Вторая холодная война?

[Avtograf2]

Итог мы пока можем только прогнозировать - и он не всегда такой оптимистический, как пытаются выставить сами китайцы и их почитатели

Кажется появляетя повод вернуться к первоначальной теме беседы

 

У китайцев масса проблем и в ближайшее время уменьшение их количества не ожидается, но отрицать что сейчас Китай на подъёме мне кажется нет оснований.

Он является региональным лидером и при том расширяюшим зону своего влияния (в отличии от России), например китайский бизнес начал активно проникать в Южную Америку, что естественно не нравится США. Священная корова "доктрина Монро" опять начинает давать трещены как во времена холодной войны. Подросли новые лидеры готовые подхватить знамя у Кастро. Не удивлюсь что китайцы пытаются осуществить асиметричный ответ на активизацию янки в Средней Азии и планируемый удар по Ирану.

 

Меня кстати смущает что как на претендента на возможное лидерство практически не упоминается Индия. По людским ресурсам Индия скоро обгонит Китай, по интелектуальным думаю уже сравнима с ним, покрайней мере среди программистов индусы уже на первом месте. Осталось подтянуть фундаментальную науку и это будет колосс притом ноги будут не из глины.

После этого считать Россия как приоритет во внешней политике США с точки зрения развала и уничтожения, у меня начинает вызывать сомнения. Нас вышибли из лидеров и я не представляю как мы туда можем попасть снова.

Скорее могут использовать как ресурс для противостояния Китаю или как разменную монету.

Моё мнение что Вторая холодная война ведётся только наша роль в ней совершенно другая и политика тоже. Лавирование между основными игроками.

[Флэйм]

Предлагаю выделить отдельную тему: Schumacher vs Avtograf2

А то уж больно листать всю эту муть достался

[Онотолег]

Флэйм

уж больно листать всю эту муть достался

ага...... ....хотя может им интересно?

[Niels]

Флэйм, ROCK

Вас не заставляют это читать, если Вам не хочется.

Гуляйте лесом, только и всего.

И без попыток привести окружающих к своему уровню.

[Avtograf2]

Schumacher

Про Африку, может будет интересно. Серия книг хорошая.

http://www.natahaus.ru/2007/04/09/blestjas...die_afriki.html

[Онотолег]

Niels

Вас не заставляют это читать

а я и не читаю..... если мне хочется почитать, я беру интересную книгу, ложусь на диван и ЧИТАЮ....хотя возможно это не Ваш уровень....

Гуляйте лесом

, только степью....где же Вы, любезный в Астрахани лес видели?

[Флэйм]

ROCK

+5

[Lawyer]

читал через сообщение... каменты улыбают....

 

я пытаюсь понять, а в чем смысл всех этих споров? просто большинство комментариев имеет примерно следующий смысл: "власть гавно, в стране гавно, а мне интеллигенту перчатки даже не дают..." Критиковать легко, но я не увидел ни одного предложения по улучшению обстановки в стране (может просто невнимательно читал)... Если вас все не устраивает в этой стране - уезжайте из нее. Что мешает? Если не хотите уезжать, так изменяйте эту страну. Кто вы? На кой хрен вы вообще нужны России? Обсерать все? Критиковать? Тогда лучше сдать себя на органы для больных детей, больше пользы будет... Что такое 15 лет для истории страны? - Ничего... А что такое 70 лет разрухи и пути к утопическим идеям? Чтобы преодолеть то, что устроили коммунисты в экономике и культуре нашей страны понадобится не одно десятилетие. Страна катилась к кризису уже с того момента, когда к власти пришли большевики. Вся эта марксистская теория - бред чистой воды (ну кроме теории формаций - как политическое учение она интересна, но не более того). А наша страна выступала подопытным, на котором испытывали эти бредовые теории. А теперь вы хотите, чтобы все изменилось за пару лет, и все зажили счастливо и в мире с западом? Не получится... Противостояние России и Запада было слишком долгим, чтобы оно так быстро испарилось (вспомните историю, Российская империя всегда имела и союзников и противников в Европе, и имела тесные культурные связи с Европой. Теперь же нас там дикими считают). На все нужно время. На становление нормальной экономики, на изменение системы ценностей... Помните мудрость - каждый народ имеет то правитильство, которое заслуживает. Они, те, что у власти, это мы... И пока вы сами себя не измените, вы и будете так жить... Нужно не поливать все вокруг себя дерьмом, а работать и зарабатывать деньги. И тогда не будет у вас времени на подобные пустые дискуссии)) У власти сейчас все те же совдеповские активисты, комсомольцы... И образ мышления тот же. Не ждите от таких уаправленцев кардинальных изменений... На все нужно время. И скулить тут о том, что нас будут бомбить, отбирать у нас нефть и газ - глупо. Никто нас бомбить не будет. История многих научила тому, что воевать с Россией может только идиот, т.к. за всю историю, в каком бы положении не была страна, никому победить ее не удавалась. А все эти процессы имеют цель нарушить баланс сил, выставить Россию в очередной раз в негативном свете и упорно не давать встать с колен, на которые ее поставили коммунисты. Я не ярый патриот своей родины, но и не имею привычки критиковать все, даже то, чего не понимаю. Просто надо трезво смотреть на вещи и не ждать от процессов того, чего они дать не могут по сути своей)

 

З.Ы.

О прессе и СМИ. Любые СМИ политизированы и зависят от желаний их владельцев. Если вы читаете в инете какую-то опозиционную статью, которая якобы раскрывает на все глаза, и показывает, что власть все скрывает, знайте - за нее тоже кто-то заплатил деньги. В этом мире нет и никогда не было абсолютной истины, и никогда не будет объективных сми...) Весь мир живет по системе двойных стандартов. В США и Европе тоже есть пропогандистская машина, и там тоже ущемляют права человека... Везде хорошо, где нас нет)

[Большой и черный]

Забавно, но попытки сморщить жопу на тему "а вы ничего не предлагаете, только ругаити власти" свелись к архиоригинальному собственному "предложению по улучшению обстановке в стране": "зарабатывание денег". Это мы и так делаем, брателла, поверь.

История многих научила тому, что воевать с Россией может только идиот, т.к. за всю историю, в каком бы положении не была страна, никому победить ее не удавалась.

Тут правда только в первой половине предложения. Не потому, что рассею нельзя победить. Можно, и били ее, и нагибали ее не раз, славно обосралась она даже перед япошками. А потому, что тотально завоевывать территорию, две трети которой находятся в зоне вечной мерзлоты, нах.. никому не нужно. А так, когда нужно кого-нибудь "слить" с исторической сцены, типа оболваненных французов в 19 в или немцев в 20 в., то да, поход в рассею -- это действенное средство.

[ronin]

Бидон Рассолов, Специально для Кавкасцентра

Бог справедлив в своей мудрости и мудр в своей справедливости. Смерть воина Добра (мир ему!) Литвиненко Абдул Хамида не стала напрасной! Миллионы протестующих по всему миру вышли на улицы! Некоторые подкупленные кровавыми кремлевскими карателями журналисты называли эти шествия гей-парадами и забастовками докеров, но им не удалось скрыть правду!

Согласно последним данным, на теле Литвиненко найден отпечаток кровавого кремлевского сапога. Между тем, после использования сверхточного новейшего рентгена, британским ортопедам удалось обнаружить в желудке Литвиненко некий предмет величиной с арбуз. При детальном рассмотрении, на предмете была обнаружена эмблема ФСБ и надписи на непонятном языке. После привлечения лучших лингвистов и языковедов Британии, удалось установить, что надписи сделаны на одном из диалектов польского языка – русском. После тщательной проверки и долгих дебатов, эксперты пришли к выводу, что на предмете написано: "Сделано в Кремле. В.В. Путин. Умри, гад!" Сейчас эксперты работают над определением природы этого предмета. Уже есть сведения, что это может быть термоядерный реактор, работающий на тяжелом водороде, доставленном на Землю с поверхности Луны, и выделенном из лунного грунта. Многие уже сейчас высказывают мнение, что советская лунная программа была ничем иным как подготовкой к устранению Литвиненко.

Также к нам поступают сведения, что за день до смерти, к Литвиненко приходил какой-то русский и угрожал ему. По словам очевидцев, на нем были валенки, шапка-ушанка, футболка с изображением Сталина, авоська с пустыми бутылками из-под водки, и флаг СССР в правой руке. Русский угрожал Литвиненко, размахивая удостоверением ФСБ и приказом Путина об убийстве. По словам свидетелей этой встречи, после разговора с Литвиненко, русский вышел из кафе и уехал на санях, запряженных тремя белыми медведями.

Воин Неба (мир ему!) Литвиненко посвятил свою жизнь борьбе с Кремлем и обладал доказательствами кровавых преступлений режима диктатора Путина. На последней своей пресс-конференции Ливтиненко заявил, что обладает черновиками Политковской, прядью волос с головы Гонгадзе, и линзами с очков Ходорковского. Кроме того, Ливтиненко сказал, что обладает частицей Креста Господня, и, по его словам, это является ничем иным как доказательством сокрытия Кремлем Священного Грааля. Также Литвиненко предоставил как улику мешок с костями птеродактиля, что является неоспоримым доказательством причастности Кремля к массовому вымиранию динозавров в конце Мелового Периода. Глава НАТО Баобаб де Хооп Серфер обвинил Путина в крупнейшем геноциде в истории существования жизни на Земле.

Ливтиненко Абдул Хамид умер как настоящий шахид! По нему плачет Казбек, по нему плачет Терек. Имя его стало примером доблести для нового поколения молодых британцев. О нем напишут стихи, снимут фильмы, поставят мюзиклы. В честь его назовут одну из планет Солнечной Системы, новую зубную пасту, и леденцы на палочке.

Бидон Рассолов. Специально для Кавкасцентра.

[Онотолег]

ronin

Бидон Рассолов. Специально для Кавкасцентра

Аллах акбар!!

[Lawyer]

в преддверии выборов все больше кипят страсти вокруг ПРО и того, что Россия решила "показать зубы" западу... То, что у нас показывают и говорят еще безобидно по сравнению с западной прессой... То, что там пишут о России вообще ни в какие рамки не лезет... А вы говорите авторитаризм, пропаганда... Их машина пропаганды страшнее чем наша. Причем большинство высказываний строится не на том, что Путин нам враг, а на том, что враг - вся нация русских....

 

если кому-то интересно, читайте западную прессу

http://www.inosmi.ru

[evropa2006]

Назревает вторая холодная чтоли?

 

А разве она заканчивалась?

[Kolibri]

Определение:

Холодная война — глобальная геополитическая, экономическая и идеологическая конфронтация, сопровождающаяся ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЯ.

Мы навязываем свою идеологию другим странам...А вообще существует у нас хоть какая-нибудь идеология?

Сфера экономического влияния...хм...ничего сказать не могу.

Я считаю что ща холодной войны нет.

 

ЗЫ. Политика такое болото...

[ronin]

Kolibri

Определение:

Холодная война — глобальная геополитическая, экономическая и идеологическая конфронтация, сопровождающаяся ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЯ

 

Если кто-то делает вид что войны нет и не ведет гонку вооружений - это не значит, что холодной войны нет. Это всего лишь глупость или предательство наших правителей.

США никогда не прекращали гонки вооружений, даже после распада СССР. Ни на один день. И сейчас их военный бюджет даже больше, чем в восьмидесятые годы. Более 500 миллиардов долларов.

Так что формально даже ваше определение говорит о том, что холодная война не прекращалась. По крайней мере, американцами точно.

[Lawyer]

ronin

 

согласен...

 

их позиция заключается в том, чтобы превратить Россию в сырьевой придаток. В этом и есть холодная война, просто она не так ярко выражена. Раньше холодная война велась языком угроз, теперь языком лицемерия. Кол-во ястребов в белом доме только увеличилось с 90-х годов....

[Мадемуазель Ф.]

Kolibri

Если кто-то делает вид что войны нет и не ведет гонку вооружений - это не значит, что холодной войны нет. Это всего лишь глупость или предательство наших правителей.

США никогда не прекращали гонки вооружений, даже после распада СССР. Ни на один день. И сейчас их военный бюджет даже больше, чем в восьмидесятые годы. Более 500 миллиардов долларов.

Так что формально даже ваше определение говорит о том, что холодная война не прекращалась. По крайней мере, американцами точно.

 

В Америке на 301,139 млн. населения 1,426 млн. армия, то есть 4,76 чел. на тысячу населения.

В России на 141,377 млн. населения 1,037 млн. армия, то есть 7,24 чел. на тысячу населения.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...f_active_troops

 

Так кто тратит на гонку вооружений больше?

[Большой и черный]

Мадемуазель Ф.

Сравните еще количество стран-соседей, с которыми в прошлом были военные конфликты или территориальные споры в последние лет 70, у США и РФ, а также протяженность сухопутной границы, и Вы сами ответите на свой вопрос.

[Kolibri]

Люди, да что ВЫ привезались к этой холодной войне тогда??? Тема должна называться "Гонка вооружений, кто победит???"

Вспомните "холодную войну" 1946-1991, разве сейчас тоже самое???

ЗЫ.В случае военного конфликта европа на чьей стороне будет?

[Мадемуазель Ф.]

Мадемуазель Ф.

Сравните еще количество стран-соседей, с которыми в прошлом были военные конфликты или территориальные споры в последние лет 70, у США и РФ, а также протяженность сухопутной границы, и Вы сами ответите на свой вопрос.

 

Ну у Америке с Мексикой о-о-очень много территориальных споров, но "весовые категории" настолько разные, что мексиканцы и пикнуть не смеют. Также как и канадцы.

А мы сейчас слабые, нас все кому не лень пинают и норовят оттяпать кусок территории. Да и соседей у нас намного больше.

[ronin]

Мадемуазель Ф.

В Америке на 301,139 млн. населения 1,426 млн. армия, то есть 4,76 чел. на тысячу населения.

В России на 141,377 млн. населения 1,037 млн. армия, то есть 7,24 чел. на тысячу населения.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...f_active_troops

 

Так кто тратит на гонку вооружений больше?

 

Девушка-блондинка наверное Вы вопрошаете кто ТРАТИТ больше, а сравниваете количество солдат да ещё на душу населения(!?).

1. США потратили на свою армию за последние 15 лет примерно 5 триллионов долларов. Считать надо именно за все годы, поскольку вооружение - это не одномоментное событие, а разработка, испытание вооружений, обучение армии и т.д. Россия за последние 15 лет потратила на оборону примерно 150 миллиардов долларов.

2. США потратили на гонку вооружений примерно в 30-40 раз больше. Даже для блондинок это должно быть очень наглядно.

3. Армия США далеко не 1,4 миллиона человек. Есть ещё Национальная гвардия, аналог внутренних войск - это ещё 300 тысяч человек. Есть вооруженные силы в подчинении ЦРУ, АНБ и прочих спецслужб. Официально почти 150 тысяч человек( каждый стоит десятка обычных солдат) и неофициально ещё 150 тысяч профессиональных наёмников. То есть армия США намного больше 2 миллионов.

4. США полностью контролируют НАТО - а это ещё 1 миллион солдат и куча современной техники.

5. В современной войне солдат - это не главное. Намного важнее соотношение техники. По авиации (современной) США имеют 20 -кратное превосходство, по крылатым ракетам - 50-кратное, по комплексам ПВО - 15-кратное преимущество, Военно-морской флот примерно 10-15 раз больше, по спутникам примерно в 20 раз и т.д.

[ronin]

Kolibri

ЗЫ.В случае военного конфликта европа на чьей стороне будет?

 

Европа почти полностью под контролем американцев. Даже не надйтесь, что они вякнут хоть слово против главных из-за океана. Исключение Англия - которые сами сильно влияют на США, но они к нам относятся ещё хуже, чем американцы.

До недавнего времени Германия и Франция ещё как-то пытались бороться за частичное влияние в ЕЭС, но в обеих странах победили откровенные американские ставленники Меркель и Саркози.

Единственное , но не радостное исключение - Турция, где ещё идёт борьба за власть между военной элитой и американскими протеже. Но турки имееют к нам слишком много исторических притензий. Поэтому союзников у нас не будет в любом случае.

[Мадемуазель Ф.]

Мадемуазель Ф.

Девушка-блондинка наверное Вы вопрошаете кто ТРАТИТ больше, а сравниваете количество солдат да ещё на душу населения(!?).

Объясняю специально для господина Ронина второй раз. Пропорции количество военных к населению говорят о том, какой процент идет на армию из бюджета. Естественно Америка тратит на армию больше, у нее бюджет в 30 раз больше нашего. Они тратят 3,7% на армию, мы - 2,7%. Другое дело, что на их бюджете это почти не отражается, когда для нас содержание такой многочисленной армии непосильно, то есть нам гонка вооружений встает дороже чем им. Так понятно? Вот для примера Китай тратит на армию 1,4%, Япония - 1%.

http://en.wikipedia.org/wiki/China%27s_military_expenditure

[Мадемуазель Ф.]

3. Армия США далеко не 1,4 миллиона человек. Есть ещё Национальная гвардия, аналог внутренних войск - это ещё 300 тысяч человек. Есть вооруженные силы в подчинении ЦРУ, АНБ и прочих спецслужб. Официально почти 150 тысяч человек( каждый стоит десятка обычных солдат) и неофициально ещё 150 тысяч профессиональных наёмников. То есть армия США намного больше 2 миллионов.

Верно, я дала цифры только по действующей армии. В Америке кроме действующих 1,4 миллиона есть еще 1,3 миллиона в резерве. Для сравнения, в России в запасе 21 миллион.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russia/Military

[ronin]

Мадемуазель Ф.

Естественно Америка тратит на армию больше, у нее бюджет в 30 раз больше нашего. Они тратят 3,7% на армию, мы - 2,7%. Другое дело, что на их бюджете это почти не отражается, когда для нас содержание такой многочисленной армии непосильно, то есть нам гонка вооружений встает дороже чем им. Так понятно?

 

1) Девушка, может другую тему найдёте, более доступную для понимания именно девушкам Откуда у вас сведения, что "непосильные" траты? У США дефицит бюджета примерно в 400 миллиардов долларов в год, то есть они ТРАТЯТ больше, чем зарабатывают. В России наоборот, доходы девать некуда. Золотовалютные запасы расстут на 20-30 миллиардов в месяц и уже приближаются к полтирилиона долларов. Еслли даже завтра нефть закончится этой суммы хватит лет на двадцать для финансирования обороны.

Я понимаю, что блондинкам тяжело вникать в цифры, но не до такой же степени, что нести бред про непосильность военного бюджета, если ДВАДЦАТЬ военных бюджетов России мы гнобим в американских долларах и американских же долговых обязательствах. Которые по скудоумию называют Стабфонд и Золото-валютный запас страны.(золота там почти нет - всего 2%)

 

Верно, я дала цифры только по действующей армии. В Америке кроме действующих 1,4 миллиона есть еще 1,3 миллиона в резерве. Для сравнения, в России в запасе 21 миллион.

 

Детка, вы ещё количество выпущенных автоматов сравните, в СССР их выпустили примерно 50 миллионов. Что намного больше, чем американских винтовок. А по количеству портянок мы однозначно сильнее оснащены.

Если серьёзно, то Садам Хусей имел армию численностью в ДЕСЯТЬ раз крупнее, чем американцы. И продержался примерно две недели в открытом столкновении. Для блондинок повторяю: в современной войне солдаты почти ничего не решают - войну выигрывает техника. Пример Югославии ещё более нагляден.

 

Если кого-то вдохновляет партизанская война в Ираке, то закончить её можно за месяц. Вот только мировое общественное мнение пока ещё не дает этого сделать. Но если надо, американцы наплюют на это мнение и сотрут в порошок всех партизан вместе с мирными жителями в два счёта.