Национальная идея

[Kiwil]

 

19 минут назад, пИпА сказал:

Удивительная способность людей, мало имеющих отношение к русскому народу, навешивать ярлыки "национализма".

Я бы назвал этносами - представителей племен Вятичей, Северян, Полян, Древлян, Радмичей и тд. Но Русь - это союз восточнославянских племен - аналог Евросоюза.

Поэтому юридически жители Древней Руси являлись нацией. И представители всех других этносов, которые встраивались в русскую общность - становились равноправными членами единой нации. Естественно если они бескорыстно принимали русский язык, культуру, традиции и обычаи.

Хочу также напомнить, что Россия - только для нас Россия, а для всего остального мира мы Русь на латинские манеры - RUSSIA. Соответственно для нас все жители России, соответствующие национальной общности - россияне.  Для других государств все жители Руссии - являются общей нацией - русскими.

 

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Что значит "на данном этапе"? Человек рождается и получает воспитание. Когда он начинает усваивать нечестность и от кого?

Когда получает воспитание. Начинает от родителей, продолжает от окружения -сверстников, учителей, СМИ.

[пИпА]

2 минуты назад, Kiwil сказал:

, соответствующие национальной общности - россияне

Я бы назвал этносами - представителей племен Вятичей, Северян, Полян, Древлян, Радмичей и тд. Но Русь - это союз восточнославянских племен - аналог Евросоюза.

Поэтому юридически жители Древней Руси не были единым этносом - а являлись нацией. И представители всех других этносов, которые встраивались в русскую общность - становились равноправными членами единой нации. Естественно если они бескорыстно принимали русский язык, культуру, традиции и обычаи.

Хочу также напомнить, что Россия - только для нас Россия, а для всего остального мира мы Русь на латинские манеры - RUSSIA. Соответственно для нас все жители России, соответствующие национальной общности - россияне.  Для других государств все жители Руссии - являются общей нацией - русскими.

Но русский народ есть вообще? Или русским будете отказывать в национальной идентичности, примешивая к русскому другие народы, и выплавляя из этого общероссиян? Т.е. чеченцы есть, якуты есть, татары есть, а русских нет - есть россияне? Подмениваете понятие "национальность" на понятие "гражданство"?  

[barra]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Когда получает воспитание. Начинает от родителей, продолжает от окружения -сверстников, учителей, СМИ.

 

Большая часть людей честная, мало кому хочется воровать и брать взятки, но система такова в России, что это единственный доступный способ реализовать себя для среднего человека. Это мерило успеха, не наворовал, ну значит ты ЛОХ.

 

 

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, barra сказал:

Большая часть людей честная, мало кому хочется воровать и брать взятки, но система такова в России, что это единственный доступный способ реализовать себя для среднего человека. Это мерило успеха, не наворовал, ну значит ты ЛОХ.

Так есть, но тема о том, как должно быть.К чему нам стремиться.

Я свой вариант предложил. Никто больше других не предлагает.

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, пИпА сказал:

 То же и с другими народами. Тем более, нацменьшинства живут компактно в своих регионах, и проблем с ними нет. Потому что им позволили быть самими собой.

Звучит как отношения слуги и хозяина, который позволяет слуге.

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Звучит как отношения слуги и хозяина, который позволяет слуге.

У нас сейчас все слуги, а хозяин - власть.

[Sergey Pro!!]

По итогу дискуссии вижу 3 варианта -религия, честность и вечность Путина. Ничего не упустил? Ещё будут варианты, предложения?

[Kiwil]

Только что, пИпА сказал:

Но русский народ есть вообще?

Вы называете русским народом - потомков союза восточнославянских племен, проживающих на территории современной России - до того момента как Русь начала расширяться - поглощая в себя на братской основе новые этносы. Если подходить с такой точки зрения - то русский народ конечно существует. Ведь это единственное что осталось для самопределения - потому что вернуться к истокам - Древлянам, Полянам, Северянам и тд - уже невозможно.

Но мы должны понимать, что в современной России сплетение этносов произошло на более глобальном уровне. И путь России - именно в единстве народов и обратного пути уже нет.

 

[пИпА]

Только что, Kiwil сказал:

Вы называете русским народом - потомков союза восточнославянских племен, проживающих на территории современной России - до того момента как Русь начала расширяться - поглощая в себя на братской основе новые этносы. Если подходить с такой точки зрения - то русский народ конечно существует. Ведь это единственное что осталось для самопределения - потому что вернуться к истокам - Древлянам, Полянам, Северянам и тд - уже невозможно.

Но мы должны понимать, что в современной России сплетение этносов произошло на более глобальном уровне. И путь России - именно в единстве народов и обратного пути уже нет.

 

Если Вы провентилируете вопрос, то выясните что и другие народы так же состояли из племенных объединений.

[Онотолег]

59 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

3 варианта -религия, честность и вечность Путина.

ни один из вариантов не применим к русофобам. Что с ними делать прикажете?

[Серега Sukhar]

1 час назад, barra сказал:

 

С этим согласен, технологии все не наши, просто нас и так все устраивает, с чегож лучше то будет. Мы сами на все согласились

Постойте постойте постойте. Мы уже четвертый год живем под санкциями, основополагающие из которых это лишение нас технологий в нефтегазовой сфере.... Так что не надо так уж утверждать.

ПЫ СЫ По теме.  Нац. идея последнего десятилетия это построение цивилизации антагониста существующей в настоящее время западной. 

А все это зарабатывание бабла и прочее прочее прочее как то не очень тянет на нац. идею. Как то мелко. 

[пИпА]

Только что, ROCK сказал:

ни один из вариантов не применим к русофобам. Что с ними делать прикажете?

По закону. Русофобия - эта форма нетерпимости.

[Sergey Pro!!]

Только что, ROCK сказал:

ни один из вариантов не применим к русофобам. Что с ними делать прикажете?

Предложите свой вариант - обсудим.

[Онотолег]

58 минут назад, пИпА сказал:

По закону. Русофобия - эта форма нетерпимости.

пожалуй это будет справедливо....

[Онотолег]

58 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Предложите свой вариант - обсудим.

всё уже давно предложено до нас 

 

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Серега Sukhar сказал:

 Нац. идея последнего десятилетия это построение цивилизации антагониста существующей в настоящее время западной.

Антагониста, это как? Если они не прыгают в огонь, то нам придётся это сделать? Я считаю, что национальная идея не должна зависеть от внешних условий. Это как минимум глупо.

[Kiwil]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Если Вы провентилируете вопрос, то выясните что и другие народы так же состояли из племенных объединений.

Это хорошо, но сплетение этносов в России не закончилось на объединении восточнославянских племен. Поэтому самое миролюбивое - жить единой нацией без деления. Может в этом великий путь России - как осознание духовной и материальной общности.

[Dernik]

15 минут назад, Серега Sukhar сказал:

.  Нац. идея последнего десятилетия это построение цивилизации антагониста существующей в настоящее время западной. 

А все это зарабатывание бабла и прочее прочее прочее как то не очень тянет на нац. идею. Как то мелко

Это попытка власти внушить людям с помощью пропаганды некую исключительность пути. Эдакая старая память о прошлом советском величии, но прежняя идеология канула в небытие, руководящую роль КПСС заменили на "духовные скрепы", гордость историей и прочем. Хотя по сути это во многом пустышка, так как основная и ключевая идеология в мировом масштабе это культ бабла и потребления, остальное лишь фуфло для быдломассы с целью удержания в узде, не более. Российская элита по большому счету никакого отношения к России не имеет, так как встроена в мировую экономику и работает на Запад. Поэтому, господа-товарищи, все попытки двуличной власти, работающей на свое обогащение, найти что-то удобоваримое для народа обречены на провал.  

[пИпА]

19 минут назад, Kiwil сказал:

Это хорошо, но сплетение этносов в России не закончилось на объединении восточнославянских племен. Поэтому самое миролюбивое - жить единой нацией без деления. Может в этом великий путь России - как осознание духовной и материальной общности.

Этого не получится, если национальные интересы этносов будут попираться в угоду некоего общеэтноса.

Духовная и материальная общность возможна только на основе обрусения представителей этносов. Как это произошло с мордвой и другими финно-угорскими народами Руси-России. 

По-иному никак не соединить разные по менталитету этносы страны.

 

Вот тут некоторые говорят, что у нас единый многоконфессиональный и многонациональный народ.

Однако на переписи никто себя не идентифицирует как этнос "россияне".

Да и как может быть единым многонациональный и многоконфессиональный народ?

Если в этом ключе вырабатывать идею, то надо создавать единую религию для всех. Как минимум. Чтобы народ стал единым. А на это никто не пойдет. Никто не будет забывать о своих корнях, кроме "Иванов, родства не помнящих".

 

Никогда вы не сможете соединить разные по менталитету и обычаям народы. Только если они начнут обрусевать.

Это сама история и жизнь доказывает. Особенно финно-угры и тюрки. Даже не обрусевать, а ассимилироваться.

 

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

По-иному никак не соединить разные по менталитету этносы страны.

А чего-это они разные? Столько лет вместе живут, общаются, перемешиваются. Разница менталитетов если не стёрлась, то близка к этому.

3 минуты назад, пИпА сказал:

Однако на переписи никто себя не идентифицирует как этнос "россияне".

Вы будете удивлены, но не только "россияне", но и "москвичи" уже в переписи как этнос появились.

[barra]

30 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Постойте постойте постойте. Мы уже четвертый год живем под санкциями, основополагающие из которых это лишение нас технологий в нефтегазовой сфере.... Так что не надо так уж утверждать.

ПЫ СЫ По теме.  Нац. идея последнего десятилетия это построение цивилизации антагониста существующей в настоящее время западной. 

А все это зарабатывание бабла и прочее прочее прочее как то не очень тянет на нац. идею. Как то мелко. 

Санкции действуют только на новые оффшорные проекты по добыче нефти. Например Ямал СПГ, построили во время санкций, наших технологий там нет, от слова, совсем нет.

 

Я за повышение благосостояния и условий обитания среднего класса. Как этого добиться, нанимать профессиональных руководителей международного уровня на серьезные позиции, а не друзей по детскому саду.

 

Бу Андерсон, был замечательным примером, как надо поступать, но сожрали. Шаг вперед и два назад вышло.

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, barra сказал:

Я за повышение благосостояния и условий обитания среднего класса. Как этого добиться, нанимать профессиональных руководителей международного уровня на серьезные позиции, а не друзей по детскому саду.

 

Бу Андерсон, был замечательным примером, как надо поступать, но сожрали. Шаг вперед и два назад вышло.

Хорошие семена нужно бросать в подготовленную почву. Профессиональные руководители кому будут подчиняться, перед кем отчитываться? Перед непрофессиональными местными?

[пИпА]

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А чего-это они разные? Столько лет вместе живут, общаются, перемешиваются. Разница менталитетов если не стёрлась, то близка к этому.

То-то в регионах нацменьшинства сейчас посмеиваются.

7 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вы будете удивлены, но не только "россияне", но и "москвичи" уже в переписи как этнос появились.

Ну, если русские не хотят быть русскими...

[охта]

Вот вы фантазеры. Русский этнос вымирает. Чего вы собрались настраивать на нем?? Вы демографическую картинку то гляньте, друзья мои. И не забудьте вычесть из "прироста" - мигрантов.)