Что в нас изменилось?

[akm-gala]

@Dernik, насколько мне известно, в 90-е ты был как раз в том возрасте, когда и силы есть, и голова работает, и обременений в виде семьи и детей нет. Время, по-твоему, было замечательное, демократическое, свободное. Ну а чего ж ты не заработал? Раз у всех были равные возможности, почему ты ими не воспользовался?

[ГМО]

Как ни пыталась, не могу я понять точку зрения Дерника. Не принять, а хотя бы понять. Может он свободу и беззаконие путает? Я же ответственно отнеслась к вопросу и честно за последнюю неделю со многими пообщалась на тему: "Вспомним девяностые". У опрошенных возраст разный: от 25 и до пенсионного, отношения к сегодняшней власти кардинально разное порой, достаток разный и сейчас, и в те года, социальный статус разный. Все без исключения вспоминают молодость, да. Детство как то не особо, а вот те кому сейчас от 35 и старше помнят то время прекрасно, говорят о нем с улыбкой, какие-то негативные вещи подзабылись, что-то сейчас уже просто смешно. Но ни один не поменял бы свою сегодняшнюю жизнь на те года. Ни один! Единственный, кто говорил о 90-Х чуть ли не с благоговейным придыханием - человек, в какой-то мере имеющий отношение к ОПГ тех годов. Но для него это было время такого раздолья и романтики, какие нам и не снились :-) Но даже он не согласился бы сейчас вернуть то время! Потому что у человека дети есть, и не дай Бог им также жить.

 

И ни разу никто не сказал ни про свободу СМИ, ни про свободу ведения бизнеса, ни про отсутствие каких-либо запретов.

 

Зато почти каждый отметил, что сейчас любую информацию можно рассмотреть с разных точек зрения, если есть хоть немного мозгов. На центральных эфирных каналах что-то преподносят с одной стороны, а в абсолютно открытых для чтения и обсуждения блогах - с другой. Причём именно в обсуждениях часто скрываетмя все самое интересное. Бери и узнавай. Где можно в этих условиях найти несвободу - не понятно.

Нет, Дерник просто неграмотный и с промытыми "фондом Ельцина" мозгами. 

Нету такого субъекта права, как власть. Ни в одном кодексе его не найдешь. Потому что объективно власть не является стороной любого конфликта. 

Задача власти - управление народом, то есть, попросту решение противоречий хозяйствующих субъектов, в рамках ими же установленных правил.

Сама власть собственником не является и не может быть признана заинтересованной стороной конфликта.

 

На примере. Путин не является собственником газпрома и новотека, чего бы там не пели те и другие. Его задача равно-приближая их к себе и пользуясь их конкурентными противоречиями, направить их устремления с простого делания денег, на социальное ориентирование и развитие страны.

 

Он мог бы отжать газпром у его владельцев и отдать его народу, но тогда газпром бы разорился, потому что все таки объединяющий фактор хозяев и рабочих газпрома это зарабатывание денег и личное благополучие. Он мог бы так же поступить с новатеком.

И те и другие недовольны Путиным потому что он заставляет их делится, вразрез с основной мотивацией.

И тогда, если бы хояевам новатека вдруг бы получилось назначить "своего" президента, как это мы видим например в 404, то новатек задавил бы газпром и снизил налоги для себя лично. Что с этого для остальной страны? Ничего. Это откинуло бы ее на много лет назад, в 90е. Чего и хотят "либералы", представляющие одну или несколько олигархических групп.

 

Поэтому чем больше Путина ругают, тем в более невыгодные условия он ставит бизнес, делая его из чисто капиталистического - социально ориентированным, социально ответственным. О чем сам Путин, неоднократно и публично заявлял.

 

Это ставит в тупик "критиков режима" и они пытаются найти корыстную мотивацию в действиях Путина. Ему заплатили конкуренты! Визжит глава пресс службы очередной корпорации в своих бложиках. Но предоставить данных о миллиардах Путина не может, а так же о факте оплаты.

Они купили Пескова, кричат они... Чтобы он задавил Газпром/Кировлес/... етц. Воже он на яхте! Значит он заинтересованный субъект на службе конкурентной олигархии! И опять неудача...

 

В итоге задача любой власти, умело маневрировать в море чужих интересов, ведя к процветанию свою страну.

Ругать при этом власть, за то что она ущемляет чьи то конкретные интересы, это тоже самое что ругать бога или природу. Обыкновенное и бесполезное уныние.

[Dernik]

 

 

Время, по-твоему, было замечательное, демократическое, свободное. Ну а чего ж ты не заработал? Раз у всех были равные возможности, почему ты ими не воспользовался?

Заработали те кто вовремя понял как можно было срубить бабки, произошло сращивание определенных структур с властью и именно ими и были сделаны огромные деньги. По мелочи кто-то поднимался, кто-то прогорал, повторю, время было лихое, но возможности были огромны. Это сейчас мелкий и средний бизнес выдавлен и находится на грани выживания, сейчас время крупных сетей и протекция у них на самом верху. 

[ГМО]

Заработали те кто вовремя понял как можно было срубить бабки, произошло сращивание определенных структур с властью и именно ими и были сделаны огромные деньги. По мелочи кто-то поднимался, кто-то прогорал, повторю, время было лихое, но возможности были огромны. Это сейчас мелкий и средний бизнес выдавлен и находится на грани выживания, сейчас время крупных сетей и протекция у них на самом верху. 

Если бы произошло сращивание "определенных структур" и власти то ты бы давно жил в бараке, работал по 24 часа в день на определенные структуры и жрал овес. Потому что никакой нужды тратится на всяких свободолюбивых дегенератов у "определенных структур" нет. И тебе сильно повезло, что то что ты говоришь, так и не произошло.

[Dernik]

Если бы произошло сращивание "определенных структур" и власти то ты бы давно жил в бараке, работал по 24 часа в день на определенные структуры и жрал овес

На чем овнован данный бред? Или ты на полном серьезе не в курсе о начале сращивания бизнеса и власти, криминала и власти в 90-хх? Тогда совсем печально, найди аналитику по этой части и восполни пробел. 

[Кадыр]

@ГМО, Вы не правы Как раз таки Новатэк и принадлежит блокирующим пакетом акций Геннадию Тимченко, известному как старый друг и "кошелёк" Путина. http://m.forbes.ru/article.php?id=233602

 

Он же был продавцом 70% всей российской нефти через швейцарскую компанию Gunvor. Прибыль конечно же оседала в Швейцарии.

 

В том то и дело, что в экономике ВСЁ, что серьезно приносит прибыль поделено между своими.

 

Поэтому в начале 00-ых и пришлось отстранить от дел предыдущих олигархов (Ходорковского, Березовского, Гусинского) и заменить их новыми, своими старыми друзьями с известными фамилиями.

 

Им и нефть и газ... А детям их "Платон". Детишкам на молочишко....

[akm-gala]

Заработали те кто вовремя понял как можно было срубить бабки, произошло сращивание определенных структур с властью и именно ими и были сделаны огромные деньги. По мелочи кто-то поднимался, кто-то прогорал, повторю, время было лихое, но возможности были огромны. Это сейчас мелкий и средний бизнес выдавлен и находится на грани выживания, сейчас время крупных сетей и протекция у них на самом верху.

 

Между нищетой и огромными бабками есть просто нормальная, спокойная, сытая, безпафосная, обычная жизнь. Об этом не думал? У тебя кроме крайностей никаких больше вариантов не бывает? Ты или нищий, или долларовый миллионер? Ну ок, живи в таких рамках. Но большинство другое. Мы не живём прошлым, мы не стремимся к самым верхам. Мы наслаждаемся сегодняшним днём. И делаем все для того, чтобы у каждого из нас он был по-своему хорошим. А ты в 90-е жил в нищете, сейчас опять не в шоколаде, и никогда ты не будешь счастлив. Потому что твои амбиции не совпали с твоими возможностями. И не государство тому виной.

[ГМО]

@ГМО, Вы не правы Как раз таки Новатэк и принадлежит блокирующим пакетом акций Геннадию Тимченко, известному как старый друг и "кошелёк" Путина. http://m.forbes.ru/article.php?id=233602

 

Он же был продавцом 70% всей российской нефти через швейцарскую компанию Gunvor. Прибыль конечно же оседала в Швейцарии.

 

В том то и дело, друзья, что в экономике все, что Серьезно приносит прибыль поделено между своими.

 

Поэтому в начале 00-ых и пришлось отстранить от дел предыдущих олигархов (Ходорковского, Березовского, Гусинского) и заменить их новыми, своими старыми друзьями с известными фамилиями.

 

Им и нефть и газ... А детям их "Платон". Детишкам на молочишко....

Это все со слов газпромовских конкурентов. Сам Тимченко утверждает что Миллера руки по локоть в крови и тот ест детей, на пару с Путиным.

В мире больших денег, дружба не так дорого стоит.

Но хотя бы теперь понятно, что ты из газпромовских.

[Dernik]

Между нищетой и огромными бабками есть просто нормальная, спокойная, сытая, безпафосная, обычная жизнь. Об этом не думал?

Понимаешь какая штука, в том то и дело, что в стране так и не сложился средний класс.

 

 

ГМО, Вы не правы Как раз таки Новатэк и принадлежит блокирующим пакетом акций Геннадию Тимченко, известному как старый друг и "кошелёк" Путина. http://m.forbes.ru/a...e.php?id=233602 Он же был продавцом 70% всей российской нефти через швейцарскую компанию Gunvor. Прибыль конечно же оседала в Швейцарии.

Да не доказывай ты ему ничего, это бесполезно. Разве можно что-либо доказать сектанту? Суть нашей системы это близость к телу хозяина, как было, так и осталось. Ничего не изменилось.

[ГМО]

Да не доказывай ты ему ничего, это бесполезно. Разве можно что-либо доказать сектанту? Суть нашей системы это близость к телу хозяина, как было, так и осталось. Ничего не изменилось.

Лекарства выпить не забудь, ты уже буйный.

[akm-gala]

@Dernik, тогда чего ж ты ноешь, что равенства нет? Или все вокруг тебя богатые, а ты нищий? Тогда признай, что дела в стране неплохи, что твой уровень - твоя же недоработка и не убеждай остальных, что все плохо. А если все вокруг тебя нищие, тогда чего ты каждую страницу в этой теме о неравенстве говоришь? Или ты с чего-то решил, что государство должно тебе предоставить уровень жизни олигарха? Тогда ты будешь наравне с ними. Ну и логика...

[Dernik]

Dernik, тогда чего ж ты ноешь, что равенства нет? Или все вокруг тебя богатые, а ты нищий? Тогда признай, что дела в стране неплохи, что твой уровень - твоя же недоработка и не убеждай остальных, что все плохо. А если все вокруг тебя нищие, тогда чего ты каждую страницу в этой теме о неравенстве говоришь? Или ты с чего-то решил, что государство должно тебе предоставить уровень жизни олигарха? Тогда ты будешь наравне с ними. Ну и логика...

Во-первых, я не ною, а говорю, за словами следи. Во-вторых, неравенство имеет место быть, но не представлять собой такой огромный разрыв между боатыми и бедными как в этой стране и данный разрыв все увеличивается. И задача государства состоит в том, чтобы уменьшить данный разрыв, предоставить возможность людям работать, социальные программы и прочее. Этого у нас нет, если есть хоть малейшие сомнения, посмотри на западноевропейские страны, когда, к примеру, в Германии, на пособие по безработице человек может спокойно жить. Это не панацея и там есть определенные условия, все это адресно, но данные меры поддержки есть и это говорит о зрелости государства. У нас это подачки, возможности устроиться на достойную работу у молодого поколения (особенно в регионах) все меньше.

[Лунарий]

Это говорит лишь о том, что в этой стране начисто отсутствуют демократические традиции и свобода не является высшей ценностью.

Ваше Величество, а зачем Вам свобода? Чтобы сморкаться на пол не только перед семейным магнитом, но и на приеме к министру образования? Нет, Вы ответьте, что для Вас свобода? Безнаказанность за проделки? Свобода за критику правительства? Так Вы и сейчас это делаете по своему скудоумию и никто вас не трогает. Хотя следовало бы сканы вашего нытья направить по этому адресу электронной приемной http://www.fsb.ru/fsb/supplement.htm, чтобы неповадно было

[ГМО]

И задача государства состоит в том, чтобы уменьшить данный разрыв, предоставить возможность людям работать, социальные программы и прочее. 

Что должна сделать власть для этого? 

[Лунарий]

Что должна сделать власть для этого?

Нашел кого спрашивать.

[akm-gala]

@ГМО, власть должна каждому Дернику дать денег для безбедного безработного проживания. Этот мотив у него не только в данной теме сквозит. И я была почти уверена, что и здесь придёт время обсудить этот вопрос.

 

Скажи, Дерник, а в замечательные свободные 90-е какие социальные программы существовали в государстве? Может пенсии 4, а не 2 раза в год индексировали? Может материнский капитал был больше? Может быть молодым специалистам, решившим поработать в провинциальных областных центрах, сразу давали кусочек земли в центре Москвы? В школах были не только бесплатные учебники, но и все канцтовары каждый школьник получал от государства. В больницах помимо бесплатного лечения с бесплатными препаратами ещё было обязательное кормление горячим обедом каждого пришедшего проведать родственника. Бизнес не только не кошмарили, но по 2 раза в день властьимущие приходили и интересовались, чем вам ещё помочь, денег дать, налоги снизить. Мы, наверное, чего-то не знаем о твоих 90-Х и у нас были какие-то другие, да?

[Fin]

Во-первых, я не ною, а говорю, за словами следи. Во-вторых, неравенство имеет место быть, но не представлять собой такой огромный разрыв между боатыми и бедными как в этой стране и данный разрыв все увеличивается. И задача государства состоит в том, чтобы уменьшить данный разрыв, предоставить возможность людям работать, социальные программы и прочее. Этого у нас нет, если есть хоть малейшие сомнения, посмотри на западноевропейские страны, когда, к примеру, в Германии, на пособие по безработице человек может спокойно жить. Это не панацея и там есть определенные условия, все это адресно, но данные меры поддержки есть и это говорит о зрелости государства. У нас это подачки, возможности устроиться на достойную работу у молодого поколения (особенно в регионах) все меньше.

Чемодан-вокзал-Германия.

Россия по твоим словам идет в никуда,так сваливай с тонущего корабля,но ты никуда не уедешь же.

В этом жизни ты ничего не можешь,только чесать языком.

Пособие по безработице ему и чтобы жить на него хорошо 

На хорошую работу берут людей с мозгами,а не просто с коркой в руках в виде диплома.

[Dernik]

 

 

Скажи, Дерник, а в замечательные свободные 90-е какие социальные программы существовали в государстве? Может пенсии 4, а не 2 раза в год индексировали? Может материнский капитал был больше? Может быть молодым специалистам, решившим поработать в провинциальных областных центрах, сразу давали кусочек земли в центре Москвы? В школах были не только бесплатные учебники, но и все канцтовары каждый школьник получал от государства. В больницах помимо бесплатного лечения с бесплатными препаратами ещё было обязательное кормление горячим обедом каждого пришедшего проведать родственника. Бизнес не только не кошмарили, но по 2 раза в день властьимущие приходили и интересовались, чем вам ещё помочь, денег дать, налоги снизить. Мы, наверное, чего-то не знаем о твоих 90-Х и у нас были какие-то другие, да?

Чегось? Ну чисто-по женски не замечать слова о том, что я сказал о создании условий, но выхватить слова о пособии по безработице. Остальные бред даже комментировать нет желания, так как ты в принципе не слышишь собеседника и что я хочу донести. Перечитай мой пост о чем именно была тема.

[akm-gala]

@Dernik, и возможности есть, и социальная поддержка есть, и работа есть. Все это есть! Но не должно государство тянуть на себе взрослых, трудоспособных, не обременённых ничем лентяев. Соцподдержка государства должна поднимать до прожиточного минимума тех, кто по независящим от них причинам этого сделать не может: одиноких немощных пенсионеров, брошеных детей, детей лет до 3-Х с родителями-одиночками, инвалидов и их опекунов. А остальные должны трудиться на благо себя в первую очередь и опосредованно на благо своего государства. На благо своих детей и своих же родителей. Когда до каждого Дерника, Ваташи, Кадыра, Нильса и остальных это дойдёт, тогда и иглы не станет, и от власти не будет такой зависимости, и жизнь качественно изменится.

 

Не дух свободы искать надо, а свой собственный. Именно дух, а не душок.

[ГМО]

Не дух свободы искать надо, а свой собственный. Именно дух, а не душок.

Да не, просто надо давать реальные сроки, как в 404 за любую критику существующей власти. Тогда Дерник и такие как он, станут ярыми патриотами, будут рваться расстреливать диссидентов. С дураками только кнут.

[Dernik]

Соцподдержка государства должна поднимать до прожиточного минимума тех, кто по независящим от них причинам этого сделать не может: одиноких немощных пенсионеров, брошеных детей, детей лет до 3-Х с родителями-одиночками, инвалидов и их опекунов.

То бишь никаких пособий по безработице не должно быть? Серьезно? Блин, ты молодец, чего там в Германии мудрят, идиоты))) Соцподдержка государства должна быть адресной и не ограничиваться лишь перечисленным тобой. Человек живет в небольшом городе, потерял работу в результате сокращения, работы нет никакой, а у него есть семья, но с точки зрения бизнесмена, то есть, твоей, пусть крутится как может. Даже для тех из твоего списка, что ты перечислила, государство не делает ровным счетом ничего, есть подачки. 

 

 

А остальные должны трудиться на благо себя в первую очередь и опосредованно на благо своего государства. На благо своих детей и своих же родителей.

Люди должны иметь возможность трудиться, но такой возможности все меньше и государство не справляется со своими непосредственными обязанностями, а именно создать условия для работы. Нищета, которой становится все больше, сокращение рабочих мест и бравые отчеты, которые не имеют ничего общего с реальностью - это наше настоящее.

 

 

Dernik, и возможности есть, и социальная поддержка есть, и работа есть. Все это есть!

Ничего нет, благо круг общения не маленький и я могу судить даже на примере того что знаю непосредственно я, не углубляясь в статистику. Молодым специалистам не устроиться в регионе практически нигде, не говоря о достойной оплате.

[AMA3OH]

 

 

Молодым специалистам не устроиться в регионе практически нигде, не говоря о достойной оплате.

ждут на селе. И подъемные дают. Чего не стремятся то?

[ГМО]

То бишь никаких пособий по безработице не должно быть? Серьезно? Блин, ты молодец, чего там в Германии мудрят, идиоты))) Соцподдержка государства должна быть адресной и не ограничиваться лишь перечисленным тобой. Человек живет в небольшом городе, потерял работу в результате сокращения, работы нет никакой, а у него есть семья, но с точки зрения бизнесмена, то есть, твоей, пусть крутится как может. Даже для тех из твоего списка, что ты перечислила, государство не делает ровным счетом ничего, есть подачки.

Так ты коммунист чтоли? Прежде чем это пособие человеку дать, надо эти ресурсы у кого то отобрать, при помощи того же государства. Готов оплачивать дополнительные пособия из своей зарплаты?

 

ждут на селе. И подъемные дают. Чего не стремятся то?

С дивана встать не могут.

[цедеце]

ждут на селе. И подъемные дают. Чего не стремятся то?

Менеджеры по туризму, юристы и пр.молодые специалисты, которых наплодилось сверхмеры.

[AMA3OH]

 

 

Менеджеры по туризму

организуйте туризм на село, юридические консультации , что мешает?