Посоветуйте рюкзак

[Shinigami]

Собственно помогите с выбором. Пока приметил только tramp 90

[Лунарий]

Atemi, износу нет

[shami]

Salewa

[Niels]

Shinigami

Какой объем?

[Александра_95]

Не покупайте рюкзак, не примеряв. Поверьте, очень пожалеете если по спине не подойдет или будут другие нюансы.

[Niels]

2 часа назад, ganny сказал:

Да и доктора не советуют пользоваться дешевыми китайскими рюкзаками, особенно детям.

Какие доктора? Если выбирать для ребенка между рюкзаком и портфелем, то лучше рюкзак.

[AMA3OH]

9 минут назад, ganny сказал:

А доктора советуют ортопедические или каркасные. С жесткой стенкой. Почитайте, советы по выбору рюкзака от детских врачей. 

вспомнились наши советские. 

 

кстати, на форуме есть детские ортопеды

[Niels]

5 часов назад, ganny сказал:

доктора советуют ортопедические или каркасные. С жесткой стенкой.

"Ортопедических" рюкзаков не существует: это рекламный ход маркетологов с целью увеличения продаж. Рюкзаком невозможно лечить, ношение рюкзака - это не лечебная процедура, поэтому словосочетание "ортопедический рюкзак" не имеет права на существование. Примерно, как не имеет права на существование словосочетание "ортопедический галстук" . Или, например, "ортопедическая авторучка" .

Вообще, это индивидуально подбирается. И очень зависит от того, как долго в течение дня ребенок будет его носить. Если от дома до школы идти 5 минут или даже меньше - то данный вопрос вообще не принципиален тогда.

[AMA3OH]

18 минут назад, Niels сказал:

"Ортопедических" рюкзаков не существует: это рекламный ход маркетологов

конечно

Цитата

Ортопедический рюкзак представляет собой сумку, предназначенную для ношения на спине, обладающую спинкой анатомической формы, что позволяет минимизировать нагрузку на позвоночник, а также снизить риск его искривления. Особую ценность такие рюкзаки имеют для школьников

про профилактику не забываем. 

ортопедический матрас не только для лечения, не правда ли?

[Niels]

2 часа назад, AMA3OH сказал:

представляет собой сумку, предназначенную для ношения на спине, обладающую спинкой анатомической формы

Что такое "спинка анатомической формы" ? Что, кроме красивой маркетологической фразы?  Как Вы себе понимаете "спинку анатомической формы" ?

2 часа назад, AMA3OH сказал:

снизить риск его искривления.

Вот, например, обычный стул. Он - снижает риск искривления? Если представить, что человек часами будет делать вид, что стул под его задницей - есть, а его на самом деле нет, то в этом случае он, наверное, снизит риск искривления (только у человека, имеющего предрасположенность к развитию искривления) . А в остальных случаях? А в сравнении  табуретом - стул лучше, или наоборот, хуже в плане развития искривления?

Понимаете, это всё - словоблудие, не более.

2 часа назад, AMA3OH сказал:

ортопедический матрас не только для лечения, не правда ли?

Ортопедический матрас - для лечения. То, что продают в ширпотребе и называют "ортопедическими матрасами" - ничего общего с настоящими ортопедическими матрасами не имеет. Повторяю: это - враньё маркетологов для увеличения продаж и прибылей. Врачи обычно на это - не ведутся. Почему Вы всему этому верите?

[AMA3OH]

33 минуты назад, Niels сказал:

Что такое "спинка анатомической формы" ? Что, кроме красивой маркетологической фразы?  Как Вы себе понимаете "спинку анатомической формы" ?

тебе не понять разницы между креслами автомобильными с анатомическими формами, с боковыми поддержками. Ну не судьба. Не таскал ранцы на спине? Разные по форме и жесткости, с формами под спину твою и плоскую. Наполни мягкий рюкзак книжками и потаскай, потом с подогнанной под тебя. Разницу почувствуешь.

[Niels]

4 минуты назад, AMA3OH сказал:

тебе не понять разницы между креслами автомобильными с анатомическими формами, с боковыми поддержками. Ну не судьба. Не таскал ранцы на спине? Разные по форме и жесткости, с формами под спину твою и плоскую. Наполни мягкий рюкзак книжками и потаскай, потом с подогнанной под тебя. Разницу почувствуешь.

Разные по форме и жесткости - понимаю.

Но что значит "анатомическая форма" ? Спины у всех разные: и плоские, и круглые, и кругло-вогнутые. Все они - анатомические. Рюкзак для какой спины вдруг чудесным образом стал "анатомическим" ? Для любой спины?

Более того, само словосочетание "анатомическая форма" , применяемое по отношению к предмету - разве не смешно выглядит? Анатомическая расческа, анатомические ножницы, анатомические брюки, анатомическая авторучка, анатомические часы... Я удивлён, что тебе - врачу - это всё не смешно.

Типа, если часы с маятником и кукушкой на руку повесить, то они - не анатомические, поэтому давайте обычные наручные часы начнем называть анатомическими. Наша фирма - будет называть, остальные - нет, поэтому продажи у нас вырастут. Продажи среди кого? Среди дебилов?

[AMA3OH]

3 минуты назад, Niels сказал:

Рюкзак для какой спины вдруг чудесным образом стал "анатомическим" ? Для любой спины?

ты костюмы для себя покупаешь?, брюки подбираешь? Неужели взяв маленький или большой,  иди слишком узкий или широкий костюм или брюки ты начинаешь ворчать, что шить не умеют или костюмы - не одежда? Ты ведь подбираешь под свой размер и по своим формам тела, не правда ли? Так и  ранцы и рюкзаки.

[Niels]

1 час назад, AMA3OH сказал:

ты костюмы для себя покупаешь?

Да. И никому из нормальных людей не приходит в голову идиотизм называть костюмы - анатомическими. Но как только маркетологам костюмов придет в голову такая идея, и они воплотят ее в жизнь - ты сразу же начнёшь это оправдывать, что ли? Начнёшь утверждать, что покупаемый костюм - хорошо, если будет анатомическим, а не просто костюмом?

[AMA3OH]

32 минуты назад, Niels сказал:

покупаемый костюм - хорошо, если будет анатомическим, а не просто костюмом?

костюм должен сидеть на тебе анатомически. Для этого существуют размеры и фасоны. Хотя можешь носить вещи не по размеру, т.е. анатомически не подогнанные под тебя. Это сказано в ответ на твое умозаключение

2 часа назад, Niels сказал:

что значит "анатомическая форма" ? Спины у всех разные: и плоские, и круглые, и кругло-вогнутые. Все они - анатомические. Рюкзак для какой спины вдруг чудесным образом стал "анатомическим" ? Для любой спины?

не для любой спины, а для конкретной, учитывая "плоскости, круглости, кругло-вогнутости", в том числе анатомические кифозы и лордозы спины.

а простые рюкзаки - ничего могут не учитывать

[Niels]

15 часов назад, AMA3OH сказал:

костюм должен сидеть на тебе анатомически. Для этого существуют размеры и фасоны.

Рюкзак, обозванный "анатомическим" , не будет гарантированно "сидеть" , "как влитой" , вот о чем речь.

15 часов назад, AMA3OH сказал:

не для любой спины, а для конкретной, учитывая "плоскости, круглости, кругло-вогнутости", в том числе анатомические кифозы и лордозы спины.

а простые рюкзаки - ничего могут не учитывать

То есть, рюкзак, названный "анатомическим" , подойдёт для какой-то группы людей (а для основной части людей - не подойдёт, для них подойдут другие "анатомические" рюкзаки разных видов) . Но тогда слово "анатомический" ничего не значит, ибо существует несколько разных отличающихся друг от друга видов "анатомических" рюкзаков, и эти их отличия - сильно существенны, они - даже существеннее, чем отличия "анатомического" рюкзака от "не анатомического" .

Так ведь? Анатомический рюкзак для человека с кифотической осанкой и рюкзак для человека с лордотической осанкой - это крайности, а где-то в середине между ними - не анатомический рюкзак?

Но так ведь рюкзаки не маркируются по видам осанок. А значит, всё это - не что иное, как бузня и рекламный ход маркетологов для увеличения продаж, никак не забота о здоровье детей.

[ЖенеКК]

 

Опубликовал Shinigami, 25 апреля, 2016

• Ответить
• Создать новую тему

В ТЕМЕ 20 СООБЩЕНИЙ

3 часа назад, Niels сказал:

Рюкзак, обозванный "анатомическим" , не будет гарантированно "сидеть" , "как влитой" , вот о чем речь.

То есть, рюкзак, названный "анатомическим" , подойдёт для какой-то группы людей (а для основной части людей - не подойдёт, для них подойдут другие "анатомические" рюкзаки разных видов) . Но тогда слово "анатомический" ничего не значит, ибо существует несколько разных отличающихся друг от друга видов "анатомических" рюкзаков, и эти их отличия - сильно существенны, они - даже существеннее, чем отличия "анатомического" рюкзака от "не анатомического" .

Так ведь? Анатомический рюкзак для человека с кифотической осанкой и рюкзак для человека с лордотической осанкой - это крайности, а где-то в середине между ними - не анатомический рюкзак?

Но так ведь рюкзаки не маркируются по видам осанок. А значит, всё это - не что иное, как бузня и рекламный ход маркетологов для увеличения продаж, никак не забота о здоровье детей.

От себя пару слов добавлю,ходили с рюкзаками по Тянь Шаньским горам типа колобка, спина не разгиналась.

Сам себе подбирал по качеству , а не по цветности и маркировке, тоже 90-110 литров купил с Омска прислал форумчанин ,за 6700, все остальные марки типа Спортмастеских тонких одноразовых не рассматривал.

По спине, должен быть металлический стержень или духа аллюминиевая, немного тяжелее, но на второй день при походе на Эльбрус усталость спины спадает и привыкает к рюкзаку, материал должен быть прочным(конечно это увеличивает вес грамм на 500)однако и износостойкость на десятки лет, неплохо бы была проклейка,,, те что маркетинговые ходы типа "антидождь" в пути как то не пригождаются,т.к при виде первых капель тут же укрываешься в свои заготовки, не много дур...ков идут дальше месить грязь.tramp 90   интересно это для гасторбайтеров типа в дальние походы.

Спинка у рюкзака всегда должна быть регулируемая, из за особенностей роста человека, лопатки из дышащего материала сделаны. Ну вот примерно и все.

•  
•  
•  
• Цитата

Цитировать

Хочешь познакомиться?Женщины из твоего города хотят найти мужчину. Смотри фото и знакомься! Заходи!navechno.comСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойТовар куплен или услуга найденаНарушает закон или спамМешает просмотру контента Спасибо, объявление скрыто.

Женские рюкзаки! Более 40 брендов!Только оригинальные рюкзаки! Цены от 1290р! Несколько моделей на выбор, доставка 24чDavid JonesKarp H.PFiato DreamLakestonerewell.ruСкрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойТовар куплен или услуга найденаНарушает закон или спамМешает просмотру контента Спасибо, объявление скрыто.

Содействие в подборе финансовых услуг/организацийОтменное пособие для трейдеровИзвестный аналитик популярно объяснит как торговать в плюс. Скачай сегодня до 00:00!stforex.com18+Скрыть рекламу:Не интересуюсь этой темойТовар куплен или услуга найденаНарушает закон или спамМешает просмотру контента Спасибо, объявление скрыто.

Яндекс.Директ

Лунарий 

• Россия с Путиным!
•  
• 
• Banned
•  
• 1 418 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 25 апреля, 2016

Atemi, износу нет

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Ваше дело - оскорблять меня или нет, но не принимать ваши злобные слова - в этом и состоит моя свобода и просветление…

shami 

• This game has no name
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 4 608 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 25 апреля, 2016

Salewa

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тараканов в моей голове сожрали более серьезные твари.

 

Все что не делается, делается в Китае....

Niels 

• Старожил
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 22 583 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 27 апреля, 2016

Shinigami

Какой объем?

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тот, кто умеет наслаждаться жизнью, не бедствует, а тот, кто умеет не обременять себя заботами, не богатеет. (Ян Чжу)

mak22 

• 
• Новички
•  
• 2 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 10 июня

Если для коротких путешествий, можно такой городской рюкзак Kanken.  Здесь можно посмотреть . Он отлично подходит как ручная кладь для авиа путешествий и очень вместительный

•  
•  
•  
• Цитата

---

ganny 

• 
• Новичок форума
•  
• 9 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано Суббота в 10:28

Можно посмотреть в каталогах компании San Voyage не знаю насчет рюкзаков, точнее не помню. Брали там пластиковый чемодан пластиковый нормального качества, хотя и делают в России. Должны быть и рюкзаки, сами посмотрите на их сайте http://sunvoyage.net/. Выбор товаров большой, поищите. 

•  
•  
•  
• Цитата

Александра_95 

• 
• Новичок форума
•  
• 8 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано Суббота в 16:18

Не покупайте рюкзак, не примеряв. Поверьте, очень пожалеете если по спине не подойдет или будут другие нюансы.

•  
•  
•  
• Цитата

ganny 

• 
• Новичок форума
•  
• 9 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано вчера в 09:42

А как его примеришь, если в основном через интернет магазины покупают. Да и доктора не советуют пользоваться дешевыми китайскими рюкзаками, особенно детям. Искривление позвоночника и так далее. 

•  
•  
•  
• Цитата

Niels 

• Старожил
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 22 583 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано вчера в 11:54

  В 24.06.2018 в 09:42, ganny сказал:

Да и доктора не советуют пользоваться дешевыми китайскими рюкзаками, особенно детям.

Какие доктора? Если выбирать для ребенка между рюкзаком и портфелем, то лучше рюкзак.

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тот, кто умеет наслаждаться жизнью, не бедствует, а тот, кто умеет не обременять себя заботами, не богатеет. (Ян Чжу)

ganny 

• 
• Новичок форума
•  
• 9 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано вчера в 12:05

Это понятно, вопрос именно в выборе рюкзака. А доктора советуют ортопедические или каркасные. С жесткой стенкой. Почитайте, советы по выбору рюкзака от детских врачей. 

•  
•  
•  
• Цитата

AMA3OH 

• Спокойный
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 17 258 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано вчера в 12:17

  В 24.06.2018 в 12:05, ganny сказал:

А доктора советуют ортопедические или каркасные. С жесткой стенкой. Почитайте, советы по выбору рюкзака от детских врачей. 

вспомнились наши советские. 

 

кстати, на форуме есть детские ортопеды

•  2

 

•  
•  
•  
• Цитата

Niels 

• Старожил
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 22 583 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано вчера в 17:34

  В 24.06.2018 в 12:05, ganny сказал:

доктора советуют ортопедические или каркасные. С жесткой стенкой.

"Ортопедических" рюкзаков не существует: это рекламный ход маркетологов с целью увеличения продаж. Рюкзаком невозможно лечить, ношение рюкзака - это не лечебная процедура, поэтому словосочетание "ортопедический рюкзак" не имеет права на существование. Примерно, как не имеет права на существование словосочетание "ортопедический галстук" . Или, например, "ортопедическая авторучка" .

Вообще, это индивидуально подбирается. И очень зависит от того, как долго в течение дня ребенок будет его носить. Если от дома до школы идти 5 минут или даже меньше - то данный вопрос вообще не принципиален тогда.

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тот, кто умеет наслаждаться жизнью, не бедствует, а тот, кто умеет не обременять себя заботами, не богатеет. (Ян Чжу)

AMA3OH 

• Спокойный
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 17 258 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано вчера в 17:54

  В 24.06.2018 в 17:34, Niels сказал:

"Ортопедических" рюкзаков не существует: это рекламный ход маркетологов

конечно

  Цитата

Ортопедический рюкзак представляет собой сумку, предназначенную для ношения на спине, обладающую спинкой анатомической формы, что позволяет минимизировать нагрузку на позвоночник, а также снизить риск его искривления. Особую ценность такие рюкзаки имеют для школьников

про профилактику не забываем. 

ортопедический матрас не только для лечения, не правда ли?

•  1
•  4

 

•  
•  
•  
• Цитата

Niels 

• Старожил
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 22 583 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 22 часа назад

  В 24.06.2018 в 17:54, AMA3OH сказал:

представляет собой сумку, предназначенную для ношения на спине, обладающую спинкой анатомической формы

Что такое "спинка анатомической формы" ? Что, кроме красивой маркетологической фразы?  Как Вы себе понимаете "спинку анатомической формы" ?

  В 24.06.2018 в 17:54, AMA3OH сказал:

снизить риск его искривления.

Вот, например, обычный стул. Он - снижает риск искривления? Если представить, что человек часами будет делать вид, что стул под его задницей - есть, а его на самом деле нет, то в этом случае он, наверное, снизит риск искривления (только у человека, имеющего предрасположенность к развитию искривления) . А в остальных случаях? А в сравнении  табуретом - стул лучше, или наоборот, хуже в плане развития искривления?

Понимаете, это всё - словоблудие, не более.

  В 24.06.2018 в 17:54, AMA3OH сказал:

ортопедический матрас не только для лечения, не правда ли?

Ортопедический матрас - для лечения. То, что продают в ширпотребе и называют "ортопедическими матрасами" - ничего общего с настоящими ортопедическими матрасами не имеет. Повторяю: это - враньё маркетологов для увеличения продаж и прибылей. Врачи обычно на это - не ведутся. Почему Вы всему этому верите?

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тот, кто умеет наслаждаться жизнью, не бедствует, а тот, кто умеет не обременять себя заботами, не богатеет. (Ян Чжу)

AMA3OH 

• Спокойный
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 17 258 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 21 час назад

  22 часа назад, Niels сказал:

Что такое "спинка анатомической формы" ? Что, кроме красивой маркетологической фразы?  Как Вы себе понимаете "спинку анатомической формы" ?

тебе не понять разницы между креслами автомобильными с анатомическими формами, с боковыми поддержками. Ну не судьба. Не таскал ранцы на спине? Разные по форме и жесткости, с формами под спину твою и плоскую. Наполни мягкий рюкзак книжками и потаскай, потом с подогнанной под тебя. Разницу почувствуешь.

•  1
•  3

 

•  
•  
•  
• Цитата

Niels 

• Старожил
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 22 583 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 21 час назад

  21 час назад, AMA3OH сказал:

тебе не понять разницы между креслами автомобильными с анатомическими формами, с боковыми поддержками. Ну не судьба. Не таскал ранцы на спине? Разные по форме и жесткости, с формами под спину твою и плоскую. Наполни мягкий рюкзак книжками и потаскай, потом с подогнанной под тебя. Разницу почувствуешь.

Разные по форме и жесткости - понимаю.

Но что значит "анатомическая форма" ? Спины у всех разные: и плоские, и круглые, и кругло-вогнутые. Все они - анатомические. Рюкзак для какой спины вдруг чудесным образом стал "анатомическим" ? Для любой спины?

Более того, само словосочетание "анатомическая форма" , применяемое по отношению к предмету - разве не смешно выглядит? Анатомическая расческа, анатомические ножницы, анатомические брюки, анатомическая авторучка, анатомические часы... Я удивлён, что тебе - врачу - это всё не смешно.

Типа, если часы с маятником и кукушкой на руку повесить, то они - не анатомические, поэтому давайте обычные наручные часы начнем называть анатомическими. Наша фирма - будет называть, остальные - нет, поэтому продажи у нас вырастут. Продажи среди кого? Среди дебилов?

•  1

 

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тот, кто умеет наслаждаться жизнью, не бедствует, а тот, кто умеет не обременять себя заботами, не богатеет. (Ян Чжу)

AMA3OH 

• Спокойный
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 17 258 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 21 час назад

  21 час назад, Niels сказал:

Рюкзак для какой спины вдруг чудесным образом стал "анатомическим" ? Для любой спины?

ты костюмы для себя покупаешь?, брюки подбираешь? Неужели взяв маленький или большой,  иди слишком узкий или широкий костюм или брюки ты начинаешь ворчать, что шить не умеют или костюмы - не одежда? Ты ведь подбираешь под свой размер и по своим формам тела, не правда ли? Так и  ранцы и рюкзаки.

•  3

 

•  
•  
•  
• Цитата

Niels 

• Старожил
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 22 583 сообщения

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 19 часов назад

  21 час назад, AMA3OH сказал:

ты костюмы для себя покупаешь?

Да. И никому из нормальных людей не приходит в голову идиотизм называть костюмы - анатомическими. Но как только маркетологам костюмов придет в голову такая идея, и они воплотят ее в жизнь - ты сразу же начнёшь это оправдывать, что ли? Начнёшь утверждать, что покупаемый костюм - хорошо, если будет анатомическим, а не просто костюмом?

•  1
•  1

 

•  
•  
•  
• Цитата

---

 

Тот, кто умеет наслаждаться жизнью, не бедствует, а тот, кто умеет не обременять себя заботами, не богатеет. (Ян Чжу)

AMA3OH 

• Спокойный
•  
• 
• Форумчанин
•  
• 17 258 сообщений

• Жалоба
•  
•  

Опубликовано 19 часов назад

  20 часов назад, Niels сказал:

покупаемый костюм - хорошо, если будет анатомическим, а не просто костюмом?

костюм должен сидеть на тебе анатомически. Для этого существуют размеры и фасоны. Хотя можешь носить вещи не по размеру, т.е. анатомически не подогнанные под тебя. Это сказано в ответ на твое умозаключение

  21 час назад, Niels сказал:

что значит "анатомическая форма" ? Спины у всех разные: и плоские, и круглые, и кругло-вогнутые. Все они - анатомические. Рюкзак для какой спины вдруг чудесным образом стал "анатомическим" ? Для любой спины?

не для любой спины, а для конкретной, учитывая "плоскости, круглости, кругло-вогнутости", в том числе анатомические кифозы и лордозы спины.

а простые рюкзаки - ничего могут не учитывать

•  3

 

•  
•  
•  
• Цитата

Niels

[Niels]

2 часа назад, mak22 сказал:

узкие, эластичные плечевые ремни

Будут резать плечи.

[Niels]

5 часов назад, mak22 сказал:

дополнительные плечевые ремни

Правильное маркетинговое решение: продать дерьмо, а после этого продавать отдельные мелкие решения, устраняющие отдельные минусы, имеющиеся у дерьма. Почему нельзя сделать сразу нормально? Потому что выйдет дорого, и стоить будет, как у всех?

[artkruv]

Добрый день. Хочу приобрести рюкзак для походов выходного дня. Присмотрел вот такой. Что скажите?

[Саломон]

Бери

[Niels]

@artkruv 

Вполне нормальный, у меня почти такой же, можете наверняка подешевле найти.

[artkruv]

21 час назад, Niels сказал:

@artkruv 

Вполне нормальный, у меня почти такой же, можете наверняка подешевле найти.

Спасибо! Буду искать)

[S10]

@artkruv  для ПВД есть сплав РМ3 б/у от силы с десяток раз, наверное. Также подсумки к нему. Интересует?

Если ты не рекламный бот, то брать рюкзак в черной расцветке в походы - надо быть мягко говоря недальновидным человеком. Чистить заманешься.

 

[Ybegdenie]

Сейчас такие рюкзаки актуальны как никогда... Мне нужен туристический рюкзак и сейчас рассматриваю различные их варианты здесь https://kiwi-market.ru/catalog/turisticheskie интересует  качество материла. Чтобы вы посоветовали?