Неврология. Советуем и рекомендуем

[Онотолег]

 

 

лучше продержаться без операции...если нет критических болей...

соглашусь с неврологом

 

 

какие отзывы о "РУСИ"?

положительные. Кроме РУСИ грыжами занимается ещё ЛокоХэлп и Центр доктора Бубновского.

[ЧУЧА]

раньше же говорят мрт и не было....как народ лечился и чем?

[Niels]

ЧУЧА

 

раньше же говорят мрт и не было....как народ лечился и чем?

В большинстве случаев МРТ при грыже диска не требуется. Оно нужно (по возможности) в том случае, когда собираются оперировать.

[Онотолег]

 

 

.как народ лечился и чем?

всё тем же самым.

[ЧУЧА]

А курс гирудотерапии хорош ли при грыже и есть ли в Астрахани такое счастье?

[HUNTER LIBERTY]

невролог сказал...лучше продержаться без операции...если нет критических болей...а какие отзывы о "РУСИ"?

в "РУСИ" очень хорошее оборудование

и врачи очень хорошие

делали процедуры на колено -когда с дочерью лежал

[Онотолег]

 

 

А курс гирудотерапии хорош ли при грыже и есть ли в Астрахани такое счастье?

пиявок полно, эффект нулевой.

[Niels]

ЧУЧА

 

А курс гирудотерапии хорош ли при грыже

Нет. Насколько я понимаю, гирудотерапия совершенно не в тему.

 

HUNTER LIBERTY

 

в "РУСИ" очень хорошее оборудование и врачи очень хорошие

Да, но "Русь" относится к ведомству социального обеспечения, а не здравоохранения, и поэтому занимается только инвалидами.

[Онотолег]

 

 

и поэтому занимается только инвалидами.

за ваши деньги в Руси исполнят ваш любой каприз

[ЧУЧА]

 

ЧУЧА

 

В большинстве случаев МРТ при грыже диска не требуется. Оно нужно (по возможности) в том случае, когда собираются оперировать.

 

если идешь к неврологу на прием они сначала просят ренген....если начинаешь лечиться и нет эффекта-то предлагают сделать более подробный анализ-МРТ-дорогое удовольствие,но говорят сразу все видно и не обязательно же требуется оперативное лечение

[Абрикосов]

@Niels,

@ROCK,

На счет гирудотерапии...

В некоторых случаях(редко) ведущим фактором компрессии синувертебрального нерва является дисгемия или нарушение венозного оттока...тогда гирудотерапия показана,но не как монотерапия,а на фоне приема венотоников,мочегонных и спазмолитиков.

[Niels]

Абрикосов

 

В некоторых случаях(редко) ведущим фактором компрессии синувертебрального нерва является дисгемия или нарушение венозного оттока.

Очень сложно (мягко говоря) себе представить, чтобы ведущей причиной компрессии в одном сегменте было бы нарушение венозного оттока, а в остальных - не было бы.  Ну, или в нескольких сегментах (а в остальных - всё равно нет) . Это - скорее общее состояние, которое, если и вызовет местные нарушения, то - везде, или на очень большом протяжении позвоночного столба, а не в каком-то одном сегменте. В общем, информацию нужно фильтровать и взвешивать, сопоставляя со здравым смыслом.

В остром периоде там (периневрально) - отёк, повышенная проницаемость сосудов значит, а пиявками мы эту проницаемость увеличим, отёк - увеличим, возможно, добавим к нему кровоизлияние. Нет?

[Онотолег]

@Niels, как связана проницаемость сосудистой стенки и гирудотерапия?

[Niels]

ROCK

как связана проницаемость сосудистой стенки и гирудотерапия?

Я осторожненько так в конце своего поста спросил: "Нет? "

Я предположил, что, если при воспалительных процессах проницаемость сосудистой стенки местно резко возрастает, а при гирудотерапии в организм попадают вещества (или вещество) , препятствующее свёртыванию крови (тромбообразованию) , то совокупность этих процессов может дать в итоге кровоизлияния (вызванные не повреждением сосудистых стенок, то есть - такое пропитывание кровью - окружающих тканей через расширенные поры капилляров) . Нет? (Опять спрашиваю я. )

Поэтому я могу предположить, что противопоказанием к гирудотерапии являются воспалительные процессы. Если воспаления являются противопоказанием - значит, я прав, наверное. А воспаление - это реакция организма на повреждение. А в остром периоде при сдавлении нервного корешка - как раз воспалительная реакция "правит бал" : отек, боль и т.д.

Господа, высказывайте мысли, пожалуйста.

[Онотолег]

 

 

Я осторожненько так в конце своего поста спросил: "Нет? "

извини, не заметил. Гирудин по идее не влияет на проницаемость неповреждённой сосудистой стенки. Он по моему блокирует какой то там фактор свёртывания...

 

 

противопоказанием к гирудотерапии являются воспалительные процессы.

наоборот. Воспалительные процессы (простатит например) является показанием для гирудотерапии

[Абрикосов]

@Niels,-сложно представить?...тогда вспоминаем анатомию...корешковая вена! Именно ее компрессия создает дисгемию в ПДС(редко!) ...

Я,совершенно далек от пиявок и с трудом представляю их механизм действия,но эмпирически вижу,что в этих случаях есть от них помощь..н/х в таких случаях просто рассекают твердую моговую и облегчают дренаж.

[Niels]

Абрикосов

 

корешковая вена! Именно ее компрессия создает дисгемию в ПДС(редко!) .

Я считаю, что это - не пусковой момент, не первое звено в цепи, а одна из причин второго эшелона, если можно так выразиться. Мудрствуя, можно, конечно, приводить и её.

 

но эмпирически вижу,что в этих случаях есть от них помощь

Это ж не чистый эксперимент. Помимо пиявок, наверняка лечат и другими способами и факторами, от медикаментозных до немедикаментозных. И вычленить что-то одно, утверждая, что именно оно и помогло - невозможно. И ещё нельзя исключать эффект плацебо: над пациентом заботливо трудятся, подготавливают к процедуре, затем осторожно, тщательно проводят её - ну как такое может не помочь...

[ЧУЧА]

Уважаемые -а не подскажете (на сегодняшний момент) хорошего нейрохирурга в Астрахани и в каком лечебном заведении он находится??СПАСИБО!!

[Абрикосов]

Да у нас все н/х не плохие и в Александро-Мариинской и в Кировской больницах.

[ЧУЧА]

Да у нас все н/х не плохие и в Александро-Мариинской и в Кировской больницах.

а поконкретней?

[ЧУЧА]

на форуме есть ли народ кому сделали операцию грыжа позвоночника?откликнитесь пжста!

[Онотолег]

по моему таких нет

[Watson]

а поконкретней?

 

Нейрохирург, в силу своей специальности, ничего другого , кроме как оперативного лечения, предложить не может. Иногда, посоветует полечиться блокадами и физитерапией в комерческом медицинском центре где подрабатывает  консультантом.

Всеобщая МРТизация и не очень  высокий  уровень понимания патологиии в обывательской массе, привели к тому, что наличие грыжи МПД  стало рассматриваться как показание к опреативному лечению. При этом зачатую игнорируется клиническая картина. На операцию попадают люди со сходными клиническими признаками возникающими при других нозологических формах (онкология, БАС, миофасциальные боли, миелоишемия, тунельные нейропатии).  До настоящего времени ОФИЦИАЛЬНЫМИ показаниями для оперативного лечения грыжи является не ее размер а стойкий  длительный болевой синдром (более 3 -6мес) и синдром конского хвоста.

Для определения диско-радикулярного конфликта (устранение которого в конечном итоге является целью операции),  в настоящее время используется методика исследования корешковой задержки  методом СНМГ по двигательным волокнам в сочетании с транскраниальной магнитной стимуляцией ( смотрится скорость центрального проведения  из которой  вычитается   скорость F-волны), а так же   игольчатая миография (позволяет определить причину и  степень денервации заинтересованных мышц).  

А нейрохирурги у нас (в АМОКБ)  все соответствуют  международным критериям, некоторые проходили стажировку за рубежем. Кого то выделять не хочется, их не так уж и много.   

[Niels]

Watson

 

Всеобщая МРТизация и не очень высокий уровень понимания патологиии в обывательской массе, привели к тому, что наличие грыжи МПД стало рассматриваться как показание к опреативному лечению.

А что же врачи? Когда Вы пишете про обывательскую массу, Вы имеете в виду обывательскую массу врачей, или пациентов?

Нам в вузе вдалбливали (извините за корявое слово) , что остеохондроз - это один из естественных процессов возрастной инволюции (старения) структур позвоночника: либо развивается преимущественно остеохондроз, либо - преимущественно спондилартроз (ну, и в совсем глубокой старости, как защита от этих двух процессов, как компенсаторно-приспособительная реакция - развивается спондилёз) . И несколько грыж межпозвонковых дисков есть уже у 20-летнего человека (практически в 100% случаев) , а у 16-летнего - в большинстве случаев.

 

До настоящего времени ОФИЦИАЛЬНЫМИ показаниями для оперативного лечения грыжи является не ее размер а стойкий длительный болевой синдром (более 3 -6мес)

Я бы даже сказал - более 6 месяцев безуспешного консервативного лечения, а не просто 6 месяцев ни черта не делаем - и оперируем.

[ЧУЧА]

а как же вести человеку,нейрохирурги советуют делать операцию с " междисковым телом",квоту одобрили,а у человека грыжа как бы утихла,как же теперь поступить?