Отдавайте своих родителей в дома престарелых

[Godzilla]

16 часов назад, пИпА сказал:

С демагогами, которые думают, что нашли противоречие, и на этом опровергли все до основания, познав веру, у меня нет желания общаться.

Так ты сам ведешь себя, как демагог, используешь типичные для демагогов приемы. Я тебя спросил по существу, а ты просто проигнорировал неудобный для себя аргумент и свел все к нежеланию общаться с некомпетентным собеседником. 

[пИпА]

3 часа назад, Godzilla сказал:

Так ты сам ведешь себя, как демагог, используешь типичные для демагогов приемы. Я тебя спросил по существу, а ты просто проигнорировал неудобный для себя аргумент и свел все к нежеланию общаться с некомпетентным собеседником. 

Правильно, зачем с Вами общаться?

Вы думаете, что нашли неудобный (по-Вашему мнению) аргумент, и думаете, что этим Вы опровергли вообще все.

Т.е. вот такой вот умник нашелся, который нам, якобы заблудшим, сразу открыл на всё глаза. А мы-то 2000 лет жили зашоренные, тупые, пока Вы не появились...

Что Вы мне пытаетесь доказать?

Вы же матчасть не учили, понятия никакого не имеете, но думаете, что сам Господь себе противоречил.

Т.е. Вы умнее Господа?

Вы же наверняка делаете вывод на основании той фразы, что нужно престарелых родителей бросать, так?

Вы фразу-то до конца пишите, что же Вы так?

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником»

 

По-Вашему что же, нужно от своей жизни отказаться, убить сразу себя, что ли?

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, пИпА сказал:

А мы-то 2000 лет жили зашоренные, тупые, пока Вы не появились...

А по Вам не скажешь, что такой пожилой.

[Godzilla]

46 минут назад, пИпА сказал:

Правильно, зачем с Вами общаться?

Вы думаете, что нашли неудобный (по-Вашему мнению) аргумент, и думаете, что этим Вы опровергли вообще все.

Т.е. вот такой вот умник нашелся, который нам, якобы заблудшим, сразу открыл на всё глаза. А мы-то 2000 лет жили зашоренные, тупые, пока Вы не появились...

Что Вы мне пытаетесь доказать?

Вы же матчасть не учили, понятия никакого не имеете, но думаете, что сам Господь себе противоречил.

Т.е. Вы умнее Господа?

Вы же наверняка делаете вывод на основании той фразы, что нужно престарелых родителей бросать, так?

Вы фразу-то до конца пишите, что же Вы так?

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником»

 

По-Вашему что же, нужно от своей жизни отказаться, убить сразу себя, что ли?

Я тебя спросил конкретно "Ты сам то помнишь веру свою"? и привел 2 цитаты из Евангелия (кстати, без каких-либо комментариев и выводов). 

На этом основании ты вдруг сделал заключение о том, что я демагог, хочу опровергнуть "вообще все", не учил матчасть и т. д. При этом я якобы утверждаю, что ты заблудший, тупой и зашоренный.

Не уточнив у собеседника, что он собственно хотел сказать, сам что-то там додумал и сделал абсолютно идиотские выводы.

Не знаю. Единственное, что приходит в голову по поводу твоей писанины, это то, что ты хреновый телепат. 

[Выбражулька]

20 часов назад, Niels сказал:

Ребенок, повзрослев, не отвечает злом на зло. Он считает, что ведет себя - правильно, именно так, как вели себя его родители по отношению к его бабушкам и дедушкам. Для него его отец и мать - эталоны.

Вот тут полностью согласна. Хотя даже если не считать родителей эталонами, можно вести себя аналогично им, просто потому что другой модели поведения не знают. И не каждый захочет делать над собой какие то усилия чтобы стать лучше, и не каждый знает как и что нужно сделать.

[Ирина_]

6 минут назад, Выбражулька сказал:

Вот тут полностью согласна. Хотя даже если не считать родителей эталонами, можно вести себя аналогично им, просто потому что другой модели поведения не знают. И не каждый захочет делать над собой какие то усилия чтобы стать лучше, и не каждый знает как и что нужно сделать.

Так оно и есть. Пример из жизни. Что у моих родителей, что у свекров, с детства не было теплых доверительных отношений в семье. Постоянно подкладывали свинью в самый неожиданный момент. Что имеем в итоге - бабушки/дедушки старые, но моим родителям и свекрам нет до них дела, они не хотят им помогать никак. Только в очень крайнем случае. И я их понимаю. Я бы поступила так же. Пусть это не по христиански, я не могу щеки под удары подставлять. Есть самоуважение и гордость. Да  и общество далеко от библейских времен. Наука объясняет все то, что раньше считали божественной волей. Считала и буду считать, что любая религия это способ управления массами. Единственно признаю основные библейские заповеди из разряда не убивать, не красть и т.д. Но это основные законы в обществе, по которым оно продолжает оставаться обществом, а не хаосом. Так что их далеко не христианское учение придумало.

[пИпА]

33 минуты назад, Godzilla сказал:

Я тебя спросил конкретно "Ты сам то помнишь веру свою"? и привел 2 цитаты из Евангелия (кстати, без каких-либо комментариев и выводов). 

На этом основании ты вдруг сделал заключение о том, что я демагог, хочу опровергнуть "вообще все", не учил матчасть и т. д. При этом я якобы утверждаю, что ты заблудший, тупой и зашоренный.

Не уточнив у собеседника, что он собственно хотел сказать, сам что-то там додумал и сделал абсолютно идиотские выводы.

Не знаю. Единственное, что приходит в голову по поводу твоей писанины, это то, что ты хреновый телепат. 

Тогда объясни, с какой целью ты это написал мне и привел цитату Господа, и почему тогда такая реакция на мои слова о демагогии?

Захотелось просто спросить, помню ли я веру? Тебе делать больше нечего здесь?

 

Я все прекрасно понял насчет тебя и таких, как ты. Ты с умыслом спросил меня, думая, что нашел противоречие.

А демагогия человеку не к лицу.

 

Пусть твой бред читают другие, чтобы понимать, кто ты есть.

[Godzilla]

Да кому эти христианские заповеди вообще нужны?

Завидовать, ненавидеть, лгать нельзя. Кости кому-нибудь перемыл, беги каяться. Прелюбодействовать запрещают опять же. Что за жизнь унылая вообще? 

Вон "христианину" выше слово поперек сказать нельзя, сразу облаял, ярлыков навешал. Нервные они вообще какие-то.

[пИпА]

13 минут назад, Ирина_ сказал:

Так оно и есть. Пример из жизни. Что у моих родителей, что у свекров, с детства не было теплых доверительных отношений в семье. Постоянно подкладывали свинью в самый неожиданный момент. Что имеем в итоге - бабушки/дедушки старые, но моим родителям и свекрам нет до них дела, они не хотят им помогать никак. Только в очень крайнем случае. И я их понимаю. Я бы поступила так же. Пусть это не по христиански, я не могу щеки под удары подставлять. Есть самоуважение и гордость. Да  и общество далеко от библейских времен. Наука объясняет все то, что раньше считали божественной волей. Считала и буду считать, что любая религия это способ управления массами. Единственно признаю основные библейские заповеди из разряда не убивать, не красть и т.д. Но это основные законы в обществе, по которым оно продолжает оставаться обществом, а не хаосом. Так что их далеко не христианское учение придумало.

Гордость-то как раз - грех. Гордыня.

Но конечно, если с тобой поступали нехорошо, то вольно-невольно ты тоже отплатишь тем же. Для твоей души такое отношение никакой пользы не принесет, даже навредит. Ведь если задуматься, то все происходит от гордыни и себялюбия.

Если родственники не понимают доброго к себе отношения, живут не по-христиански, то, наверное, лучше от таких родственников удаляться, пусть сами свою жизнь обустраивают. Потому что общаясь с такими родственниками ты вредишь себе духовно. Сильных людей мало, которые могут терпеть и не бросать родителей. Все больше тех, кто и сам начинает нервничать, злиться, гневаться и т.д. от общения со своими предками.

[пИпА]

1 минуту назад, Godzilla сказал:

Да кому эти христианские заповеди вообще нужны?

Завидовать, ненавидеть, лгать нельзя. Кости кому-нибудь перемыл, беги каяться. Прелюбодействовать запрещают опять же. Что за жизнь унылая вообще? 

Потому что только слабак может завидовать, а не сам что-то добиваться. Никто никому ничего не должен!

А ненавидеть за что? Гордыня уязвляет?

Прелюбодействовать? А что мешает найти девушку и создать семью?

Лгать? А просто смолчать - не вариант?

Кости перемывать? По-другому досуг не вариант проводить? Вам какое дело до жизни и грехов других?

 

Если без всего этого уныло - то это уже патология.

А в храм ходить никто никого силой не заставляет. Кто хочет спастись - будет что-то делать, а кому пофиг, тот и пожнет плоды своей жизни.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Если без всего этого уныло - то это уже патология.

А в храм ходить никто никого силой не заставляет. Кто хочет спастись - будет что-то делать, а кому пофиг, тот и пожнет плоды своей жизни.

Ну опять начались проповеди. Любимые темы - религия и национальности. Поймите, религия уже не модно.

 

[пИпА]

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Поймите, религия уже не модно.

Да-да, вера не модно, дети не модно, семья не модно, а потом - любовь к Родине уже не модно.

Так?

А что модно?

[Ирина_]

12 минут назад, пИпА сказал:

Гордость-то как раз - грех. Гордыня.

Но конечно, если с тобой поступали нехорошо, то вольно-невольно ты тоже отплатишь тем же. Для твоей души такое отношение никакой пользы не принесет, даже навредит. Ведь если задуматься, то все происходит от гордыни и себялюбия.

Если родственники не понимают доброго к себе отношения, живут не по-христиански, то, наверное, лучше от таких родственников удаляться, пусть сами свою жизнь обустраивают. Потому что общаясь с такими родственниками ты вредишь себе духовно. Сильных людей мало, которые могут терпеть и не бросать родителей. Все больше тех, кто и сам начинает нервничать, злиться, гневаться и т.д. от общения со своими предками.

Не путайте теплое с холодным. Вы сами способны протягивать руку человеку снова и снова, который не единожды вас подставил? Это как приобретение условного рефлекса. Кому хочется спасать свою душу уезжают от всех в монастыри и там занимаются своей духовностью.  

Гордость и гордыня разные вещи. Только что нашла на религиозном сайте:

"Гордыня — это воплощение эгоистического отношения к любым людям, неуважительное отношение к ним и стремление возвыситься над ними. Это так называемое возведение собственного «Я» на трон. Её основные спутники — злопамятство, гнев, себялюбие. 

 

Гордость — это такое большое чувство глубокой радости и восторга за другого человека, это достоинство и честь. Возможность оберегать то, что ценно для человека. Основные попутчицы гордости — любовь, доброта, отзывчивость и сопереживание.

Эти два понятия противоположны. И поэтому идти параллельно они не могут." 

Если меня человек подставляет, я дам ему второй шанс, но третьего уже не будет. Просто прекращаю всяческое общение. Либо если это родственник, то свожу к минимуму контакт. Человек становится безразличен. Вот и все, я не отплачиваю людям их же монетой, мне это не нужно. Жизнь сама учит таких людей.

 

[пИпА]

11 минут назад, Ирина_ сказал:

Не путайте теплое с холодным. Вы сами способны протягивать руку человеку снова и снова, который не единожды вас подставил? Это как приобретение условного рефлекса. Кому хочется спасать свою душу уезжают от всех в монастыри и там занимаются своей духовностью.  

Гордость и гордыня разные вещи. Только что нашла на религиозном сайте:

"Гордыня — это воплощение эгоистического отношения к любым людям, неуважительное отношение к ним и стремление возвыситься над ними. Это так называемое возведение собственного «Я» на трон. Её основные спутники — злопамятство, гнев, себялюбие. 

 

Гордость — это такое большое чувство глубокой радости и восторга за другого человека, это достоинство и честь. Возможность оберегать то, что ценно для человека. Основные попутчицы гордости — любовь, доброта, отзывчивость и сопереживание.

Эти два понятия противоположны. И поэтому идти параллельно они не могут." 

Если меня человек подставляет, я дам ему второй шанс, но третьего уже не будет. Просто прекращаю всяческое общение. Либо если это родственник, то свожу к минимуму контакт. Человек становится безразличен. Вот и все, я не отплачиваю людям их же монетой, мне это не нужно. Жизнь сама учит таких людей.

 

Ересь пишете! Как раз потому, что каждый трактует по-своему, что хорошо, что плохо и понятия гордости.

 

Вот Вы себе и противоречите:

43 минуты назад, Ирина_ сказал:

Я бы поступила так же. Пусть это не по христиански, я не могу щеки под удары подставлять. Есть самоуважение и гордость.

И в то же время:

11 минут назад, Ирина_ сказал:

Гордость — это такое большое чувство глубокой радости и восторга за другого человека, это достоинство и честь. Возможность оберегать то, что ценно для человека. Основные попутчицы гордости — любовь, доброта, отзывчивость и сопереживание.

 

Но в одном Вы правы. Лучше оставить того, кому плевать на Ваши старания. Тут уж ничего не поделаешь, раз человек сам себе такой путь выбирает.

[Ирина_]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Ересь пишете! Как раз потому, что каждый трактует по-своему, что хорошо, что плохо и понятия гордости.

 

Вот Вы себе и противоречите:

И в то же время:

 

Но в одном Вы правы. Лучше оставить того, кому плевать на Ваши старания. Тут уж ничего не поделаешь, раз человек сам себе такой путь выбирает.

Значит у нас с вами разное понятие о собственной гордости. Про гордыню речь вообще не идет. Это совершенно другое чувство

[пИпА]

Но вопрос в теме я думаю все же в том, стоит ли в принципе отдавать своих родителей в дом престарелых, если у них есть Вы - их дети?

[Godzilla]

4 минуты назад, пИпА сказал:

Потому что только слабак может завидовать, а не сам что-то добиваться. Никто никому ничего не должен!

А ненавидеть за что? Гордыня уязвляет?

Прелюбодействовать? А что мешает найти девушку и создать семью?

Лгать? А просто смолчать - не вариант?

Кости перемывать? По-другому досуг не вариант проводить? Вам какое дело до жизни и грехов других?

 

Если без всего этого уныло - то это уже патология.

А в храм ходить никто никого силой не заставляет. Кто хочет спастись - будет что-то делать, а кому пофиг, тот и пожнет плоды своей жизни.

Ладно там вранье или прелюбодеяние. А если я просто ненавижу, завидую, люблю деньги или вкусно и много поесть или напиваюсь до чертиков у себя дома, кому вообще до этого дело? Этим я никому зла не делаю, люди вокруг могут даже и не подозревать о моих мыслях, чувствах или привычках. Но церковники и тут стараются влезть. Оказывается нельзя даже думать как-то не так, нельзя даже втайне предаваться удовольствиям и наслаждениям. Кругом сплошной грех и запрет. Не много ли они на себя берут?

[пИпА]

Только что, Godzilla сказал:

Ладно там вранье или прелюбодеяние. А если я просто ненавижу, завидую, люблю деньги или вкусно и много поесть или напиваюсь до чертиков у себя дома, кому вообще до этого дело? Этим я никому зла не делаю, люди вокруг могут даже и не подозревать о моих мыслях, чувствах или привычках. Но церковники и тут стараются влезть. Оказывается нельзя даже думать как-то не так, нельзя даже втайне предаваться удовольствиям и наслаждениям. Кругом сплошной грех и запрет. Не много ли они на себя берут?

Вы лжете. К Вам никто не лезет. Вы вправе делать, что сочтете нужным.

Если Вы не верите Церкви и Евангелию, то какое для Вас имеет значение, что Церковь считает грехом, и что говорит о посмертной участи для грешников?

[Ирина_]

Только что, пИпА сказал:

Но вопрос в теме я думаю все же в том, стоит ли в принципе отдавать своих родителей в дом престарелых, если у них есть Вы - их дети?

Если бы в России были дома престарелых как лечебный пансионат, то конечно да. С немощными стариками очень тяжело, я это знаю. У меня прабабушка такая была. Там семейная неприятная история. Я видела ее мучения. Я видела ожесточение ее дочери, т.е. моей бабушки. Прабабушка умерла в возрасте 84 лет, из которых лет 6-7 это был полный кошмар. Она мучилась сама и мучила нас. В такой ситуации и эвтаназия благо. Не дай бог такую старость. Уж лучше лет в 65 умереть быстро и тихо от сердечного приступа к примеру

[Godzilla]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Вы лжете. К Вам никто не лезет. Вы вправе делать, что сочтете нужным.

Если Вы не верите Церкви и Евангелию, то какое для Вас имеет значение, что Церковь считает грехом, и что говорит о посмертной участи для грешников?

Да ты даже лезешь тут ко всем со своими проповедями. Навязываешь свое архаичное и отсталое представление о мире и взаимоотношениях между людьми (в том числе между родителями и детьми).

Причем делаешь это в абсолютно безапелляционной форме. 

[пИпА]

5 минут назад, Godzilla сказал:

Да ты даже лезешь тут ко всем со своими проповедями. Навязываешь свое архаичное и отсталое представление о мире и взаимоотношениях между людьми (в том числе между родителями и детьми).

Причем делаешь это в абсолютно безапелляционной форме. 

Ни к кому не лезу, а высказываю свое мнение.

Вас это к чему-то обязывает?

 

Здесь же другие безапелляционно высказывают свое абсолютно еретическое мнение.

[Godzilla]

10 минут назад, Ирина_ сказал:

Если бы в России были дома престарелых как лечебный пансионат, то конечно да. С немощными стариками очень тяжело, я это знаю. У меня прабабушка такая была. Там семейная неприятная история. Я видела ее мучения. Я видела ожесточение ее дочери, т.е. моей бабушки. Прабабушка умерла в возрасте 84 лет, из которых лет 6-7 это был полный кошмар. Она мучилась сама и мучила нас. В такой ситуации и эвтаназия благо. Не дай бог такую старость. Уж лучше лет в 65 умереть быстро и тихо от сердечного приступа к примеру

Просто нужно много пить, курить и предаваться излишествам всяким нехорошим. И жизнь проживешь весело, и в старости никого мучить не будешь. Как раз к 60 годам крякнешь от инфаркта или инсульта. 

[пИпА]

9 минут назад, Ирина_ сказал:

Если бы в России были дома престарелых как лечебный пансионат, то конечно да. С немощными стариками очень тяжело, я это знаю. У меня прабабушка такая была. Там семейная неприятная история. Я видела ее мучения. Я видела ожесточение ее дочери, т.е. моей бабушки. Прабабушка умерла в возрасте 84 лет, из которых лет 6-7 это был полный кошмар. Она мучилась сама и мучила нас. В такой ситуации и эвтаназия благо. Не дай бог такую старость. Уж лучше лет в 65 умереть быстро и тихо от сердечного приступа к примеру

Да ладно, мучила. А ради чего Вы живете? Ради собственных удовольствий?

Так не бывает. Всегда будет боль, страдание, смерть. Таков мир и человек.

А вот православные старцы доживали до преклонных лет и довольно неплохо переносили болезни и страдание. И других так не мучили. Если не хотите, чтобы Бог дал такую старость, то нужно в этом плане над собой работать.

[пИпА]

2 минуты назад, Godzilla сказал:

Просто нужно много пить, курить и предаваться излишествам всяким нехорошим. И жизнь проживешь весело, и в старости никого мучить не будешь. Как раз к 60 годам крякнешь от инфаркта или инсульта. 

Насчет "и в старости никого мучить не будешь" не совсем так. От таких излишеств бывают болезни, которые долго мучают. Онкология, бронхиолит и пр.

Но направление мне нравится. Я тоже за то, чтобы все слабаки вымерли сами собой от своих излишеств.

Пусть будут только сильные люди с крепкой верой в Господа.

На таких и будет стоять Русь.

[barra]

8 минут назад, Godzilla сказал:

Просто нужно много пить, курить и предаваться излишествам всяким нехорошим. И жизнь проживешь весело, и в старости никого мучить не будешь. Кака раз к 60 годам крякнешь от инфаркта или инсульта. 

тут скорей к сорокету уже накроет, эта парадигма была в 80х на западе и в 90е в России. Теперь таких идиотов мало.

пс классное было время