Как лечить ребенка?

[Gamon]

В 07.04.2018 в 21:27, ANDRONIC сказал:

Парацетамол - через четыре часа, ибупрофен - через шесть. Не эксперементируй на собственных детях, для этого чужие есть. 

До трех лет - 100 мл на килограмм живого веса, но не больше полутора литров в день. 

Ну не совсем отсюда, но ладно. 

 

Довольно спорное утверждение, но, опять же, ладно.

Вообще, современные представления таковы - при вирусной инфекции у ребенка с неотягощенным неврологическим или соматическим анамнезом начинать сбивать температуру стоит с 39-39,5 градусов. Но, опять же, пусть лучше будет по твоему.

Не всегда, а если есть показания для этого: температура больше 38,5 градусов, которая не снижается в течение часа после приема жаропонижающих, неясная сыпь, неожиданное ухудшение состояния у детей до года. Если что-то страшнее - вызывай скорую, если легче - сам вези ребенка в поликлинику. 

Видимо, вы специалист. Спасибо за уточнения. Еще раз напишу, что написанное мной не является инструкцией к действию, а лишь наблюдениями из собственного опыта.

[ANDRONIC]

12 часов назад, красс сказал:

Ваше наблюдение не является достаточным доказательством действия препарата, поскольку Вы не можете поставить контрольный опыт(плацебо, случайная выборка пациентов и тд) и статистически обработать результат- цифр-то нет. 

При такой постановке вопроса, тебе ничто не будет достаточным доказательством. Даже если я тебе данные клинических исследований приведу, скажешь, что они фармкомпанией проплачены. 

11 часов назад, Niels сказал:

Вот в этом "особенно в начале заболевания" и проглядывается какой-то смысл.

Ты удивишься, но все противовирусные препараты особенно эффективны в начале заболевания. 

 

3 часа назад, ROCK сказал:

Подстегнуть иммунитет в самом начале ОРВИ, бывает достаточно и Виферона.

Иди уже аудиофилов гоняй, а не пиши тут всякую фигню. 

[Онотолег]

Татьяна, твоё мнение мне особенно интересно! Ты же по моему была педиатром?

[Niels]

1 час назад, ANDRONIC сказал:

Ты удивишься, но все противовирусные препараты особенно эффективны в начале заболевания.

Я не удивлюсь, потому что знаю: почти все так называемые "противовирусные препараты" - не уничтожают вирус, а лишь пытаются заблокировать некоторые его, скажем так, действия.

[ANDRONIC]

Если знаешь, то чего так возмущаешься?

[красс]

7 часов назад, ANDRONIC сказал:

При такой постановке вопроса, тебе ничто не будет достаточным доказательством. Даже если я тебе данные клинических исследований приведу, скажешь, что они фармкомпанией проплачены. 

 

Доказательная медицина именно такие клинические испытания и проводит, с правильным дизайном исследования, с плацебо, выборкой пациентов, контролем на все случаи жизни. Только тогда медицинский препарат должен идти в "массы". Поэтому оригинальные препараты так дороги, и работают над ними не один год.

Ну так и приведите ссылку на рандомизированное, плацебоконтролируемое исследование вифирона.

[красс]

И особенно радует широта применения- просто потрясает , и что побочных явлений не наблюдается, за исключением аллергической  реакций на составляющие . Такое можно ожидать только от воды и гомеопатии. Еще от шаманского бубна.

[Онотолег]

1 час назад, красс сказал:

Ну так и приведите ссылку на рандомизированное, плацебоконтролируемое исследование вифирона.

В последнее время исследования, которые проводятся с препаратом Виферон, являются рандомизированными контролируемыми, преимущественно плацебо контролируемыми.

Например, было проведено, в том числе и на нашей клинической базе было проведено КИВМ-4 «Рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое клиническое исследование переносимости и эффективности препарата Виферон, мазь (Интерферон человеческий рекомбинантный альфа -2) при лечении ОРВИ у детей» — 3 фаза.

В настоящее время также в Минздравсоцразвития зарегистрированы и другие исследования, в частности «Рандомизированное открытое исследование эффективности и безопасности препарата ВИФЕРОН, (Интерферон альфа-2 человеческий рекомбинантный), суппозитории 500 тыс. МЕ, в комплексной реабилитации женщин после самопроизвольного прерывания беременности» —  3 фаза.

Основные правила получения доказательств:

• Четкая постановка клинических вопросов (цели и задачи исследования).

Предмет обсуждения: распространенность и заболеваемость (prevalence vs incidence), риск заболевания под влиянием факторов риска (наследственность, экология и пр.), диагностика (норма и патология), профилактика, лечение, реабилитация, этиология и патогенез, прогноз клинического исхода.

• Ориентация на клинические исходы (outcomes) и конечные точки (endpoints).
• Маркеры (вторичные, суррогатные конечные точки) могут использоваться, если они надежно характеризуют. прогрессирование болезни и эффект терапии.
• Понимание отличий популяции и выборки.
• Учет систематических ошибок.
• Достоверность и обобщаемость (internal and external validity).

Литература:
По Флетчер Р. И соавт. «Клиническая эпидемиология», 1998, с. 15 — 31.

[ANDRONIC]

3 часа назад, красс сказал:

Ну так и приведите ссылку на рандомизированное, плацебоконтролируемое исследование вифирона.

http://viferon.su/effektivnost-viferonoterapii-u-deteĭ-rannego-vozrasta-s-ostroĭ-respiratornoĭ-virusnoĭ-infekcieĭ/

Наслаждайся.

[ANDRONIC]

2 часа назад, красс сказал:

И особенно радует широта применения- просто потрясает , и что побочных явлений не наблюдается, за исключением аллергической  реакций на составляющие . Такое можно ожидать только от воды и гомеопатии. Еще от шаманского бубна.

Другими словами, механизм действия интерферона ты не понимаешь. 

[красс]

3 часа назад, ANDRONIC сказал:

http://viferon.su/effektivnost-viferonoterapii-u-deteĭ-rannego-vozrasta-s-ostroĭ-respiratornoĭ-virusnoĭ-infekcieĭ/

Наслаждайся.

А где  же здесь "слепое" исследование? В первую очередь хотелось бы  исключить заинтересованность создателей.

У тех, кто получал виферон, значительная  элиминация респираторного  вируса через 7 дней произошла у 15 человек, у тех, кто не получал- у 5. Тем не менее, через 7-10 дней( а сколько из обеих групп выздоровели через 7 , а сколько через 10 дней?) с вифероном выздоровели 20 детей, без виферона- 15. А какие дети не выздоровели- те, у которых была задержка элиминации, или нет? И почему все-таки быстро выздоровели дети, у которых была задержка элиминации вируса? 

Кроме того, исследователи подтверждают отсутствие ингибирующего действия по отношению к цитомегаловирусу, однако инструкция к виферону, предполагает его использование при цитомегаловирусе . http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/viferon/

Это что, на всякий пожарный случай? Или уже кто-то подсуетился, провел "исследование" и решил- нет, все-таки есть эффект, он просто необходим нам!  Вот благодаря таким вещам, у нас  большое количество препаратов "от всего".

[красс]

5 часов назад, ANDRONIC сказал:

http://viferon.su/effektivnost-viferonoterapii-u-deteĭ-rannego-vozrasta-s-ostroĭ-respiratornoĭ-virusnoĭ-infekcieĭ/

Наслаждайся.

А где  же здесь "слепое" исследование? В первую очередь хотелось бы  исключить заинтересованность создателей.

У тех, кто получал виферон, значительная  элиминация респираторного  вируса через 7 дней произошла у 15 человек, у тех, кто не получал- у 5. Тем не менее, через 7-10 дней( а сколько из обеих групп выздоровели через 7 , а сколько через 10 дней?) с вифероном выздоровели 20 детей, без виферона- 15. А какие дети не выздоровели- те, у которых была задержка элиминации, или нет? И почему все-таки быстро выздоровели дети, у которых была задержка элиминации вируса? И, кстати, где группы детей, которые получали только интерферон, без токоферола и аскорбинки? Может, в них все дело-то?И те, кто получал симптоматическое лечение , токоферол и аскорбинку,, симптомат. лечение и  токоферол  , симптоматическое лечение и только аскорбинку? То есть, имеются серьезные претензии к дизайну исследования.

Инструкция предусматривает применение детям от года, а в опыте- дети от 1 месяца до 3,5 лет. Почему?

Кроме того, исследователи подтверждают отсутствие ингибирующего действия по отношению к цитомегаловирусу, однако инструкция к виферону, предполагает его использование при цитомегаловирусе . http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/viferon/

Это что, на всякий пожарный случай? Или уже кто-то подсуетился, провел "исследование" , потому что в этом исследовании как-то недоисследовали и решил- нет, все-таки есть эффект, он просто необходим нам!  Вот благодаря таким вещам, у нас  большое количество препаратов "от всего".

[красс]

,

[красс]

8 часов назад, ROCK сказал:

В последнее время исследования, которые проводятся с препаратом Виферон, являются рандомизированными контролируемыми, преимущественно плацебо контролируемыми.

Ну, и какова эффективность? 25% или меньше?

[красс]

6 часов назад, ANDRONIC сказал:

Другими словами, механизм действия интерферона ты не понимаешь. 

Препараты на основе интерферонов, которые работают, все же имеют побочные эффекты, о которых в инструкции сообщается. Это те, которые применяют для лечения очень серьезных заболеваний.https://www.medicinenet.com/interferon/article.htm#are_there_any_differences_among_the_different_types_of_interferons? Но я согласна, что полностью механизм действия интерферонов ясен только тем, кто занимается ими профессионально. 

[красс]

7 часов назад, ANDRONIC сказал:

Другими словами, механизм действия интерферона ты не понимаешь. 

Мне кажется вот эта понимает

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=7888

[Онотолег]

3 часа назад, красс сказал:

Ну, и какова эффективность?

название статьи и автор указаны в моём посте. Найдите, и почитайте.

[ANDRONIC]

9 часов назад, красс сказал:

А где  же здесь "слепое" исследование? В первую очередь хотелось бы  исключить заинтересованность создателей.

Вот поэтому просвещать неучей считается неблагодарным занятием.

 

7 часов назад, красс сказал:

Препараты на основе интерферонов, которые работают, все же имеют побочные эффекты, о которых в инструкции сообщается.

Такое словосочетание есть "пути введения". Но да, тебе же нужна волшебная таблетка. 

 

5 часов назад, красс сказал:

Мне кажется вот эта понимает

Ну и где же здесь "клинические испытания, с правильным дизайном исследования, с плацебо, выборкой пациентов, контролем на все случаи жизни"?

 

[красс]

Мне-то как раз волшебная таблетка не нужна. И я догадываюсь, почему у виферона нет побочных эффектов и вообще какого-то действия Я думаю, что через слизистую прямой кишки белок вряд ли вообще может попасть в организм. Как и через кожу. Как и в виде таблетки не пройдет через ЖКТ в нужном виде. Если только в гомеопатической дозе.

И еще у меня есть подозрение, почему зарубежные коллеги не встают в очередь за нашими панацеями. Не знаю, как с человеческими препаратами, но ветеринарные тестировались. . Они говорят, ребята, мы сделали все, как и вы, только взяли  не 40 кошек, а 240.  Ну, не воспроизводится  результаты, и все.

P.S. И, господа форумчане, мы тут мирно обмениваемся мнениями или  в советской очереди за бухлом стоим? Говорят, переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов.

[ANDRONIC]

15 часов назад, красс сказал:

И я догадываюсь, почему у виферона нет побочных эффектов и вообще какого-то действия Я думаю, что через слизистую прямой кишки белок вряд ли вообще может попасть в организм.

Интерферонам вообще не надо проникать через слизистую, если ты не знала. 

15 часов назад, красс сказал:

Не знаю, как с человеческими препаратами, но ветеринарные тестировались.

Когда больных детей разрешат усыплять так же, как больных собак, тогда мы будет учитывать данные, полученные ветеринарами. А пока вернемся к разговору о неучах.

[красс]

8 часов назад, ANDRONIC сказал:

 

Когда больных детей разрешат усыплять так же, как больных собак, тогда мы будет учитывать данные, полученные ветеринарами. А пока вернемся к разговору о неучах.

Зарубежные ветеринарные препараты имеют такой же контроль, как и медицинские. В отличии от наших. И вопрос  эвтаназии животных никак не связан с невоспроизводимостью результатов. Это у нас бесконтрольно суют детям ненужные средства, а не за рубежом. Здесь, знаете ли, если русская мамочка просит выписать "для иммунитета" ребенку с ОРВИ, ей говорят- давайте побольше воды, гуляйте, если температура не выше 37,5,  , не настаивайте на еде, давайте то, что ребенок хочет и сколько он хочет,не кутайте ребенка, вот Вам телефон, звоните по любому вопросу в любое время суток. И как-то проходит без вмешательства у большинства. Вот если ребенок болеет чаще 6 раз в год, его посылают к иммунологу, который и решает, нужны ему иммуномодуляторы или нет.

[ANDRONIC]

9 часов назад, красс сказал:

Здесь, знаете ли, если русская мамочка просит выписать "для иммунитета" ребенку с ОРВИ, ей говорят- давайте побольше воды, гуляйте, если температура не выше 37,5,  , не настаивайте на еде, давайте то, что ребенок хочет и сколько он хочет,не кутайте ребенка, вот Вам телефон, звоните по любому вопросу в любое время суток. И как-то проходит без вмешательства у большинства.

А теперь скажи, может ли "русская мамочка" "там" пойти в аптеку и купить все что хочет по совету аптекаря, и кормить этим своего ребенка. И еще, что ей скажут, когда она не будет выполнять то, что назначил доктор, а будет кормить ребенка таблетками из аптеки. И сколько платят врачу, которому можно звонить "по любому вопросу в любое время суток".

[Онотолег]

@красс кстати, вы так ничего и не сказали по поводу моей ссылки на

В 09.04.2018 в 18:57, ROCK сказал:

«Рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое клиническое исследование переносимости и эффективности препарата Виферон, мазь (Интерферон человеческий рекомбинантный альфа -2) при лечении ОРВИ у детей»

? или удобнее промолчать?

[красс]

В 12.04.2018 в 03:42, ANDRONIC сказал:

А теперь скажи, может ли "русская мамочка" "там" пойти в аптеку и купить все что хочет по совету аптекаря, и кормить этим своего ребенка. И еще, что ей скажут, когда она не будет выполнять то, что назначил доктор, а будет кормить ребенка таблетками из аптеки. И сколько платят врачу, которому можно звонить "по любому вопросу в любое время суток".

Здесь, действительно, нельзя купить серьезные препараты в аптеке без рецепта. Это плохо? И разве плохо, если мама выполняет то, что сказал доктор? Ни один аптекарь не даст мамочке "совет", поскольку не имеет права это делать, он не знает конкретного ребенка и его проблемы.. Врачи в самом деле получают много, особенно высококвалифицированные, и можно только порадоваться за них. Спрос тоже большой с них.  Большинство  платят  медицинскую страховку, которая покрывает большую часть расходов, и некоторые медицинские препараты в том числе(особенно много покрывает военная страховка).  К слову сказать, я считаюсь здесь лицом пенсионного возраста  без доходов и моя страховка- бесплатная. Вероятно, это не для всех штатов, но в НЙ вот так (дочка решила сделать мне ТО по полной программе, потому что в России у меня не было времени этим заняться. К счастью, выяснилось, что я помру здоровой). Можно купить БАДы(витаминно-минеральные добавки), и препараты, не содержащие АБ, гормоны  и сильнодействующие препараты., мази с АБ продают даже  в Walmart, капли глазные для комфортности глаз, аспирин, тейленол, Терафлю тоже можно купить без рецепта.

[красс]

7 часов назад, ROCK сказал:

@красс кстати, вы так ничего и не сказали по поводу моей ссылки на

? или удобнее промолчать?

Если честно- не могу найти, очень хочется посмотреть эффективность и дизайн исследования. Если у вас есть сами исследования, с радостью почитаю. Ваша предыдущая ссыль говорит о том, что исследования проводились, и это все. Я попросила "помощь зала" на форуме доказательной медицины, никто не помог пока.