Родина

[Avtograf2]

Флэйм

По поводу многонациональности ни кто не спорит, но даже на 2002 год русские состовляли в Астраханской области 70%, казахи 14%, татары 7%.

Если учесть что казахи раньше были в первую очередь кочевниками (татары давно горожане, наверное не меньше русских), то доля русскоязычного населения была ещё больше. Так что понятно кто определял облик города. При любой изначальной интернациональности появление большого количества мигрантов с другим менталитетом не избежно вызывает конфликты и в Астрахани это уже было. Но проходило 1-2 поколения и всё приходило в норму, главное что-бы конфликт из бытового не переходил в погромы. Сейчас идёт притирка отягощённая общим кризисом в стране. Надеюсь переживём и его.

[Флэйм]

Avtograf2

Да мне вообще-то пофигу кто и какой национальности - лишь бы человек был хороший . И чем мне всегда наш город нравился - это своей мультикультурностью и мультинациональностью (как ту уже не раз говорили - наши девушки самые красивые, просто ВАХ! ). Хотя с данными переписи я бы не соглаислся по трем причинам:

1. Знаю КАК она проводилась - с фразами "чтобы 100% населения на участке было" и выдумыванием или переписыванием людей из существующих источников, участвовал лично

2. Есть очень много знакомых Марь Иван и Иван Петровичей с совершенно другими настоящими именами

3. Проходя по улицам нашего города (а особенно сел) как-то не 70% и даже не 50% видно "лиц русской национальности"

 

А так: миру-мир, ужины-врагам

[Avtograf2]

Флэйм

А ты как себе русские лица представляешь? Голубые глаза, кудрявые волосы?

Как там классик - да, азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами.

Речь идёт о культуре а не о рассе

[Флэйм]

Avtograf2

Хотя бы отличными от татарских, казахских и калмыцких

[Avtograf2]

Флэйм

Ну казахи и калмыки может быть, но многих из татар от русских по лицу не отличишь.

[Онотолег]

Avtograf2

но многих из татар от русских по лицу не отличишь.

Казанских татар - да, согласен....но наши степняки - ооочень даже отличаются...

[Avtograf2]

ROCK

Может быть, тут надо учитывать что русские это смесь славян из Центральной Европы и местного фино-угорского населения (имеется ввиду средне-русская равнина). А фино-угры имеет большой процент монголоидных черт.

[Онотолег]

Avtograf2

ОК!

[Iron Monkey]

ROCK

Может быть, тут надо учитывать что русские это смесь славян из Центральной Европы и местного фино-угорского населения (имеется ввиду средне-русская равнина). А фино-угры имеет большой процент монголоидных черт.

385748[/snapback]

Финно-угры финно-уграм рознь. % монголоидности сильно варьируется. Читайте литературу по расологии - оттуда вам станет ясно, что русские - далеко не "раскосые азиаты"

[Онотолег]

Iron Monkey

что русские - далеко не "раскосые азиаты"

а это не ко мне, это к А.Блоку......"да, скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами...."

[Avtograf2]

Iron Monkey

ну конечно сто процентные арийцы

[Восьмой]

Страна как страна --  есть лучше, есть хуже. Одно только ее резко выделяет на фоне других -- жуткая инфантильность населения. Стоит поработать несколько месяцев на западе, и понимаешь, что в РФ по какой-то таинственной причине у абсолютного большинства людей умственные и общественно-моральные навыки застывают на уровне западного белого десятилетнего ребенка .

379404[/snapback]

М-да?? А вот говорят - америкосы в массе тупая, деревенщина галимая обожравшаяся гамбургерами.. Стоило мне столкнуться, например, с разными иностранными специалистами, как я понял, что ум русского мужика гораздо гибче, универсальнее и находчивее. Когда иносы сталкиваются с нештатной ситуацией, когда им не хватает специальных инструментов, которыми забиты их инструментальные чемоданчики, или материалов, запчастей или еще чего, они теряются и сваливают. А наш мужик всегда находит выход из положения. Они настолько узки в специальностях, привыкают к определенным, идеальным условиям, что любой сбой грозит им потрясением. Наш человек специалист более широкого профиля. Почему-то наши "глупые" русские "там" чувствуют себя вольготно, приспосабливаясь к любым условиям и выживают, а ты попробуй любого иноса к нам в страну на выживание...

Говорят, что мы и алкаши, и дураки, то се. Только вот почему-то удалось нам, таким глупым и в космос первыми выйти, и оружие создать, равным которому нет в мире, и в науке немало сделать.

 

Да, кстати, что ты понимаешь под инфантильностью, а заодно и про умственно-моральные навыки расскажи? И как это влияет на развитие страны, которая умеет перестраиваться и приспосабливаться за короткие сроки? Страны, которая сумеет даже в полной изоляции от мира достичь небывалого подъема экономики, в то время как экономика и процветание Америки сильно зависит от других стран...

[Niels]

Восьмой

Говорят, что мы и алкаши, и дураки, то се. Только вот почему-то удалось нам, таким глупым и в космос первыми выйти, и оружие создать, равным которому нет в мире, и в науке немало сделать.

А это не мы (в космос вышли и оружие создали). Это была другая страна, и жили в ней другие люди. Не приписывайте себе чужого и не примазывайтесь к чужим достижениям.

Те люди, которые всё это делали в те годы в той стране, совсем ведь не похожи на нас.

[Восьмой]

А Родина, собственно, ни во что не превратилась. Идет она своим путем органично и целеустремленно и слава россиянам и их западно-восточному смешанному универсальному менталитету, что они такие умные, и умеют приспособиться к любой ситуации.

 

Добавлено ([mergetime]1173977823[/mergetime]):

Восьмой А это не мы (в космос вышли и оружие создали). Это была другая страна, и жили в ней другие люди. Не приписывайте себе чужого и не примазывайтесь к чужим достижениям.

Те люди, которые всё это делали в те годы в той стране, совсем ведь не похожи на нас.

386382[/snapback]

Очередная глупость. А куда "те люди" делись? Да в нас и остались.

[Большой и черный]

Восьмой

 

Мое сравнение с белым 10-летним западным ребенком неслучайно. Если в штатах ребенок родился в белой "традиционной" семье (родители окончили универ, делают карьеру, имеют свой дом, пару машин, по воскресеньям ходят в церковь и к бабушкам-дедушкам, а раз в год ездят зарубеж на отдых), то у него к десяти годам формируются навыки общественной культуры:

 

1) Он уже умеет сдерживать личную агрессию и раздражение в общении с другими людьми. Этот культурный навык отсутствует у большинства физиологически взрослых жителей РФ. Внешне типично его отсутствие проявляется как немотивированное хамство или агрессивная реакция на личную фрустрацию. Пример: один наш славный хворумец рассказывал, как надавал по шее человеку, который на велосипеде врезался в его машину. Это типичное поведение взрослой обезьяны в стаде, но не поведение взрослого человека: взрослая обезьяна рефлекторно выплескивает агрессию, а взрослый человек ее контролирует и избегает. Уважение к другому человеку, вежливость, осознание личной свободы пожертвовать личным интересом ради порядка в обществе -- черты взрослого человека. Мой пойнт в том, что белые дети на западе учатся усваивают общественную культуру взросых людей раньше, чем большинство физиологически взрослых особей в РФ.

 

2) Ребенок на западе с малых лет учится самостоятельно принимать решения и нести за них личную ответсвенность. В 10 лет ребенок уже пытается формулировать свои планы на несколько лет вперед, в 14 подрабатывает, в 16 лет покидает дом родителей и начинает вести самостоятельную жизнь, оплачивая жилье, страховки, кредиты за учебу, свободно переселяясь на тысячи миль от родителей в поисках лучшей доли. Мой пойнт в том, что физиологически врослое население РФ по сравнению с таким ребенком выглядит по-детски беспомощным и несвободным. В статистике эта беспомощность проявляется как рост распространенности алкоголизма, наркомании, психических расстройств и суицидов -- в этом РФ ныне в числе мировых лидеров, если не чемпион.

 

Впрочем, вы правы, что, живя в бардаке, физиологически взрослая особь в РФ приобретает специфические ("хитрые") навыки выживания. Людям на западе такие навыки просто не нужны, поэтому они у них не формируются в течение жизни. Но от этого человечные стороны их культуры никак не страдают.

[Восьмой]

По 1) вопросу о личной агрессии. Вообще об этом хорошо сказал Лем в своем "Возвращении со звезд", помните, там каждый гражданин подвергался процессу, эээ... ...дизации, не помню, ибо пьян-ссс ныне, то есть в нем подавлялась всякая агрессия на генетическом уровне. И человек становился растением - не было здоровой конкуренции в обществе, все было прекрасно. Я всегда удивлялся, почему в такой благополучной стране, как Америка, народ пичкают всяикми ужастиками, фильмами-катастрофами. почему там человек стремится влезть на русские горки или в экстремальные виды спорта, посмотреть лики смерти, насладиться всякими агрессивными программами, что пришло и к нам. Да потому что и там человек остается животным, только животное в нем подавлено искуственно насаждаемой моралью, и как бы кто чего не подумал. Это как в анеке про Штирлица, который жрал лапшу руками, заперевшись в своей конуре, чтобы немного побыть самим собой. Думаю, те же америкосы наедине с самими с собой ведут себя аналогично. Когда в дерьме по уши, никакими ужастиками по телеку не испугаешь, а когда все чинно-благородно, душа рвется в дебри первобытного мира. Помните, как англичане лечили сплин в африканских вельдах?

 

Остальное пока ниасилил... Надо подумать.

[Большой и черный]

Восьмой

То, что в человек -- не ангел, и в нем присутсвует животное начало, -- это вроде как ни для кого не секрет. Просто на западе общественная культура заметно выше чем в РФ. Если кому-то нравится жить среди недоразвитых, но физиологически взрослых людей, успокаивая себя тем, что мораль людей на западе "искусственно насаждаема", то что ж, это тоже выбор. Не очень привлекательный с точки зрения логики, но зато свой. Best wishes.

[Восьмой]

Скажем так. Насчет самостоятельности детей. Особенно усердствовать не буду, замечу только, что моему разумению американец, например, - единоличник. В основе межличностных отношений американцев всегда был бизнес, деньги, cosa nostra, последующие крепкие семейные отношения были подавлены стремлением к самоутверждению посредством финансового успеха, и отсюда, к личной свободе, ибо свобода - это деньги, а деньги - свобода. Это впитывалось с молоком матери. Чуть подрос сынок, вон за порог, сладкую жизнь сначала обеспечили, в люди вывели, а тепрь пинок под зад, пусть дальше сам живет, нас это уже не касается. У нас же, в русском менталитете всегда над стремлением к улучшению условий собственной жизни довлел, превалировал весьма продвинутый институт семьи. Семья - ячейка общества, помните, конечно. Это еще советский принцип. То есть семья - это все. Человек прежде всего держался за семью, любая неудача возвращала его в лоно семьи, потому что семья - это крепкий надежный тыл, где всегда выручат, но и понадеются на твою помощь. Оттого и более позднее развитие

ребенка, где в семье им дорожат, его холят, ведь на старости он будет холить и лелеять. Статус в семье меняется у человека с возрастом. Про десять лет, это вы конечно, пошутили, но человек остается в семье, бывает и в более поздние сроки, и его успех - это успех семьи. Америкос скажем, потеряет все в результате финансовых махинаций, само собой он растеряет друзей, как наш алкаш теряет друзей-алкашей, если у него заканчиваются деньги. Да и назад в семью америкоса не примут, кому нужен неудачник? А у нас в семье блудного сына и подберут, и обогреют, и опять в люди выведут. И порой не только в семье, а и в коллективе, потому что русский человек - человек добрый по сути и бескорыстный, именно гуманность и бескорыстность его ставит его выше меркантильности, принципа личной выгоды, свойственной америкосам, и это делает его более цивилизованным, в отличие от.... Как у О'Генри песенка "Нынче вешают людей за то, если нет у них зеленой бумажки..." Хотя, кто знает, в чем заключается принцип цивилизованности. В стремлении к самостоятельности, личностному успеху, или в бескорыстном служении семье, коллективу, ведь коллектив в конце концов способен на большее, чем один человек. Община всегда была способна на большее, чем одиночка, такая вот диалектика бытия. Помните маяковские строки - "....человек, даже если он самый важный, не поднимет простое пятивершковое бревно, тем более - дом пятиэтажный..."? Ну, это занос на скорости, а еще мысль такова, что наши дети не глупее американских, я уже говорил про широкий профиль, так вот, пока наших детишек не волнует проблема как достать покушать, потому что их кормят родители, у них есть больше возможности научиться многим вещам. А уж про широкую профильность русских людей спорить со мной бесполезно, я работаю в таком месте, где есть живой пример сотен таких проявлений, когда русский и жнец и чтец и на дуде игрец. А америкосы, улыбающиеся за деньги - более узки, они разбираются только в определенной области, хотя и хорошо, как отлаженный однофункциональный механизм, как швейная машинка. Я иногда думаю, не все ли беды русской нации от этого многофункционального разброда и широко-профильной загадочной русской души? Когда куча идей и проектов, и ни один толком закончить не могут. Стаи идей носились в воздухе.... Хотя желание есть и мощности и реку повернуть, и в космос большой дружной семьей.... "Эх, Юрочка, куда мы с тобой махнули!" (С)

 

ЗЫ Кстати, про десятилетних американят. Недавно один русский охотник в русском лесу, в русской пещере нашел трех русских детишек, их выгнали из дома пропойцы-родители в одном селе. Старшая девочка семи лет увела 4-летнего братишку и 3-месячного младенца в декабрьский лес и они там жили, в пещере. Представляете? Девочка воровала кур в селе, тряпки разные, то се.... Пару месяцев жили, пока их охотник не нашел случайно.... Жизнь - великая штука, стремление к выживанию творит чудеса порой. Ведь подсознательно разум понимает, что нет ни Бога, ни чистилища, ни реинкарнации, а есть только одна человеческая душа, повязанная с жизнью и этим хрупким союзом надо дорожить, других не будет. Просто жить... Ну это так, к слову....

[Большой и черный]

Восьмой

То, что у амеров полно проблем, это мы знаем. То, что система там по сути античеловеческая, и детей в школах специально разобщают (разобщенным эгоистичным быдляком легче управлять) и идеологией, и ежегодным перемешиванием классов, это тоже известно. Я указывал на другое: люди там умеют управлять своей агрессией (это очень важное отличие взрослого человека от ребенка или взрослого животного), и люди могут позаботиться о себе и своей семье сами (важное отличие взрослого от ребенка). В РФ бросается в глаза противоположное: крайне низкая культура общения между людьми "на улице" и фактическое бездействие большинства людей ради обеспечения себя и своей семьи: социальная апатия, алкоголь и прочее, прочее, прочее.

[Niels]

Инфантилизм - это прежде всего безответственность, и неспособность к ответственности - инфантилизм.

Тут и патерналистское отношение к государству: оно и поможет, и накажет в случае чего, - и нежелание участвовать в общественной жизни (и тем самым строить эту общественную жизнь) - это же очень легко: обвинять во всех бедах (в том числе и своих) всех подряд, но только не себя.

 

Восьмой

Вы пишете об универсальности нашего человека - но это проистекает из сельского быта. Это не свойство россиянина - нет, это свойство крестьянина. Городской же житель наоборот, специализирован в чем-то одном. То, что мы погружены в деревенский уклад и барахтаемся в нем - это не какое-то особое свойство части российских жителей. Это свойство многих жителей планеты, ведущих сельско-хозяйственную деятельность.

[Chubby]

Да и назад в семью америкоса не примут, кому нужен неудачник? А  у нас в семье блудного сына и подберут, и обогреют, и опять в люди выведут. И порой не только в семье, а и в коллективе, потому что русский человек - человек добрый по сути и бескорыстный, именно гуманность и бескорыстность его ставит его выше меркантильности, принципа личной выгоды, свойственной америкосам,

386468[/snapback]

 

Можно вопрос? А откуда столько детских домов? И почему вся Европа заполнена русскими проститутками?

[Онотолег]

Niels

Это была другая страна, и жили в ней другие люди. Не приписывайте себе чужого и не примазывайтесь к чужим достижениям.

Они все вымерли?....Как мамонты?....нет, у Вас явно с головой не в порядке....т.е. Вы хотите сказать , что люди проживающие , работающие на данный момент в России не имеют НИКАКОГО отношения к СССР????.....у меня просто слов не находится, одни выражения....причём в Ваш адрес..(икота не замучала?).....слушайте, любезный....откуда у Вас столько злобы? Кто Вас так обидел....напишите, раскройтесь...мы всем форумом обратимся к этому человеку...он покается...Вы его простите - и все будут счастливы!!!!! (только не пишите, что это человек ВВП.... )

Chubby

И почему вся Европа заполнена русскими проститутками?

русскими или украинскими...или молдавскими....а местные девочки не работают? - кризис жанра?

[Renessans]

ROCK

"русскими или украинскими...или молдавскими....а местные девочки не работают? - кризис жанра?"

 

Филм "Lilja 4ever" не смотрели? Многое обясняет..

[Онотолег]

Renessans

Многое обясняет..

фильм документальный или так, художественный?

[Renessans]

Филм художественный. Попробуйте поискат в google.com

 

К стати: базирован на событиях , на самом деле проишедших.. Филм рвет душу.

 

http://www.kinomania.ru/movies/l/Lilja_4ever/index.shtml