Неврология. Советуем и рекомендуем

[Онотолег]

скорее всего в нейрохирургии... по крайней мере я так думаю.

[ЧУЧА]

скорее всего в нейрохирургии... по крайней мере я так думаю.

можно и продолжить...александро-мариинская больница...интересует хороший нейрохирург...и возможно ли вылечить эту бяку консервативно?

[Niels]

ЧУЧА

и возможно ли вылечить эту бяку консервативно?

Радикально её невозможно вылечить ни консервативно, ни оперативно.

Если рассуждать формально, то оперативно проблему можно решить - она исчезнет. Но всё дело в том, что почти одновременно (с некоторым опозданием) появятся несколько других проблем. А человеку, в принципе, пофиг, в чём конкретная причина его страданий, для него главное, что он - страдает, и то, что он будет страдать немного по-другому, его вряд ли устроит.

 

Теперь - о конкретном и приземлённом, очень схематично. Скорее всего, произошло сдавление нервного корешка сдвинувшимся в его сторону содержимым межпозвонкового диска (грыжей диска) . От сдавления появилась боль, от травмы - отёк местных тканей, боль вызвала мышечный спазм, этот мышечный спазм и отёк ещё больше усиливают сдавление корешка. Такую ситуацию называют порочным кругом: сам он не разорвётся, нужна помощь извне, чтобы прервать эту чудовищную последовательность, которая накручивает сама себя.

[ЧУЧА]

ЧУЧА

Радикально её невозможно вылечить ни консервативно, ни оперативно.

Если рассуждать формально, то оперативно проблему можно решить - она исчезнет. Но всё дело в том, что почти одновременно (с некоторым опозданием) появятся несколько других проблем. А человеку, в принципе, пофиг, в чём конкретная причина его страданий, для него главное, что он - страдает, и то, что он будет страдать немного по-другому, его вряд ли устроит.

 

Теперь - о конкретном и приземлённом, очень схематично. Скорее всего, произошло сдавление нервного корешка сдвинувшимся в его сторону содержимым межпозвонкового диска (грыжей диска) . От сдавления появилась боль, от травмы - отёк местных тканей, боль вызвала мышечный спазм, этот мышечный спазм и отёк ещё больше усиливают сдавление корешка. Такую ситуацию называют порочным кругом: сам он не разорвётся, нужна помощь извне, чтобы прервать эту чудовищную последовательность, которая накручивает сама себя.

и как бы улучшить страдания?на данный момент производится лечение электрофорезом с магнезией,массаж,капельницы

[Онотолег]

 

 

и как бы улучшить страдания?

лечить всеми возможными консервативными способами... физиотерапия, грязи, ванны, массаж, иголочки... плюс медикаменты. Приобрести домой аппарат магнитотерапии АЛМАГ...

[ЧУЧА]

лечить всеми возможными консервативными способами... физиотерапия, грязи, ванны, массаж, иголочки... плюс медикаменты. Приобрести домой аппарат магнитотерапии АЛМАГ...

а в каком же случае народ идет уже смело на операцию?у него сильных болей нет...но нога онемевала раньше...сейчас говорит вроде тихоньку отходит....

[Онотолег]

 

 

а в каком же случае народ идет уже смело на операцию?

а когда уже не в моготу болевой синдром, или ноги отказали...

[Абрикосов]

@ЧУЧА, 

Ну,как бэ есть относительные показания к оперативному лечению,как то:

-длительный,более3 месяцев болевой синдром,крупная межпозвонковая грыжа диска,не эффективность консервативной терапии.

И абсолютные:

-Синдромы поражения конуса и эпиконуса( нарушения функции тазовых органов...ну типа мочу не удерживают или ,наоборот,помочиться тяжело)

у мужуков еще не стоит,тогда вперед хирурга на стол операционный бегут..

[ЧУЧА]

а когда уже не в моготу болевой синдром, или ноги отказали...

ну пока слава богу этого нет....а уменьшить ее в размере возможно?и каким образом? спасибо за ответы на вопросы

[Онотолег]

.а уменьшить ее в размере возможно?

якобы уменьшается на фоне электрофореза препарата Карипазин http://med-karipazim.ru/?gclid=CL7GsLe-nrsCFQkd3godVj4ANQ, делают ли это сейчас в Астра - не знаю, если делают, а там ничего сверхъестественного нет, то или в Ориго, или в центре доктора Бубновского или в новом реабилитационном центре ФТИ.

[ЧУЧА]

есть ли тут люд кто опробовал лечение карипазином?эффект от него?а если нет болей острых можно просто лечиться консервативно и стараться не перетруждать свой организм?

[Абрикосов]

@ЧУЧА,

Рассосать грыжу диска медикаментозно нельзя...со временем,при благоприятном течении болезни она обезводится и станет чуть меньше.Практическая эффективность карипазима очень низка,лучше принимать препараты подпитывающие межпозвонковый диск,которые содержат глюкозаминогликаны и хондроитин сульфат,но самое эффективное и главное-это лечебная гимнастика.Необходимо сформировать мышечный корсет,чиобы меньше была компрессия на пораженный диск.

[Онотолег]

 

 

которые содержат глюкозаминогликаны и хондроитин сульфат

имхо - абсолютно бесполезные препараты...

[Niels]

ЧУЧА

у него сильных болей нет...но нога онемевала раньше.

Вот Вы пишете... Так, что понять - невозможно. Вся нога? (Нога - это от тазобедренного сустава, от паховой складки спереди и ягодичной складки сзади - до кончиков пальцев стопы) . Если вся, то проблема с несколькими нервными корешками и, соответственно, несколькими межпозвонковыми дисками, а не с одним диском.

Если речь о проблеме только одного диска, то нога онемевала далеко не вся. Онемение не является исключительно признаком проблемы с межпозвонковым диском, и бывает от других причин (например, сосудистых) .

 

Карипазим электрофоретически - попадёт ли в нужное место (в грыжу диска) ? Или его по пути к этому месту унесёт с током крови по всему организму, и он натворит делов - где попало? Я привык мыслить материалистически (хотя, в чудеса тоже верю иногда, приходится) . Ну, проникнет протеолитический фермент (карипазим) под кожу, проникнет в сосуды подкожной сосудистой сети, и улетит из этого конкретного места - хоть в руку, хоть в ногу, хоть в мозг. А ему нужно - не просто под кожу, а сквозь толстый мышечный вал выпрямителей и ротаторов спины достичь области дужки позвонка и пройти дальше - к задней поверхности тел позвонков и дискам. Толстый мышечный вал - это тоже существенное препятствие, очень хорошо кровоснабжаемое, и, если какая-то часть карипазима достигнет мышечный валов, то на этом этапе львиная доля препарата дальше этих мышц - уже не пройдёт. Это - теоретически. На деле -я не вижу большой разницы между электрофорезом большинства лекарственных веществ и гальванизацией (это такой электрофорез без лекарства) . То есть, просто электрофоретический ток сам по себе - обладает и противовоспалительным, и обезболивающим действием.

 

ROCK

имхо - абсолютно бесполезные препараты.

Вот - абсолютно с Вами согласен. Во-первых, в организме человека они синтезируются постоянно в диких количествах, превышающих лекарственные дозировки в сотни, если не тысячи раз. Если у тебя есть чего-то - килограмм, то добавка величиной в 5 или даже в 10 граммов - ничего не решает. Во-вторых - это очень избирательный подход, однобокий подход, случайных подход. Если для синтеза какого-то вещества нужно, к примеру, 90 ингредиентов, то давайте мы поставим только 2 из них - и будем считать, что, типа - помогли. Если для построения структур соединительной ткани требуется, допустим 23 разных вещества, то давайте введём только 2 из них, и будем считать, что наш долг - выполнен. Я писал уже об этом. Я не знаю, как ещё написать, какой пример привести, доказывающий бредовость этого подхода. Да, человеку нужна поваренная соль в пищу. Но это не значит, что его еда должна состоять только из поваренной соли. Фарм. компании синтезировали (а, скорее всего, научились выделять из природных компонентов) эти два вещества. Но нужны то - не только они, и далеко не только. При этом, наши организмы, в отличии от ученых, синтезируют эти вещества сами - на протяжении миллионов лет. Попутно синтезируя другие нужные вещества. Которые учёные пока в промышленном масштабе не знают, как производить.

 

Абрикосов

главное-это лечебная гимнастика.

Поддерживаю. Но наше население, в большинстве своём, почему-то на это плюёт. Наше население - таблетку хочет. Желательно, чтобы одну и от всех болезней сразу.

 

Господа, прошу прощения за, возможно, нудность и резкость.

[Онотолег]

 

 

Карипазим электрофоретически - попадёт ли в нужное место (в грыжу диска) ? Или его по пути к этому месту унесёт с током крови по всему организму, и он натворит делов - где попало?

попадает. Я конечно понимаю, что ты приык мыслить материалистически, но метод электрофореза придумали ещё до твоего рождения, и походу только ты один сомневаешься в его эффективности

 

 

я не вижу большой разницы между электрофорезом большинства лекарственных веществ и гальванизацией (это такой электрофорез без лекарства) .

разница в том, что при гальванизации действие оказывается только электротоком, А при электрофорезе - ещё и лекарством. Препарат можно выпить в виде таблетки, можно ввести в кровоток, а можно доставить непосредственно к поражённому органу, как раз с помощью электрофореза.

[Абрикосов]

@ROCK,

@Niels,

Пацантрэ,мне не хочется пускаться с вами в дебри фармакокинетики и физиологии,просто примте как данность,что на этой ветке я-истина в последней инстанции

[Niels]

ROCK

разница в том, что при гальванизации действие оказывается только электротоком, А при электрофорезе - ещё и лекарством.

От электрофореза новокаина бывает, как правило, положительный эффект. В то время, как известно, что новокаин при электрофорезе разлагается на два (или более) неактивных вещества.

Эуфиллин не должен давать обезболивающего эффекта (по крайней мере, в опорно-двигательном аппарате) . Однако, электрофорез эуфиллина таким эффектом - обладает.

Принимая во внимание написанное мной выше, в предыдущих постах, я делаю вывод, что главным, основным эффектом при электрофорезе обладает собственно гальванизация.

Если цель воздействия - не кожа и не её производные, то у электрофореза как способа введения теоретически преимуществ быть не должно.

 

Абрикосов

я-истина в последней инстанции

Первый после Бога в нашей стране - один человек. Это, как известно - Никита Михалков.

Ну и... поведайте нам "пару новых идей" , что ли.

Хотя, я прочитал Ваш пост, и среагировал на него частично. Ну, вот ещё одна часть реакции: если содержимое диска вытекло, и сам диск уже, по сути, разрушен - какой смысл его "подпитывать" ? Разве, что в профилактических целях подпитывать оставшиеся пока другие диски?

 

И ответьте мне, где берёте баранину для кебаба, пожалуйста.

[Абрикосов]

@Niels,-содержимое диска,как вы изволили назвать пульпозное ядро все не вытекает,при разрыве фиброзного кольца выдавливается только непосредствено объемгрыжи в виде желеобразной массы...

Про карипазим...лет 6-7 назад пробовал вводить его электорфорезом-эффект сомнителен..про баранину-ел кебаб на ДР,как то не спросил у иманиника где он брал мясо

[Онотолег]

 

 

новокаин при электрофорезе разлагается на два (или более) неактивных вещества.

как бэ не совсем так...

новокаин распадается на парааминобензойную кислоту и диэтиламиноэтанол. При электрофорезе новокаина в течение первых 15 мин. при небольшой плотности тока вводят парааминобензойную кислоту, которая обладает антисклеротическим, стимулирующим действием. Затем при большей плотности тока вводят диэтиламиноэтанол, вызывающий анестезию.

http://www.eurolab.ua/physiotherapy/3118/3134/26569/

 

 

Если цель воздействия - не кожа и не её производные, то у электрофореза как способа введения теоретически преимуществ быть не должно.

а как же создание депо вещества? И доставка его непосредственно в поражённый орган?

[Niels]

Абрикосов

содержимое диска,как вы изволили назвать пульпозное ядро все не вытекает,при разрыве фиброзного кольца выдавливается только непосредствено объемгрыжи в виде желеобразной массы.

После этого диск уже не способен функционировать так, как требуется: он разрушен.

Про карипазим...лет 6-7 назад пробовал вводить его электорфорезом-эффект сомнителен.

Эффекту - особо не с чего и быть.

ел кебаб на ДР,как то не спросил у иманиника где он брал мясо

Я думал, что Вы сами готовили. И даже сочинил сам себе, что Вы делаете это относительно регулярно.

 

ROCK

парааминобензойную кислоту, которая обладает антисклеротическим, стимулирующим действием. Затем при большей плотности тока вводят диэтиламиноэтанол, вызывающий анестезию.

Ну вот.

А я считал, что эти вещества бесполезны. Первое, кстати, (ПАБК) является хорошей пищей для микробов и нужно им для размножения.

[ЧУЧА]

@ЧУЧА,

Рассосать грыжу диска медикаментозно нельзя...со временем,при благоприятном течении болезни она обезводится и станет чуть меньше.Практическая эффективность карипазима очень низка,лучше принимать препараты подпитывающие межпозвонковый диск,которые содержат глюкозаминогликаны и хондроитин сульфат,но самое эффективное и главное-это лечебная гимнастика.Необходимо сформировать мышечный корсет,чиобы меньше была компрессия на пораженный диск.

это хондропротекторы-кололи вот недавно препарат хондрогард,через какое время его можно повторить?и хочется спросить совета-где взять комплекс упражнений для укрепления мышечного корсета?

[Абрикосов]

@ЧУЧА,

Я так понимаю,что вы лечитесь у невролога косервативной терапией...вот и лечитесь на здоровье и все вопросы ,касающиеся повторных курсов хондропротекторов,лечебной гимнастики решайте со своим лечащим врачом.

Он вас видит и наблюдает,ему виднее.

[ЧУЧА]

хочется услышать опыт "бывалых"...есть на форуме ,кто обошелся и без операции?

[Barboris]

 

 

есть на форуме ,кто обошелся и без операции?

Есть. Таких очень много. А знаешь почему? Потому что, операция, в зависимости от степени сложности, стоит от 20 до 80 тысяч рублей. Да еще реабилитация. Много у нас людей которые себе это могут позволить, асобенно пожилого возраста? А ведь проблему можно решить даже в домашних условиях. Если хочешь, могу и тебя научить.

Нужно делать припарки с заговоренной кладбищенской землей. Максимум две недели подобных процедур и ты забудешь про свою грыжу навсегда.

[Онотолег]

 

 

где взять комплекс упражнений для укрепления мышечного корсета?

у врача ЛФК, явно не на форуме Астрахань.ру

 

 

операция, в зависимости от степени сложности, стоит от 20 до 80 тысяч рублей.

операция ничего не стоит. Стоят титановые фигни, которые ставят во время операции... Причём, при желании можно и их получить по полису. ну или взамен

 

 

припарки с заговоренной кладбищенской землей.

как вариант замены высокотехнологичной медицинской помощи