/main/medvedev/mif.htm

[Max234666cccp]

тебя вся аргументация такая или иногда? А тут две недели на территории сравнимой с астраханской областью , сражение двух небольших армий общей численностью меньше пятьсот тысяч на обе стороны.

Хоть такая - у тебя обычно вообше никакой - мол они там в войнушку играли - ссылка где на это ??

500 тысяч человек нетак уж и мало.

век спутниковой разведки, в момент тотальной слежки СССР и США друг за другом и цифры потерь вообще нет !!!!

только приблизительные - там же написано какие.

В ВИКИ данные 20 тысяч китайцев(предположительно) и 57 тысяч вьетнамцев (предположительно) - походу с потолка взяты.

Скорее наоборот

а вьетнамцам веры нет, они китайскую армию раз в пять преувеличили - это намного позже выяснилось.

Американскую армию они видимо тоже преувеличивали?

 

А можно ссылку на такие данные. Треть бюджета страны доходы от нефти и газа. Цены на нефть выросли при Пу в три раза - это несколько больше 2-х процентов в год.

В инете - на РБК можно посмотреть или еше на каком нибудь сайте более или менее связанном с экономикой.

Насколько я знаю Китай собирается осуществить программу полетов и посадки на Луну к 2017-2020 году. А мы что собираемся вы не в курсе? Или Лунная программа - это не технологическая программа?

Мало ли что они там говорят - у нас в СССР в 60-х тоже песню пели про то что на Марсе цветы расти будут - и где эти цветы? Непотянут они это в одиночку. У нас есть программа освоения луны и добычи поленых эскопаемых - так называемого Гелия-3 топлива для Термоядерных электростанций.

А сбитый в космосе спутник - это технология или абы чего?

Советский союз осушествил подобное в 70-х годах. На консервации в РФ лежат антиспутниковые ракеты.Есть антиспутниковые ракеты для запуска с Миг-31.

 

Они же повторяют все достижения СССР, а современная Россия ничего нового создать уже не может, доедает старый советский запас.

хороший запас - благодоря которому мы выжили в 90-е годы. Развитие началось только недавно. После прихода Путина - появились новые программы - тот же ПАК-ФА.

 

Россия - это Дистрофик в доспехах умершего богатыря. И то, что делалось последние годы - это всего лишь перевод дистрофика на нормальное полноценное питание. Только вот самих мышц и силы у "богатыря" пока ещё нет.

Это лучше - чем умереть под тяжестью этих самых доспехов - которые "Великоваты". И потом - нужны ли такие доспехи??

 

 

В рамках нацпроекта «Доступное жилье» в июне 2007 года было отобрано 22 проекта, развитие инфраструктуры которых будет осуществляться при поддержке федерального бюджета, а также при участии государственных компаний, таких, как «Газпром» и РАО «ЕЭС». В число подобных строек вошли, в частности, «Рублево-Архангельское», более известное как «город миллионеров» (строит ЗАО «Рублево-Архангельское» Сулеймана Керимова), «Конная лахта» и «Северная долина»

Прикольно Радует забота нашего провительства о "простых" гражданах

[Онотолег]

Max234666cccp

Радует забота нашего провительства о "простых" гражданах

анекдот в тему -

ВАУ!!! Вы Заработали Ваш первый миллион долларов!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Вы включены в программу "ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЁ"!!!.......

[KrekeR]

Ваш дистрофик подключен к большой нефтегазовой сиське, сколько лет сосет, а толку нет. Похоже у него глисты.

[Max234666cccp]

Журналом Тime Владимир Путин был назван человеком года

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...;country=Russia

 

Даже наши заклятые друзья Американцы - признают его вклад в дело возраждения России

[Beverley]

Журналом Тime Владимир Путин был назван человеком года

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...;country=Russia

 

Даже наши заклятые друзья Американцы - признают его вклад в дело возраждения России

 

 

Да, а еще этот Журнал Горбачева отметил. Тоже признал вклад.

[Slowhand]

И в чем Путин укрепил Россию?

Что в НАТО все вступают? Как с Росией не считались, так и не считаются. Никакого влияния Россия не имеет, и ничем помешать США не может. Что США хотели - то и делают - с Ираком, Косово.

И Украину при Путине просрали.

Единственный объективный созник России - Беларусь, но и с ней Путин сам так и наровит поссориться, и отталкивает ее. Ради приблей ГАЗПРОМа своего дружка Медведева.

 

Правильно американцы Путину премию дали. Они кому попало не дают. Только тому, что им нужен.

[Восьмой]

Можно рассуждать совсем просто:

Вот за последний год нефть подорожала в 3 раза. Сера в 5 раз. Различные природные ресурсы тоже в несколько раз.

Стали ли вы, граждане России, как крупнейшей сырьевой страны, жить хотя бы в 2 раза лучше?

Если и идет какое-то улучшение в качестве жизни, то совсем не благодаря Путину, а вопреки его действиям.

Господи помилуй, эти разговоры о политике бесконечны. Если народ говорит о политике, значит живется ему х..во. Надо так, чтобы не замечать политику, жить себе и другим в радость и предаваться радостям жизни - литературе, искусству, музыке, бесконечному познанию и т.п.

[QQQ]

Журналом Тime Владимир Путин был назван человеком года

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...;country=Russia

 

Даже наши заклятые друзья Американцы - признают его вклад в дело возраждения России

Если тебя хвалят враги - значит ты что-то сделал не так Похоже на аванс за медведа.

[Восьмой]

И Украину при Путине просрали. Единственный объективный созник России - Беларусь, но и с ней Путин сам так и наровит поссориться, и отталкивает ее.

Слушай.... Тебе лично эта Украина с Белоруссией в хрен упились? Нахлебников не хватает, так набери их в приеме ребенка, там тебе дюжину на рубль выдадут. Хватит, всякую срань кормили при коммунистах. А теперь они привыкли к халяве. Газ на халяву, электроэнергию, оружие им, наши земли, флот. Да шел бы ты со своим антипатриотизмом. Дай бог, свернем башку властям и упакованному быдлу со временем, люди уже на пределе. А кого за рубежом, ублюдков всяких - америкосов, фашиков и желтых есть чем припугнуть.

 

В натуре, говно насрали в России, а оно еще дымится...