Вторая холодная война?

[Schumacher]

ROCK

 

По-моему Наполеон, не суть важно. Захватил пол Европы и давай раздавать бесплатные советы побежденным. А то что вначале его во многих странах встречали как освободителя от прогнивших монархий....потом правда разобрались... Ни одна империя никогда не разрушалась извне, не будучи прогнившей изнутри (всем известно). Россия прогнивает....этот процесс начинает перекидываться с головы на туловище (голова то уже давно сгнила). Поэтому руководство страны и озаботилось внешней угрозой, а ответить НЕЧЕМ. Об этом и весь разговор - кормите нормально армию, относитесь к ней по человечески, оснащайте не китайцев и индусов, а наши собственные войска - и не придется никого кормить.....да и не факт, что много иностранных желающих найдется на наш "паёк", ну только китайцы - эти жрут всё

 

 

 

Или сразу в кремль...

 

А наше время ещё придёт

 

 

 

ROCK

 

ага....дома на кухне мы все такие....вот сидим и клаву мучаем, умность из себя выдавливаем....

 

 

Правильно....уж лучше ничего не выдавливать, а смотреть Первый канал или Россию - там уже всё выдавлено, прожевано и в рот положено. Только что то от их еды гнильцой попахивает. А в инете каждый высказывает своё мнение, и объективность оценок и комментариев зачастую выше чем в СМИ. И мнения здесь высказывают далеко не глупые люди и это уж точно лучше, чем тупо смотреть на всё происходящее вокруг. Другое дело что площадок не осталось...да и не было по большому счёту никогда.

 

 

 

страна заново обрела себя, почувствовала себя державой.....

 

 

И какие признаки этой самой державности? И кто эти прочувствовавшие счастливцы? Наверняка обрела в высоких ценах на нефть и газ – за счёт которых мы сейчас и живем или в резких заявлениях, настолько необоснованных и убогих – что на них уже перестали обращать внимания, в поддержки сомнительных государств, которые откровенно «пользуют» страну: Северо-Корейские ракеты, упавшие практически на нашу территорию помните? Или шутку Ким Чен Ира Путину о запрещении ядерного оружия…или в противоборстве с Грузией и Украиной – «государствами – монстрами» – и там и тут пришлось отыграть назад, причем с очень дельным видом…или во фразах ВВП про сортиры и котлеты, которые привели в экстаз наименее образованную часть населения страны, или «призрак» сочинской олимпиады, ради которой губится уникальная природа и люди выселяются из домов, чтоб на месте всего этого возникли усадьбы чиновников и газпромовцев (людей, осчастливленных державностью) ? Список бесконечен……Конечно было и хорошее. ПодскАжите список? Только следствия цены на нефть, вроде выплаты внешнего долга и роста зарплат (?) как то не тянут на прорывы государства.

[Онотолег]

Niels

Завершение войны в Афганистане... Воссоединение двух Германий...

ну это МЫ ИМ.....а ОНИ НАМ? ....

сброд блатных и нищих

это Вы о Российской Армии?....я просто промолчу

Schumacher

А наше время ещё придёт

без проблем и флаг вам в руки.... ,кстати а чем Вам не нравятся страны зарабатывающие на нефти и газе? Вам не нравятся Кувейт и ОАЭ....вам не нравится Саудовская Аравия и Венесуэла?...у нас, и этих стран есть нефть и газ...и мы имеем возможность этим зарабатывать... Вам не нравится противоборство России с Украиной и Грузией?....а мне не нравится когда моська на слона лает, слон нечаянно может её и задавить...каждая страна должна знать своё место в мире...Эти страны в принципе всегда были сателитами России, именно по этому им и показали место где они должны находиться.....А чем Вам не понравились слова про сортир и мух?....Это гораздо лучше, чем Бушизмы...сказанно конкретно и ясно...я не спорю, может вы и относите себя к "наиболее образованной части населения", может конечно Вы есть интеллигент в третьем поколении....тогда - ДА...эти слова про мух и котлет...и уж тем более такое слово - СОРТИР...фу...Вас вообще привело в ступор.. И конечно Вас не устраивает то, что после подготовки Сочи к Олимиаде там появятся гостинницы, мотели и спорткомплексы....ну действительно, зачем это России надо....

[Avtograf2]

ROCK

Человек приехал из эмиратов и поделился впечатлением. Первая лампочка появилась в стране 60-каком-то году, сейчас междугородние шоссе все освещены, под кажды куст труба для полива подведена, асфальт обалденный. Небоскрёбы само-собой. Вот тебе и бедуины

[Schumacher]

ROCK

 

 

вам не нравится Саудовская Аравия и Венесуэла?...у нас, и этих стран есть нефть и газ...и мы имеем возможность этим зарабатывать...

 

 

Уровень жизни в России конечно не сравнить с Кувейтом или СА а в Венесуэле хотя бы бензин дешёвый - вообще эти страны особо и ни на что и претендуют на мировой арене и сравнивать Россию с ними.....как то не очень правильно: ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО Россия же сейчас претендует на роль СИЛЫ, способной сдержать США (за счёт чего?). Не надо тогда лукавить, скажИте: Россия сырьевой придаток (как и Венесуэла и Саудовская Аравия), нам не нужна промышленность, авиастроение, своя электроника и автомобилестроение (всё то, что мы уже потеряли), оставим оборонку и ТЭК.... и мы не на что в мире РЕАЛЬНО (нервные телодвижения не в счёт ) не претендуем......мне, например, такой сценарий не по душе

 

Например те же ОАЭ удачно вложили нефтяные деньги и сейчас доходы от продажи нефти составляют малую часть их бюджета

 

 

Вам не нравится противоборство России с Украиной и Грузией?....а мне не нравится когда моська на слона лает, слон нечаянно может её и задавить...каждая страна должна знать своё место в мире...Эти страны в принципе всегда были сателитами России, именно по этому им и показали место где они должны находиться....

 

Это не моськи - а независимые государства и то, что они входили в состав СССР на данный момент дела не меняет. Пятая часть мира, которая была под управлением британской короны, сейчас (даже формально находясь в Британском Содружестве) ведет и внешнюю и внутреннюю политику не оглядываясь на экс-метрополию. И где место каждой страны? Вы им будете указывать? Или Путин? А если не Вы и не он - не страшно что нам по этому ранжиру укажут не самое лучшее место?

И Вы ошибаетесь - мы им ничего не показали, а в очередной раз отбросили от себя, на этот раз уже надолго

 

 

эти слова про мух и котлет...и уж тем более такое слово - СОРТИР...

 

 

Президент так говорить не должен. Когда он опускется до такого языка - значит ему нечего сказать по существу и за этими фразами, за их понятной людям оболочкой ("Наш мужык прям"), скрывается собственное бессилие и желание понравится. Удалось видимо Можно и русским матом на переговорах блеснуть - вся же страна разговаривает, а президент что, не человек?

 

 

А в Сочах просто отмывают и прокручивают деньги - и врятли мы попадём в эти отели. Курорт явно будет предназнчен не для большей части населения страны

[Avtograf2]

Schumacher

По поводу Венесуэлы и Саудовской Аравии я бы не согласился.

Венесуэла претендует на роль лидера объединения Латинской Америки и Уго Чавес не для того перехватил у Фиделя знамя борьбы с США что-бы оставаться простым сырьевым придатком. Не для того оказывается помощь своим союзникам дешёвой нефтью и идёт создание сильной армии. Не зря Буш сейчас осуществляет турне по своим латиноамериканским союзникам. Пока мочили Саддама в их вотчину пролезли китайцы и а в половине стран пришли к власти антиамериканские режимы.

Саудовская Аравия - страна где находятся главнейшие мусульманские святыни, обладающей мощнейшими финансовыми ресурсами наверно тоже не прочь разыграть свою карту? По крайней мере не забывайте государственной религией СА является вахабизм и Россия уже имела счастье на своей шкуре прочувствовать его прелесть. Именно в СА родился главный враг Америки Бен Ладан и не надо думать что его проклинают на родине.

То есть Венесуэла и Саудовская Аравия на сегодня не только поставщики нефтепродуктов но и два идеалогических центра альтернативных США.

России пока такое и не снилось, с идеалогической точки зрения мы пока пигмеи, значительно меньше этих стран.

Не стоит забывать первоначально СССР был именно идеалогическим соперником, а уж потом дорос и до промышленного и военного.

По поводу Путина, сейчас политик это актёр и естественно что чем он колоритней тем ему легче привлечь внимание и увлечь за собой. Серые мышки сейчас не котируются.

[ЯМаксимус]

Avtograf2

По поводу Путина, сейчас политик это актёр и естественно что чем он колоритней тем ему легче привлечь внимание и увлечь за собой. Серые мышки сейчас не котируются.

Ну знаете любезный, что касается актерских способностей ВВП, то я е*ал такой театр.

Типичный серый, низкорослый, с проплешиной, неприметный КГБэшник. Он синоним понятия "Серая мышка". Каким и должен быть чекист, но не президент. Более того, президент должен быть не актером, а личностью способной принимать самостоятельные решения, а не быть проводником идей, которые принимают за него лица присвоившие национальные богатства.

С фигурой Путина в момент его прихода к власти у большей части населения России были связаны сентиментально-романтические настроения основанные на известных Советских фильмах типа "17 мгновений весны", "Щит и меч", и проч. как о бесстрашном, смелом, героическом человеке, который как раз в Германии, как и Штирлиц, шпионил в нашу пользу, который вот щаз придет и такой порядок наведет, что всяким там "чехам" и прочей нечести мало не покажется. Но Путин и Штирлиц - далеко не аналоги.

Что сказать, пиарщики в Кремле всегда будут высококлассные они и из Шандыбина при наличии острой необходимости единственно возможного кандидата в президенты сделают.

[Schumacher]

Avtograf2

 

 

На роль регионального лидера в Латинской Америке скорее больше подходит Бразилия – страна с более сбалансированной экономикой и активно развивающейся промышленностью, с многочисленным населением и огромной территорией. Кстати и бразильская армия активно закупает новое вооружение, в том числе и российское. А одно дело заявить о нежелании быть сырьевым придатком США, другое дело, что-то реально для этого делать. Венесуэла гораздо больше зависит от американских инвестиций и от поставок нефти в США (крупнейший рынок сбыта), чем об этом говорит Уго Чавес. Да и переоснащение армии – это скорее сигнал для соседей, чем для США (воевать с Америкой – на это Чавес никогда не пойдёт, штаты задушат Венесуэлу экономически, перестав закупать нефть, и политически, активно поддержав оппозицию президенту). Социализм «по-венесуэльски» никогда не будет идеологической альтернативой капитализму «по-американски»

 

Руководство СА достаточно инертно – это богатейшие люди планеты, богатство которых зиждется на торговле нефтью с США и деньги от этой торговли – сотни миллиардов долларов, вложены в экономику Америки и менять существующее положение саудиты не хотят: их всё устраивает. В силу этого именно Саудовская Аравия – основной союзник штатов на Ближнем Востоке (после Израиля). Ваххабизм боевиков в Чечне и ваххабизм, как государственная религия в СА – несколько разные вещи (почитайте соответствующую литературу)

Бен Ладен – был «назначен» Главным Врагом Америки и просто так попало, что он оказался из Саудовской Аравии, которая да, поддерживает мусульманские движения по всему миру, но в тоже время является основным региональным конкурентом Ирана (противостояние шиитов и суннитов происходит на протяжении веков – на чём, кстати активно играет Америка). И уж подавно, никакой альтернативной идеологии руководство СА не предлагает.

 

Не стоит забывать первоначально СССР был именно идеалогическим соперником, а уж потом дорос и до промышленного и военного.

 

А вот здесь я бы поспорил. До 1933 года (год признания СССР) Россия Америку практически не интересовала. Но годы Великой депрессии в США и в этот же самый момент активное развитие промышленности и армии в Советском Союзе, несколько уравняли возможности, и Америка почувствовала конкурента. До 1945 года соц. государством, помимо СССР, была только Монголия, и никакого конфликта капитализма и социализма (как глобального противостояния двух систем) в мире не было: всех в основном беспокоил фашизм. Победа в Великой Отечественной войне резко изменила ситуацию: сильнейшая в мире армия (занимающая половину Европы) и развитая промышленность, действительно испугали США и заставили её ввязаться в глобальное противостояние на всех фронтах, главным из которых, безусловно, был идеологический.

 

 

ЯМаксимус прав. Президент - это не клоун на потеху толпе, а человек принимающий решения и отвечающий за свои слова - от которых зависит очень и очень многое, и иногда бывет ощущение, что какие-то слова Путину нарочно вкладывают в рот для придания соответсвующего "колорита". Пиарщикам и спичрайтерам - твёрдая 5.

[Avtograf2]

ЯМаксимус

Пиартехнологии что тут говорить, с актёрами политиков сближает ещё и то что многие их "перлы" для них специально пишут.

Schumacher

То что Чавес не переходит критическую черту молодец, реальный политик. Но альтернатива США в лице Китая в Латинской Америки уже реальность, так что время работает против США. Чавеса США уже убирали, не получилось. Идеалогическая альтернатива имеется в виду в пределах Латинской Америки, на большее Чавес пока не претендует, но и этого достаточно.

В Саудовской Аравии отношение к янки одно из худших в мире что показал опрос, так что всё это держится пока есть сильная конкуренция со стороны Ирана. Ирак, предыдущий конкурент, уже устранён. Может эти "инертные" арабы просто убирают своих конкурентов американскими руками? К тому же сейчас найдёт обход религиозного запрета на занятия ростовщичеством и идёт полным ходом создание своего, арабского фондового рынка. Арабы тоже не дураки и вскармливать чужую экономику им не в кайф. Естественно американцам это не нравится но мне кажется у них положение достаточно сложное так как идёт набухание нескольких центров конкурирующих с американцами.

[Онотолег]

Avtograf2

Человек приехал из эмиратов и поделился впечатлением.

в эмиратах плотность населения сколько?....если разделить численность населения на кол-во добытых баррелей нефти в России и ОАЭ, соотношение будет явно не в пользу России...далее , в ОАЭ насколько я знаю власть не дерьмократическая, а монархическая (эмиры, шейхи и прочие арабы), вот эти эмиры своей нефтью и распоряжаются как им угодно...эмиры решили бабло вложить в свои эмираты....в России нефтяные деньги тоже последнее время вкладывают в свою страну. Если Вы лично этого не замечаете - это Ваши проблемы....

Schumacher

нам не нужна промышленность, авиастроение, своя электроника и автомобилестроение (всё то, что мы уже потеряли),

Мы не потеряли, у нас украли....сейчас всё что Вы перечислили, находится в процессе востановления, и электроника (ну например марка Sitroniks), и авиастроение (последние разработки Сухого в области гражданского авиастроения, самолёты серии Бе, военное авиастроение), про автомобили я промолчу....это наше больное место...но и там какие то подвижки есть

Это не моськи - а независимые государства

ну конечно независимые...флаг им в руки и полтрактора в задницу для большей независимости.....Берег Слоновой Кости то же вроде независимое государство.....

Президент так говорить не должен.

Президент должен говорить так как он говорит.....кто то собирает Бушизмы, Вы собираете Путинки?....может и не интиллигентно...но в тему было сказанно, в тему!!....ну согласитесь.....

ну а в Сочи я последний раз был в 11 лет..... , и причём не в Красной Поляне, но с другой стороны, если олигархи будут отдыхать не в Куршавеле, а на новых горнолыжных куротах в Сочи - я ЗА!!!

[Димедрол]

Честно сказать новая Лада C понравилась, так что автомобилестроение налаживается. Про военную технику вообще молчу - практически все образцы превосходят заграничные аналоги.

[Avtograf2]

ROCK

Не ворчи, я сам уже почти в это поверил

 

Schumacher

никакого конфликта капитализма и социализма (как глобального противостояния двух систем) в мире не было: всех в основном беспокоил фашизм.

На самом деле было круче разделение проходило внутри стран, недооценивать международную коммунистическую пропаганду просто смешно, пролетарские революции (бунты голодранцев) это не пропаганда большевиков это недавнее прошлое (серия революций в конце первой мировой) и возможное будущее, так как у левых миллионы сторонников, в Германии основными конкурентами нацистов были именно коммунисты. И при всё при этом подорванная войной экономика и страна победившая своих буржуев и умеющая очень красиво и доходчиво рекламировать свой образ жизни, когда главный кто работает, а не грабит труженников.

Черта с два Гитлеру дали бы подняться если бы страх перед коммунистами.

Боялись не красных армий, а пропаганды и внутренних беспорядков.

Америка до второй

[Avtograf2]

ROCK

Не ворчи, я сам уже почти в это поверил

 

Schumacher

никакого конфликта капитализма и социализма (как глобального противостояния двух систем) в мире не было: всех в основном беспокоил фашизм.

На самом деле было круче - разделение проходило внутри стран, недооценивать международную коммунистическую пропаганду просто смешно, пролетарские революции, это не только пропаганда большевиков, это недавнее прошлое (серия революций в конце первой мировой) и возможное будущее, так как у левых миллионы сторонников, в Германии основными конкурентами нацистов были именно коммунисты. И при всём при этом подорванные войной экономики, мировой промышленный кризис, безработица и как пример страна победившая своих буржуев и умеющая очень красиво и доходчиво рекламировать свой образ жизни, когда главный кто работает, а не грабит труженников.

Черта с два Гитлеру дали бы подняться если бы не страх перед коммунистами.

Боялись не красных армий, а пропаганды и внутренних беспорядков.

 

Америка до второй мировой была одной из сильнейших стран, но не безусловным гегемоном. Ещё цела Британская империя, Франция имеет массу колоний, копит силы Германия. Это потом когда Европа перемолола свои силы в войне у штатов не стало конкурентов кроме обескровленного СССР. Правда он быстро востанавливался, поэтому и разрабатывалась привентивная атомная война пока у нас не было чем ответить. Но Сталин всётаки их переиграл, хотя мы ещё и долго отставали.

[Schumacher]

ROCK

 

что Вы перечислили, находится в процессе востановления, и электроника (ну например марка Sitroniks), и авиастроение (последние разработки Сухого в области гражданского авиастроения, самолёты серии Бе, военное авиастроение),

 

 

 

 

Лично у Вас дома Ситроникс (надеюсь, что хоть не «братский» «Горизонт») или Самсунг?

 

 

Разработки Сухого в гражданском авиастроении – заслуга партнерства с Западом. Когда планируется начать серийное производство? (и в курсе ли Вы о последних препятствиях этому? (особенно, что касается двигателя, а не американских санкций))

 

Бе – узкое направление, преимущественно экспортного и специального назначения.

 

А военное авиастроение (сами прекрасно знаете) – наследие советского прошлого. Даже истребитель 5-го поколения (ещё не вышедший), это разработка советского периода со слегка «подправленной» авионикой.

 

 

Это всё частности, не меняющие общую картину, которая мне представляется достаточно печальной.

 

 

России нефтяные деньги тоже последнее время вкладывают в свою страну

 

Либо в откровенно социальные проекты, либо в стабфонды, инвестфонды или фонды будущих поколений (в иностранных акциях или валюте, в том числе американских, поэтому и говорят, что крах США НЕ выгоден России в первую очередь)

 

 

.....Берег Слоновой Кости то же вроде независимое государство.....

 

Россия, кстати, тоже "вроде" независимое – зависит от произвола чиновников и от цены на нефть.

 

 

Каждая страна имеет право на своё мнение и возможность его отстаивать, независимо Берег Слоновой Кости это или Франция. Другое дело как это удается тем или этим…отдельный вопрос. Украине и Грузии удалось.

 

но в тему было сказанно, в тему!!....ну согласитесь.....

 

 

Это не наша тема И вообще, объясните, причём там был СОРТИР?

 

 

 

будут отдыхать не в Куршавеле, а на новых горнолыжных куротах в Сочи - я ЗА!!! 

 

 

Я тоже, но хотелось, чтобы это было доступно и нам, как доступен отдых в тех же Альпах простым французам или итальянцам. У нас же просто задерут цены до уровня избранных, и будут вытягивать не за счет оборота, а за счет люксовых услуг (как в том же Куршавеле)

 

 

 

Avtograf2

 

То что Чавес не переходит критическую черту молодец, реальный политик.

 

 

С его «реальностью», как Вы говорите, я бы поспорил: он типичный популист, активно работающий на публику во всём мире и опирающийся на наименее образованную и обеспеченную часть населения своей страны, которой импонируют его начинания, вроде той же национализации нефтяной промышленности (итог: массовые забастовки и снижение добычи)

 

 

Население практически любой страны негативно относится к США, но в СА политику определяет не население, а король – а он пока полностью лоялен Америке.

 

Ирак был Саудовской Аравии не конкурент (как Вы помните, Ирак был практически полностью ослаблен экономическими санкциями и добычу нефти также вёл в малых количествах + являлся противовесом шиитскому Ирану) и кампанию против него саудиты не поддержали. Им, в силу той же инертности, нужна стабильность в регионе. Пока деньги, вложенные в экономику США, приносят политические и экономические дивиденды – они будут там. В конце концов, им всегда придется «вскармливать» чужую экономику: вложить 300 миллиардов долларов у себя в стране просто некуда.

 

Пока, реально посмотрите на факты, конкурентов Америке (ни в экономике, ни в финансах, ни в военном отношении) просто нет. По самым оптимистичным оценкам (лет через 20), такую конкуренцию МОЖЕТ составить Китай (не факт)

 

 

 

 

 

 

Avtograf2

 

На самом деле было круче - разделение проходило внутри стран

 

До 1945 года все страны с этим разделением справлялись. Как Вы помните, мировой революции не случилось, не смотря на пропаганду. Коммунистический Интернационал под конец превратился в резедентуру совесткой разведки и представителя интересов СССР в различных странах (не случайно был упразднен Сталиным)

 

когда главный кто работает, а не грабит труженников.

 

 

Почитайте Платонова и Солженицына, для начала

 

 

Боялись не красных армий, а пропаганды и внутренних беспорядков.

 

С совесткой пропагандой уже в то время умели боротся. Как правило экономическими мерами - повышая уровень жизни граждан (в той же Германии в период нацизма до 1941 года), но и не брезговали силовыми методами (Франция и Германия, например)

 

 

победившая своих буржуев

 

И уничтожевшая 1/4 населения страны. В Европу перебралось более 1 миллиона иммигрантов и их рассказы о совестких зверствах производили гораздо большее впечатление, чем газета "Правда" на албанском языке

[Большой и черный]

И уничтожевшая 1/4 населения страны. В Европу перебралось более 1 миллиона иммигрантов и их рассказы о совестких зверствах производили гораздо большее впечатление, чем газета "Правда" на албанском языке

 

Да-да, "расстреляли (и в землю закопали, и на могиле написали) каждого четвертого, а все ученые и интеллигенция уехали на запад от зверьст большвиков". Эту состряпанную на западе бряхню мы слышали и даже обсуждали на этом хворуме:

 

_http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=10028&st=60

 

Кстати, с учеными забавно получилось. Я пробывал в библиоеке Конгресса найти списки русских фэкалти в западных универах в двадцатых годах. По идее, если верить нашему славному хворумцу Чулку, коль скоро после Революции на запад сбежала масса нашей интеллигенции, на западе должны были появиться научные работники с русскими фамилиями. Поиск по библиотеке выявил всего около 15 (!) фамилий, из них почти все гуманитарии. Это забавно, особенно в сравнении с нынешними временами, когда после поражения коммунизма на запад смело тысячи людей с научными степенями, так что в любом универе США на научных и инженерных департментах ныне звучит русская речь. "Вы звери, господа!" =)))

[Avtograf2]

Schumacher

опирающийся на наименее образованную и обеспеченную часть населения своей страны

Не удивлюсь если это 90% населения, а может и больше.

Население практически любой страны негативно относится к США, но в СА политику определяет не население, а король – а он пока полностью лоялен Америке.

Я бы выделил слово "пока", насколько надёжен союзник у которого не хватает желания (если оно есть) хорошенько промыть мозги своему народу, технологии и возможности (монархия всё таки) имеются в избытке.

 

Ирак был Саудовской Аравии не конкурент (как Вы помните, Ирак был практически полностью ослаблен экономическими санкциями и добычу нефти также вёл в малых количествах + являлся противовесом шиитскому Ирану) и кампанию против него саудиты не поддержали. Им, в силу той же инертности, нужна стабильность в регионе.

Что конкретно они сделали что-бы остановить вторжение? Саддам и сильный Ирак им нафиг нужен не был, а востановится в случае отмены эмбарго можно было очень быстро, теперь естественно это уже не получится. После того как отмочалят Иран у саудитов будет их стабильность с возможностью стать лидерами всего исламского мира. Всю грязную работу за них сделают янки.

 

Пока, реально посмотрите на факты, конкурентов Америке (ни в экономике, ни в финансах, ни в военном отношении) просто нет. По самым оптимистичным оценкам (лет через 20), такую конкуренцию МОЖЕТ составить Китай (не факт)

В роле мирового лидера нет, а в масштабе региона вытеснить штаты вполне реально.

 

 

С совесткой пропагандой уже в то время умели боротся. Как правило экономическими мерами - повышая уровень жизни граждан (в той же Германии в период нацизма до 1941 года), но и не брезговали силовыми методами (Франция и Германия, например)

Пришлось пойти на компромис, не будь Советов чёртас-два они бы это сделали.

 

До 1945 года все страны с этим разделением справлялись. Как Вы помните, мировой революции не случилось, не смотря на пропаганду. Коммунистический Интернационал под конец превратился в резедентуру совесткой разведки и представителя интересов СССР в различных странах (не случайно был упразднен Сталиным)

Справлятся решили при помощи Гитлера, потом еле одолели это "лекарство", в первую очередь за счёт коммунистов из СССР.

 

Почитайте Платонова и Солженицына, для начала

 

Может ещё Резуна-Суворова с Березовским? А потом Горбачёва на десерт?

[Niels]

ROCK

авиастроение (последние разработки Сухого в области гражданского авиастроения, самолёты серии Бе, военное авиастроение)

Проходят восемь путинских президентских лет, а ему так и не удалось ликвидировать авиастроение в России. Но нанесенный им удар отечественной авиационной промышленности всё-таки смертелен: его президентство не прошло даром. С остатками авиастроения - "Сухим" - чего он только ни делал: и банкротить пытался, и акционировать, и иностранцами продавать. "Сухой" пока держится исключительно благодаря своему менеджменту и губернатору. Но у Путина ещё два года. Он добьёт(ся своего).

[Онотолег]

Niels

типун тебе на язык, и на оное место (до кучи).... Вам самому не надоело языком своим пакости про Россию распускать?....ну мне просто интересно!!!...Если Вам за это баксами оплачивают - ну это я ещё могу понять и признать, каждый сам по своему деньги зарабатывает....но если Вы это пишите от всей души - какого х...на в таком случае вы делаете в этой говённой , продавшейся и пропившейся стране????....Гоу хом в ваши любимые свободные страны....Вам, любезный, там очень будут рады...

Avtograf2

я и не ворчу....я так, высказываюсь на досуге.....

Schumacher

Лично у Вас дома Ситроникс

В данный момент - ГолдСтар которому скоро будет 15 лет.....в то время Ситроникса не было, сейчас кстати надумал обновить ТВ....склоняюсь именно к Ситрониксу....(соотношение цены и качества).

Это всё частности, не меняющие общую картину, которая мне представляется достаточно печальной.

конечно, конечно....всё что есть хорошее - это частности...а вот гамно обязательно надо вытащить , вывалить, и ещё разворошить...что бы пахло погуще....кстати, знаете в чём разница между оптимистом и пессимистом?

Один видет стакан наполовину ПУСТОЙ, а второй видет это же стакан наполовину ПОЛНЫМ......у Вас помоему пустота......мне Вас жаль....

[Niels]

ROCK

Вам самому не надоело языком своим пакости про Россию распускать?

Перечитал свой пост, пакостей про Россию в нем нет. Не врите.

[Schumacher]

Большой и черный

 

Спасибо за ссылку. Было очень интересно ознакомится.

 

По поводу репрессий разговор уже состоялся, жаль, я не принимал в нём участия, много потерял, но, как я понимаю, Вы и факт массовой иммиграции начинаете оспаривать? Хотя бы в силу «гуманности товарисча Сталина», согласитесь, что он людей не расстреливал, а выгонял из страны.

По поводу трудов: как Вы понимаете, эти люди не все были способны на научные изыскания, многие из тех, которые были способны, оказались «не на своих местах»: учителями в школах, врачами или инженерами - только чтобы прокормить себя и семьи (было не до трудов, а квалификация и уровень образования позволяли) и это в лучшем случае («особо много» увезти не позволяли), худший: шли работать на шахты, в таксисты и т.п.

Касаемо гуманитариев: технарей, как способных принести практическую пользу государству «рабочих и крестьян», как правило, оставляли в стране, а вот философов, писателей и иже с ними просто сажали на корабли и отправляли кого в Европу, кого в Америку.

 

 

 

Avtograf2

 

 

Не удивлюсь если это 90% населения, а может и больше.

 

 

Это конкурентное преимущество в региональной конкуренции с США?

 

 

 

промыть мозги своему народу, технологии и возможности (монархия всё таки) имеются в избытке.

 

 

Народ то маловат, и преимущественно обеспечен и деньгами и образованием и родственными связями.

 

 

Что конкретно они сделали что-бы остановить вторжение? Саддам и сильный Ирак им нафиг нужен не был, а востановится в случае отмены эмбарго можно было очень быстро, теперь естественно это уже не получится. После того как отмочалят Иран у саудитов будет их стабильность с возможностью стать лидерами всего исламского мира. Всю грязную работу за них сделают янки.

 

 

Вопрос в том: А что они могли? Только протесты, а их было в избытке. И как американскую базу саудиты свою страну использовать не позволили.

Повторю: добыча нефти в Ираке сосредоточена на проамериканском курдском севере и нейтральном шиитском юге (90% терактов – сунниты в центре страны и в Багдаде), и добыча медленно, но стабильно прогрессирует.

 

 

 

Лидерами ВСЕГО исламского мира они не станут хотя бы по причине той самой исконной вражды суннитов и шиитов, арабов и персов

 

 

а в масштабе региона вытеснить штаты вполне реально.

 

На короткое время и, сами видели на примере Латинской Америки, как только США оторвали от неё своё внимание

 

 

ROCK

 

 

Обязательно огласите ваш выбор: не думаю что это будет Ситроникс (хотя возможно марка и хороша, надо бы у кого нить из друзей спросить)

 

 

конечно, конечно....всё что есть хорошее - это частности...а вот гамно обязательно надо вытащить , вывалить, и ещё разворошить...что бы пахло погуще....кстати, знаете в чём разница между оптимистом и пессимистом?

Один видет стакан наполовину ПУСТОЙ, а второй видет это же стакан наполовину ПОЛНЫМ......у Вас помоему пустота......мне Вас жаль....

 

 

 

А знаете почему ГОВНО видать? Потому что оно из этого самого стакана переливает и не замечать это может только слепец. И пускай мой стакан наполовину пуст, если Ваш стакан наполовину полон тем дерьмом, которое захлестывает нашу страну. Думаете я против хорошего? Будь у Вас разумные и яркие аргументы я бы согласился, но их то нет: нашли пример Бе , на фоне всеобщего развала отечественного авиастроения (в курсе данных о выпуске о самолетов за 2005-2006 годы?) Расчищать то нам придется. Поберегите жалость для Путина итог то мы увидим и уже видим...все кто не слеп

[Большой и черный]

Schumacher

Вы и факт массовой иммиграции начинаете оспаривать?

Ключевое слово -- "массовой". Поскольку не известно, что вы подразумеваете под этим словом, то и оспаривать нечего. Нетрудно убедиться, однако, что ущерб, нанесенный культурному и научно-техническому потенциалу СССР этим, якобы "массовым", бегством интеллигенции во время гражданской войны, по своим масштабам намного меньше ущерба от настоящего бегства ученых из РФ в начале 90-х годов. Если из России во время Гражданской войны и убежал миллион человек за пару лет (что, впрочем, такая же "клюква", как и 50 миллионов репрессированных у Солженицына), то от этого стране была только польза: уехали дворяне, капиталисты, помещики, профессиональная ценность которых для нашего общества была ничтожной (они сами это прекрасно продемонстрировали на Западе, заняв, в соотвествии со своими способностями, нишы таксистов, мелких продавцов, чернорабочих и прочей шушеры). Они оказались на западе по-настоящему "на своих местах". Те, кто кормился в царское время при этих дармоедах: родовые лакеи, буржуазные писатели и философы -- тоже оказались на западе, и это сыграло дла СССР положительную роль в 20-х годах.

[Schumacher]

Большой и черный

 

Ключевое слово -- "массовой".

 

В моём понимании когда из родной страны СБЕГАЕТ более миллиона человек (не важно по каким причинам) - это и есть массовая иммиграция

 

 

ущерба от настоящего бегства ученых из РФ в начале 90-х годов.

 

Здесь я с Вами согласен - ущерб научной мысли страны был колоссальным: от него мы не оправились до сих пор....и, судя по размерам поддержки науки в нашей стране, не оправимся никогда

 

 

убежал миллион человек за пару лет (что, впрочем, такая же "клюква"

 

Это не "клюква", а самые скромные оценки. На границе фиксировали всех, причем как "по эту", так и "по ту" стороны

 

 

 

уехали дворяне, капиталисты, помещики, профессиональная ценность которых для нашего общества была ничтожной (они сами это прекрасно продемонстрировали на Западе, заняв, в соотвествии со своими способностями, нишы таксистов, мелких продавцов, чернорабочих и прочей шушеры). Они оказались на западе по-настоящему "на своих местах". Те, кто кормился в царское время при этих дармоедах: родовые лакеи, буржуазные писатели и философы -- тоже оказались на западе, и это сыграло дла СССР положительную роль в 20-х годах.

 

Тяжело пробится в чужой стране не имея за душой ни гроша, однако эти люди, в большинстве своем, не утратили человеческого достоинства и вели себя в Европе (по отзывам освременников) очень достойно. А многие, благодаря своим личностным качествам, смогли и разбогатеть с нуля и занять прекрасное положение в новых странах, никогда не забывая о Родине.

 

А эти, как Вы выразились, "буржуаные писатели и философы", давно являются признанными в мире и у себя на Родине классиками литературы (Бунин, Набоков и т.д.) и философии (Бердяев) - ценность этих людей нельзя оценить в человеко-часах. И ещё неизвестно, сколько страна потеряла от иммиграции этих людей не в практическом (хотя тот же Сикорский, Зворыкин - изобретатель телевидения, Рябушинский - могли принести реальную пользу) плане, а в духовном. Есть такое понятие, даже знакомое "отпетым" материалистам, как носители духовной культуры: коими в малограмотной стране являлась та самая "интеллегэнцыя" (писатели, поэты, композиторы), не на них кстати, лежит вина и крепостного права и того что происходило в стране до 1917 года: это была наиболее прогрессивная и либеральная часть общества. Вот эти люди частью были высланы, частью ("естественно самой малой" ) репрессированы, а частью просто предпочли затаится и смирится с ролью межклассовой прослойки. Такая ситуация продолжалось эдак годов до 30-х, когда смогли взрастить свою, "идеологически правильную" интеллигенцию и даже благодаря ТАКИМ людям начался подъем в стране (культурный, научный, образовательный)

[Большой и черный]

Schumacher

 

Да, миллион -- звучит внушительно, магически, особенно для человека недалекого, легко внушаемого. Что такое миллион эмигрантов в год на фоне событий гражданской войны? Это "массовое" событие? ОК, назовем так. Но тогда заглянем еще в литературу по этому вопросу и обнаружим, что в царской россии дело обстояло так:

 

"В 1901–1910 годах численность переселившихся в страны Нового Света достигла 1,8 миллиона, в 1911–1915годах — 1,1 миллиона человек, вследствие чего общий миграционный баланс стал отрицательным: 1900–1910 годы — 1,6 миллиона, 1911–1915годы — один миллион человек."

 

Это про российскую империю. "Массовое" бегство налицо, не так ли? А то, что проигравшая в гражданской войне сторона -- если верить вашей "цифре", около процента всего населения страны -- бежала, это и так ясно (около 300 тысяч, кстати, вернулось в 1921-1922 гг, помыкавшись за рубежом). То, что она не представляла, в большинстве своем, ценности для страны, так как состояла из представителей паразитических сословий, тоже понятно. Трагедии не вижу.

 

P.S. В Астраханском Пединституте в середине 90-х печатались учебные пособия О. Антропова по истории эмиграции, можете заглянуть, если любопытно.

[Avtograf2]

Schumacher

Это конкурентное преимущество в региональной конкуренции с США?

А что недостаток?

 

Повторю: добыча нефти в Ираке сосредоточена на проамериканском курдском севере и нейтральном шиитском юге (90% терактов – сунниты в центре страны и в Багдаде), и добыча медленно, но стабильно прогрессирует.

я и не спорю, как результат вместо одной страны 3, типичная политика разделяй и властвуй в действии.

 

Лидерами ВСЕГО исламского мира они не станут хотя бы по причине той самой исконной вражды суннитов и шиитов, арабов и персов

По этой логике стать лидером исламского мира никто не сможет в принципе. Я бы поостерёгся считать это аксиомой. Лидер это не начальник всех 100% мусульман, достаточно стать самым авторитетным и иметь решающее слово по ключевым вопросам для всего суперэтноса. Вполне вероятно что возведение мечетей по всему миру и спонсирование хаджа плюс обладание важнейшими святынями дадут больше чем ядерная программа Ирана и отряды федаев.

(Сейчас читаю "Тайные общества смерти" Токарева рекомендую, книга о террористических организациях начиная от спартанских криптий).

 

На короткое время и, сами видели на примере Латинской Америки, как только США оторвали от неё своё внимание

На сколько это время коротко покажет будущее.

[Онотолег]

Niels

пакостей про Россию в нем нет. Не врите.

возможно про страну Вы пакостей и не пишите....Вы всё больше пишите пакости про президента страны, так что приношу свои глубокие извинения......Кстати, если Вам не сложно огласите фамилию человека, которого Вы видите во главе России, про которого Вы не будете писать всякое гамно, и который поднимет Россию на голову выше США?...напишите ФИО...ну очень Вас прошу...

Schumacher

если Ваш стакан наполовину полон тем дерьмом, которое захлестывает нашу страну.

а вот в этом Вы глубоко ошибаетесь...в моём стакане есть только хорошее, я видел Россию при Горби, я видел Россию при ЕБН....и вот в данный момент времени я например вижу очень много хорошего, вижу положительные сдвиги по сравнению с 90ми....вот тогда дерьмо действительно било через край..., хотя конечно у каждого свой взгляд на мир и на жизнь...

[Niels]

ROCK

огласите фамилию человека, которого Вы видите во главе России, про которого Вы не будете писать всякое гамно

Я пишу ведь по его делам (по сделанному им, то есть), а Вы предлагаете слепо поверить в кого-то один раз - и потом вечно любить, несмотря ни на что. Я не настолько живу чувствами, чтобы быть таким.